Цитадель Детей Света

Главная категория => Сериал "Игрa Престолов" => Тема начата: Bob-Domon от 06 Августа 2017, 11:04:21



Название: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 06 Августа 2017, 11:04:21
Первая серия.
Итак, начался седьмой сезон, и мы полностью вступили в Terra incognita - с книгой уже сравнивать невозможно, поскольку пути полностью разошлись. Что же мы увидели в этой серии?
Линия Арьи. Месть ее Фреям весьма эффектна, хотя и неправдоподобна, что здесь уже отмечалось. К тому же наверняка остались в живых некоторые из Фреев - например, те, кто в данный момент находятся в Риверране. Да и мальчиков среди выпивших “суп вино Ласки” не было (не говорю уже о женщинах), так что вендетта продолжится. Впрочем, если подходить ко всему происходящему (в том числе и к “телепортациям”), как к волшебной сказке, то все встанет на свои места.
С такими способностями Арье ничего не стоит добраться до Серсеи, ведь она может предстать перед ней даже в личине Джейме. :)
Интересно, освободила ли она пленных северян и риверранцев? По логике выходит, что да.
На Севере. Здесь все идет по логике сериала и возражений не вызывает (впрочем, и восторга пока тоже). Забавно, что Мизинец (не в пример книжному) оказался в “офсайде”, да и Бриенна как-то выглядит лишней. Но, возможно, в дальнейшем они вновь окажутся в игре. А Санса (по ее словам, “ученица Серсеи”) явно хочет стать “серым кардиналом” при Джоне.
В Королевской Гавани. В отличие от книжного Джейме, здесь он превратился в довольно безвольного резонера, к тому же вроде полностью простил Серсею. Эурон, стремящийся к союзу с Серсеей - это сильно. Весьма карикатурный по виду персонаж, внешностью он почему-то мне напомнил Никиту Михалкова в роли Генри Баскервиля в фильме (экранизации) “Собака Баскервилей”. :D
Волшебная сказка продолжается - на каменистых островах нашлась древесина для постройки сверхударными темпами 1000 кораблей. Уж не лампа ли Аладдина помогла в этом деле?
Линия Сэма. Развитие событий в Староместе понравилось однозначно. Впечатляюще и натуралистично… Кстати, любопытно, как попал в Старомест Джорах Мормонт?
В Братстве Без Знамен. В книге оно уже выродилось, не без влияния ЗомбоКэт. Здесь же Берик жив, Братство верно своим идеалам, и возрожденный Сандор смотрится там очень к месту. Недаром этот персонаж с самого начала нравился многим - был колоритен и неоднозначен. Понравилось, что, изменившись, он остался таким же языкастым. К тому же Сандор уже научился видеть будущее в пламени. Думаю, ему предстоит немало интересных дел.
Линия Дейенерис. Она прибыла в почему-то полностью заброшенный Дракоиий Камень. Было бы забавно, если бы там ее встретил Юный Гриф со своим войском. :D
А Варис пока смотрится, как “с боку припека”.
Возможно, Джон тоже прибудет туда за обсидианом, герой с героиней встретятся и полюбят друг друга на всю жизнь - весьма душещипательно.))) Джон к тому же вроде ее племянник.
А пока что, как сказала Матерь Драконов: “Начнем, пожалуй” (смотреть предпоследний сезон). :)
Интересно, как сложится судьба книжной саги. Я вижу 3 варианта:
Первый (самый логичный, но, по моим ощущениям, не самый вероятный) - в итоге будет отличная законченная сага и сильно отличающийся от нее хороший (а, по мнению многих, отличный) сериал.
Второй (очень маловероятный и, скорее, шуточный) - ДМ переделает все уже вышедшие тома и последует развитию событий в сериале. Тогда первые тома в старом варианте станут раритетом.)))
А выдвинуть этот вариант меня побудила следующая цитата:
Цитировать
Седьмой сезон экранизирует черновой вариант второй половины книги “Ветра зимы”.
Поскольку непонятно, какой такой ”черновой вариант” может быть с учетом того, что жизненные пути многих персонажей (Сансы, Мизинца, Джейме, Бриенны, Черной Рыбы…) к концу пятой книги совершенно другие по сравнению с сериалом, а немало ключевых персонажей просто отсутствуют в сериале, то в голову полезли всякие такие дурные мысли…
Третий - ДМ так и не допишет сагу (во всяком случае, ее седьмую книгу). Увы, этот вариант мне кажется самым вероятным, учитывая то, что мэтр предпочитает заниматься созданием приквелов и разными другими делами, в том числе и составлением сборников - весьма трудоемкое и ответственное дело.
Дай Бог, чтобы я ошибся в этом прогнозе...


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 06 Августа 2017, 11:06:01
Вторая серия.
Похоже, что сценаристы, учитывая, что это предпоследний сезон, последовательно “отсекают лишние ветви”, убирая “ненужных”  персонажей целыми пачками и регионами. В первой серии это были Фреи, которых “с корнем вырвала” Арья, а в этой серии - дорнийцы. За ними явно последуют “железяне” - сперва Яра (Аша) и, возможно, Теон, а затем наступит черед Эурона, в соответствии с крылатой фразой: “Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти”. Из значимых знаменосцев Тиреллов тоже вроде остались только Рэндилл Тарли с младшим сыном Диконом.
Помнится, ДМ в одном из своих интервью говорил, что сага уже максимально расширилась, в смысле введения новых персонажей и новых мест действия, и теперь он хочет начать ее сжимать, и это является трудной задачей. Сценаристы с этой задачей справляются лихо - вспомним Рикона с Ошей, не говоря уже о Станнисе с Ширен, а до этого - хотя бы Гренна и Пипа.
Линия Дейенерис. Совещание на Драконьем Камне понравилось, особенно диалог Дейенерис с Варисом. Приезд Мелисандры, Королевы Шипов и дорниек был предсказуем, как и будущий приезд Джона, о чем я предположил после первой серии (впрочем, для этого не нужно было иметь семь пядей во лбу).
Однако начало кампании Дейенерис оказалось не самым удачным. Флот Яры (Аши) разбит Эуроном, сама она, как и Тиена с Эларией, попали в плен, а Обара и Нимерия погибли. Решение послать Безупречных на штурм практически неуязвимой крепости Кастерли-Рок тоже не кажется мне удачным, ведь осадных орудий у них нет (как в свое время и у Робба). Впрочем, есть драконы, так что не все ясно – Кастерли-Рок может постигнуть участь Харренхолла при завоевании Вестероса Эйегоном Первым…
Кстати, мне почему-то кажется, что Серый Червь - не жилец.
В Винтерфелле. Джон решил-таки поехать к Дейенерис, получив послания от Тириона и от Сэма. Санса, узнав, что теперь становится Хранительницей Севера, уже не стала особо перечить отъезду Джона. А Мизинец пытался интриговать, но выглядел жалким…
В Королевской Гавани. Рэндилл Тарли с сыном встали на сторону Серсеи, хотя она повинна в смерти Мейса Тирелла и Маргери. На мой взгляд, старый воин принял тяжелое, но мудрое решение - ведь теперь его сюзереном является Королева Шипов, и его выбор может выглядеть предательством. Но стать Хранителем Юга тоже заманчиво.
Отмечу, что еще во время первой серии удивился, узнав, как Серсея оперативно получает сведения из Миэрина. В книге до нее доходили только слухи без подробностей, здесь же она узнает и о флотилии, плывущей к Вестеросу, и даже о том, кто плывет на ней. Ясно, что с корабля воронов послать не удалось бы, а Миэрин слишком далеко, да и есть ли там агенты королевы? Если даже есть, то они подчинялись Варису. Впрочем, это было необходимо для сценария, так что примем как должное.
Линия Сэма. Он начал лечить Джораха. Думаю, вылечит, и, возможно, тот наденет черное. Натуралистичность лечения крайне впечатлила. Только, не дай Бог, чтобы Сэм не заразился сам. Интересно, вылечит ли в книге он Джона Коннингтона от той же болезни?
В Узком море. Ночной морской бой впечатлил, “змейки” получили по заслугам - в отличие от книжных, они с Элларией выглядят откровенно полоумными, и мне их было ничуть не жаль. Но Теона, возможно, еще ждет будущее.
Линия Арьи. Встреча с Пирожком порадовала. Потолстел он здорово - не Пирожок, а Сдобная Булка. А встреча с Нимерией меня тоже тронула.
Решение Арьи поехать на Север кажется мне нелогичным. Ведь там в данный момент врагов не осталось, так что стоило сначала расправиться с Серсеей. Да и Джона там она не встретит (правда, об этом не знает), а Сансу трудно назвать любящей сестрой.
Впрочем, Арья может легко телепортироваться в Королевскую Гавань, убить Серсею с Джейме и в тот же день вернуться на Север. :D
Это, конечно, шутка, но сериал в последние сезоны привлекает меня в первую очередь своими алогичными моментами (например, смысл поездки Джейме и Бронна в Дорн, закончившейся гибелью Мирцеллы, или поездки Сансы с Мизинцем на Север с выдачей ее в жены Рамси - неужели такой “суперигрок”, как Мизинец, не предвидел тяжелых последствий для девушки, в которую вроде влюблен). Видеть такие “твисты”, которые и в голову не могли прийти, весьма приятно…


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 06 Августа 2017, 11:07:26
Третья серия.
Итак, действительно идет освобождение “игровой доски” от “лишних фигур” - с Дорном и Тиреллами покончено. Но “железяне” пока “трепыхаются”, а Теон, как и предполагалось, выжил. Две трети флота Яры (Аши) тоже спаслось - странно, что их, оставшихся без командования, Эурон не добил. По-видимому, в сюжете они еще понадобятся.
Варис и Мелисандра тоже не “жильцы” - ее предсказание явно сбудется, в сюжете они также особо не нужны.
На Драконьем Камне. Джон Сноу с Давосом Сивортом наконец добрались до цели, и знакомство двух “голов дракона”, тетки и племянника (который об этом пока не знает), состоялось. Начало знакомства оказалось не самым удачным - Дейенерис прежде всего интересует полное подчинение Вестероса и признание ее королевой, а в зомби и Белых Ходоков не верит. Зато в них готов поверить Тирион, благодаря чему Дейенерис идет навстречу просьбе Джона о “драконьем стекле”.
Насколько я понял, Давос хотел рассказать Дейенерис о чудесном воскрешении Джона, когда помешал Варис, явившийся с вестью о гибели флота Яры.
В Королевской Гавани. Эурон прогарцевал по столице прямо как римский триумфатор, таща на веревке пленниц. Жестокая месть Серсеи за гибель Мирцеллы состоялась (отравление Тиены поцелуем - весьма оригинальный ход), Эллария наверняка будет очередным объектом опытов Квиберна и больше в сериале не появится (по утверждению игравшей ее киноактрисы). А Яра, как и ожидалось, осталась личной пленницей Эурона.
Представляю чувства Джейме, когда Серсея объявила, что после победы выйдет замуж за Эурона, который к тому же поиздевался над ним. Впрочем, зная о коварстве своей сестры-любовницы, думаю, он не очень-то в это поверил, тем более что позже она практически открыто занялась с ним любовью. Однако мне намного симпатичнее книжный Джейме, отвергший Серсею, когда она пришла к нему в Белую Башню, а позже проигнорировавший ее письмо с мольбой о помощи…
Переговоры с Тихо Несторисом из Железного Банка Браавоса (в книге Банк поставил на Станниса, который отправил этого персонажа на Стену вместе с ЛжеАрьей) Серсея провела очень неплохо.
В Винтерфелле. Состоялась еще одна важная встреча - в Винтерфелл вместе с Мирой прибыл Бран. К счастью дкя Сансы, он не “испортит” игру, поскольку, хоть и является законным наследником Робба, но объявил, что теперь он Трехглазый Ворон и не может быть мирским королем. А в книге ведь жив и Рикон…
В Староместе. Как и ожидалось, Сэм вылечил Джораха. Архимейстер Эброз отнесся к непослушанию Сэма мягко. А Джорах уже может вернуться к Дейенерис.
В Кастерли-Рок. Безупречные все же захватили его, воспользовавшись тем же приемом, что и при взятии Миэрина - “просочившись” через канализацию. В фильме был применен интересный прием - одновременный показ штурма и рассказ Тириона, как “летописца”, о ходе этого штурма.
Однако, как оказалось. войско Безупречных попало в ловушку - все ценное и припасы продовольствия оттуда были заранее вывезены, а сама крепость “на отшибе” особой стратегической ценности не имеет. Положение усугубило то, что флот вездесущего Эурона разгромил их флот.
Здесь есть один интересный момент. Безупречные приплыли в Кастерли-Рок морем, для чего им пришлось огибать с юга весь Вестерос, что явно потребовало, как минимум, пару месяцев. Путь флотилии Дейенерис от Миэрина до Вестероса тоже должен был занять не один месяц. Между тем, еще в конце третьей книги началась зима (причем она ожидалась страшно суровой), и в Речных землях выпал снег. А теперь уже южнее Перешейка должна была быть насточщая зима (“Ветры зимы”), чего в сериале не видно.
Впрочем, еще во время первых сезонов были ощущение, что сериальный Вестерос (и вообще мир саги) по размерам значительно меньше книжного. Так что, не исключено, Безупречные (и Эурон) доплыли до Кастерли-Рок за 10-15 дней.
Линия Королевы Шипов. К сожалению, ей пришел конец - иначе быть не могло, ведь она тоже стала явно лишней в сюжете… Ее упрек в глупости справедлив к сериальному Джейме, прислушается ли он или будет продолжать боготворить Серсею?
В соответствующей теме в Форуме была большая дискуссия о том, кто в действительности отравил Джоффри. В сериале уже все ясно - леди Оленна призналась, что это была она. Но про соучастие Мизинца ничего не сказала. Правда, в книге это может и не быть истиной (хотя я с самого начала был уверен в вине леди Оленны и соучастии Мизинца).
А Хайгарден захвачен войском Рэндилла Тарли и Джейме. Появился и Броин - давненько его не было видно. :)
По динамике эта серия, на мой взгляд, пока что лучшая в сезоне.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 07 Августа 2017, 15:39:14
Помоему когда Ксаро ей предлагал корабли, у неё уже были и драконы, и дотракийцы и Безупречные, потом добавились ещё дотракийцы, но и на тот момент армия у неё уже была. Сейчас эта армия ещё больше, драконы подросли и всё такое, но тогда она чётко отказалась плыть именно потому, что по её ощущениям подданные в ней нуждались.
Если ты о книге (а в фильме Ксаро погиб еще в Кварте), то когда Ксаро предлагал ей корабли, то дотракийцев у Дени еще не было, а драконы были еще не выросшими. Ксаро предложил ей 13 кораблей, чтобы она оставила мысли об освобождении  рабов и отплыла в Вестерос. Но это было бы трусостью, к тому же у нее больший армии еще не было, да и на 13 кораблях поместилось бы не так много воинов.
Когда Дени отказала, Ксаро, то он примкнул к антимиэринской коалиции. Впрочем, я думаю, он именно на это и рассчитывал.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: mary от 08 Августа 2017, 12:32:48
дотракийцев у Дени еще не было
Не было нового кхаласара, был только старый, но всё же был :)


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 08 Августа 2017, 15:15:15
Не было нового кхаласара, был только старый, но всё же был :)

Их было очень мало, и в основном - женщины и дети. Ведь после смерти кхала Дрого подавляющее большинство старого кхаласара покинуло его.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 10 Августа 2017, 16:44:55
Четвертая серия.
Эта серия заметно короче трех предыдущих.
Линия Джейме. Бронн захотел в награду “кусок”, который ему явно не по зубам - Хайгарден. Джейме кое-как уговорил его подождать с претензиями до победы.
Хотя Джейме неоднократно хвалился тем, что учится на своих прошлых ошибках, но продолжает допускать такие же. Разведки у него нет, как и не было перед памятной битвой в Шепчущем лесу - здесь совершенно неожиданно для него (увы!) на его войско напали дотракийцы.
Битва показана эффектно и зрелищно. Однако и Дейенерис, на мой взгляд, нельзя считать искусным полководцем. Преждевременная атака дотракийцев привела к многочисленным жертвам среди них, да и дракон потом “косил” перемешавшихся и чужих, и своих. И странно, что из тучи стрел ни одна не попала в нее.
Бронн проявил себя героем. Но, может быть, ему стоило целить в седока, хотя это намного труднее? Впрочем, убивать главную героиню “не комильфо” даже в экранизации “ПЛиО”…
Аналогично, Джейме вряд ли утонул в реке - его час, думаю, пока не пробил. А стоило бы, чтобы утонул - неужели он никогда не слышал, что драконы изрыгают огонь, и бросился на живой “летательный аппарат”, аки Святой Георгий на соплеменника Дрогона?!
“Человеколюбивая” главная героиня спокойна подожгла запасы продовольствия, которые везли в столицу, и тем самым обрекла жителей столицы на голод. Сама она применила “оружие массового поражения” - дракона. Впрочем, ее обвинять нельзя - войны не ведутся в “белых перчатках”.
Дикон Тарли здесь совсем взрослый (в отличие от книги). Состоится ли встреча двух братьев? И выжил ли после битвы его отец Рэндилл?
В Королевской Гавани. Серсея заслужила одобрение Железного Банка Браавоса, доказав, что Ланнистеры действительно платят свои долги. Теперь она хочет купить услуги знаменитого отряда Золотых Мечей - неплохая идея. Помнится, в книге такая идея была у Станниса.
В Винтерфелле. Разговор Брана с Мизинцем позабавил - это же надо, пытаться перехитрить всеведущего Трехглазого ворона. Впрочем, Мизинец о новой сущности Брана не знает.
Мира ушла, после сухого (даже бессердечного) прощания с ней Брана. Похоже, теперешнего Хоуленда Рида мы в сериале не увидим. Зато прибыла Арья, и теперь, кроме Джона (который и не Старк), все оставшиеся в живых Старки собрались в Винтерфелле.
Миссия Арьи на Севере все же не вполне понятна. Вражеских сил там больше нет, а при нападении Иных с упырями она вряд ли сумеет перевоплотиться в Иного (или в зомби). А если бы даже умела, не видно, что это может дать.
Состоялась историческая встреча двух сестер. Арья должна быть зла на Сансу за то, что та предала их отца, да и Санса откровенно недолюбливала Арью. Но они каким-то волшебством вдруг превратились в двух любящих сестер. Верится с трудом…
Я бы предположил, что кинжалом, подаренным Браном, Арья зарежет Серсею. Но ведь ее, по предсказанию мейеги, должен убить “валонкар”…
Тренировочный бой Арьи с Бриенной смотрелся интересно. Но непонятно, чему радовался Мизинец? Вообще-то, в последнее время он часто улыбается многозначительно (или глупо?).
Было бы интересно прочитать в книге о встрече Арьи с ЗомбоКэт (а такая встреча, я полагаю, обязательно состоится).
На Драконьем Камне. Джон показал Дейенерис залежи “драконьего стекла” и наскальные рисунки, которые убедили ее в его правоте. Но она все равно требует, чтобы тот преклонил колени. Джон упирается, и, учитывая реальное положение вещей, он совершенно прав (сам не зная того).
Ведь реально складывается любопытная ситуация. Если Джон - Таргариен (а, по крайней мере, в сериале это так), то именно он должен наследовать Железный Трон от Рейегара, его отца, а не Дейенерис - всего лишь младшая сестра Рейегара. Было бы забавно и неожиданно, если бы между Джоном и Дейенерис развернулась борьба за Железный Трон - новый Танец Драконов. Правда, это, скорее всего, из области невероятного. Гораздо вероятнее женитьба Джона на своей тетке.
А пока что Дейенерис подозревает даже Тириона в измене и решается на авантюру…
Теон на редкость живуч. Правда, здесь, в отличие от книги, все знают, что он не убивал Брана и Рикона, к тому же спас Сансу, а не ЛжеАрью.
И еще один момент. В теме предполагалось, что один из драконов погибнет на Севере. Но ведь в этом случае он станет упырем - невиданным и страшным чудовищем, ледяным драконом?! Может быть, не случайно ДМ ранее написал интересный рассказ “Ледяной дракон”? :)


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 10 Августа 2017, 18:33:06
Бронн захотел в награду “кусок”, который ему явно не по зубам - Хайгарден.
тут мне не понятно, разве Хайгарден не отдали Мизинцу?

“Человеколюбивая” главная героиня спокойна подожгла запасы продовольствия,...
Вы думаете, что она знала что везут в повозках? у неё тоже не было разведки.

Разговор Брана с Мизинцем позабавил - это же надо, пытаться перехитрить всеведущего Трехглазого ворона. Впрочем, Мизинец о новой сущности Брана не знает.
не факт, что Бран всё видит. Потому, что на юге вырубили чардрева, а Бран работает с помощью деревьев.

Если Джон - Таргариен (а, по крайней мере, в сериале это так), то именно он должен наследовать Железный Трон от Рейегара,...
Разве? Рейегар не был коронован. Значит трон переходит к детям следующим за погибщим старшим сыном. Визерис тоже погиб, согласно очереди королева Дейнерис.





Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: wRAR от 10 Августа 2017, 18:45:50
тут мне не понятно, разве Хайгарден не отдали Мизинцу?
Как можно отдать кому-то Хайгарден пока в нём Тиреллы?
Мизинцу отдавали Харренхол.
а Бран работает с помощью деревьев.
В фильме - определённо нет.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Влaдимир от 10 Августа 2017, 19:50:42
разве Хайгарден не отдали Мизинцу?
Харренхолл ему отдали


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 10 Августа 2017, 20:55:11
Разве? Рейегар не был коронован. Значит трон переходит к детям следующим за погибщим старшим сыном. Визерис тоже погиб, согласно очереди королева Дейнерис.
Насколько помню, в истории первую очередь шли дети погибшего наследника, а уж потом его младшие братья/сестры. Например, у Фреев после гибели Стеврона первым наследником еще живого лорда Уолдера Фрея стал не не брат Стеврона, а его сын Риман, а после его гибели - сын Римана Эдвин. И все это при живом лорде.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 10 Августа 2017, 20:57:14
Вы думаете, что она знала что везут в повозках? у неё тоже не было разведки.
В общем-то, по виду повозок было ясно, а уж после поджога пары повозок - тем более.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: hima от 10 Августа 2017, 23:34:10
Цитата: Лианна
а Бран работает с помощью деревьев.
В фильме - определённо нет.
Так и в книге нет.
Кроворон же сказал Брану, что тот сможет видеть гораздо дальше тех мест, где растут чардрева.
Бран даже в самом начале, когда ещё падал с башни, видел и Вейес Дотрак и Асшай.
Научится...


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 11 Августа 2017, 09:42:26
Мизинцу отдавали Харренхол.
Харренхолл ему отдали
ОК   :idiot2:


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 11 Августа 2017, 09:53:04
В фильме - определённо нет.
Так и в книге нет.
Кроворон же сказал Брану, что тот сможет видеть гораздо дальше тех мест, где растут чардрева.
Бран даже в самом начале, когда ещё падал с башни, видел и Вейес Дотрак и Асшай.
Научится...
чего ж Бран всегда перед тем как закатить глаза, демонстративно прикасается к чардреву? Он вполне может видеть в местах где росли чардеревья и остались пеньки, может (наверно) в изделия из древесины чардерева войти. Помните ворота с ликом в подземелье под Стеной?
Когда Бран падал, он не был Тр.Вороном, поэтому вполне возможно, что там что-то другое сработало.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 11 Августа 2017, 09:58:49
у Фреев после гибели Стеврона первым наследником еще живого лорда Уолдера Фрея стал не не брат Стеврона, а его сын Риман, а после его гибели - сын Римана Эдвин. И все это при живом лорде.
Тогда ещё один довод)). Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 11 Августа 2017, 10:03:25
В общем-то, по виду повозок было ясно, а уж после поджога пары повозок - тем более.
Возможно. В начале или в средине боя она поняла, что там продовольствие и ...
Что надо делать? приземлиться и сказать "ребята, давайте дружить" ? Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: hima от 11 Августа 2017, 10:34:47
Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.
А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
А что, Таргам многоженство было не запрещено...
"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 11 Августа 2017, 15:01:24
Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?
Я согласен с Вами, да и в посте написал, что войны не ведутся в "белых перчатках". Недаром в реале, когда осаждали крепости, первым делом стремились перекрыть доставку продовольствия в крепость.
Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.
Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 12 Августа 2017, 00:24:01

"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)
и двумя тёщами)))))))


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 12 Августа 2017, 00:29:36
А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.
Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: mary от 12 Августа 2017, 00:47:11
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Petrovich от 12 Августа 2017, 01:08:50
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Классная идея! Если это как следует обыграть, сцена выйдет на 5 баллов


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 12 Августа 2017, 14:59:22
Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.
К сожалению, это правда. Тот же Танец Драконов (и не только он) показал, что в спорах за трон каждая сторона считает себя правой.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 12 Августа 2017, 15:01:01
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Это самое ожидаемое. Тем более что в фильме (но не в книге) ее второй муж давно погиб в Миэрине, а как говорят, Бог троицу любит.)))


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Dolorous Malc от 12 Августа 2017, 15:39:20
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
Мы знаем (из линии Теона в "Танце"), что для заключения брака по северному обычаю участие септона не требуется.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Лианна от 12 Августа 2017, 18:04:35
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Кит Харингтон вроде сказал, что Джон останется верен Игритт.


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 16 Августа 2017, 21:42:26
Пятая серия.
Сокращение персонажей продолжается. Выбили также Рэндилл Тарли с сыном, и лордов Простора, задействованных в сериале, вроде больше не осталось. “Железяне” держатся на тонкой нити - остались только Эурон и Яра, но долго вряд ли задержатся. Знаменосцев Ланнистеров тоже вроде нет, как и лордов Речных земель. Остались, кроме Дейенерис с ее войском, только те персонажи, которые находятся на Севере (вместе с рыцарями Долины) и в Королевской Гавани, а также остатки ББЗ и архимейстеры Цитадели.
Линия Джейме. Вот это - настоящий кудесник, на пару с Бронном они в тяжелых доспехах проплыли несколько километров по реке и спаслись, даже мечей не потеряли. Прогноз оказался верным - час Джейме еще не пробил. Бронн порадовал - остается тем же циником.
Сцена, когда Дейенерис сожгла Рэндилла Тарли и его сына Дикона, оставила тяжелое впечатление. Подвергнуть такой жестокой казни за то, что не изменили присяге? Даже Ланнистеры, когда брали в плен северных и речных лордов, не заставляли их записываться в свое войско под страхом смертной казни (хотя считали их изменниками), а держали в плену и освобождали за выкуп. Так было и в реальном Средневековье. Например, во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
А сжигать юношу (причем не на поле брани) только за то, что не предал своего отца? Видно, Дейенерис вошла во вкус сжигания людей живьем - что ж, достойная дочь своего отца…(((
Однако она не учла, что на верность людей, завербованных под страхом смерти, нельзя надеяться - при первом же удобном случае они могут повернуть оружие против насильно их завербовавших. Интересно, учли ли это сценаристы? Если да (хотя я в это не очень верю), то Дейенерис в сериале могут ждать неприятности.
В Королевской Гавани. Джейме все же сообщает Серсее, что убийца Джоффри не Тирион, а леди Оленна.
Джендри, оказывается, доплыл наконец до столицы, Давос нашел его и завербовал. Не без приключений, но им с Тирионом удается выбраться из Королевской Гавани.
Джейме сообщает Серсее о своей встрече с Тирионом, но оказывается, что она в курсе этого. Джейме кажется странным, но Серсея согласна на перемирие. Видимо, совещаясь с Квиберном, они выработали какой-то коварный план.
Кто-то из коллег предположил, что Серсея беременна, и это предположение оправдалось. В книге это, конечно, совершенно исключается - после последнего их сношения у гроба с Тайвином прошло слишком много времени. Впрочем, в книге она может забеременеть от кого-то другого.
На Драконьем Камне. Дрогон быстро излечился от раны, но главное - признал Джона своим, к удивлению Дейенерис. Джорах благополучно добрался до Драконьего Камня и вновь служит своей любимой королеве. Я думал, что он сообщит, что его вылечил Сэм (ведь Сэм говорил ему, что служил под началом его отца). Зато Джон получил послание Брана и намерен отбыть на Север.
Разговор Вариса с Тирионом впечатлил. Они сохранили трезвость ума и не согласны со сжиганием пленников живьем. Но вот утверждение о том, что Дейенерис никогда не станет похожей на своего отца, можно оспорить, ведь и ее отец в начале своего правления был очень неплохим королем, о чем свидетельствовал и Барристан Селми.
Предложение Тириона о том, что Джону стоит притащить одного упыря и показать Серсее, интересно, тем более что его можно показать и Джейме. Тайная встреча с ним Тириона и Давоса развивает этот план.
В Винтерфелле. Бран, вселившись в сознание вороньей стаи, увидел, что с той стороны Стены к Восточному Дозору движется армия упырей под предводительством Белых Ходоков и Короля Ночи, и просит разослать сообщения об этом во все концы Вестероса.
Предположения, что Санса в глубине души не прочь самой стать королевой Севера, кажется, оправдываются - Арья интуитивно это почувствовала. А Мизинец вновь в игре - искусно подкинул Арье письмо, в свое время написанное Сансой Роббу, в котором та называла отца предателем.
Линия Сэма. В Староместе тоже получили послание Брана. Архимейстеры не очень склонны ему верить, но Сэм свидетельствует, что сам видел упырей и Белых Ходоков. В итоге, архимейстеры решают через мейстера Волкана в Винтерфелле проверить подлинность послания.
Сэм с подачи Лилли обнаруживает документ о том, что брак принца Рейегара был аннулирован и был оформлен его новый брак - предположительно с Лианной Старк. Таким образом, оправдывается еще одно предположение, что Джон - законный наследник трона, причем первоочередный.
Но Сэм не придает этому документу значения (пока?), зато внезапно решает, недоучившись, двинуть через весь Вестерос к Стене - с Лилли и малышом. Впрочем, учитывая, как он с ней добрался из-за Стены в Черный Замок, такое путешествие для него не проблема.)))
В Восточном Дозоре. Джон со своими спутниками очень быстро прибыли туда, зимние бури им не помеха, хотя суденышко у них не ахти какое. Там они обнаружили Тормунда и... членов ББЗ вместе с Сандором Клиганом в клетках. Как они попали туда так быстро - история умалчивает.
В заключение - интересное наблюдение. Сына Лилли можно принять за своеобразную “точку отсчета”, Ему уже вроде года три, то есть с начала зимы прошло примерно столько. Тем не менее, в южной половине Вестероса зимы не чувствуется…


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 23 Августа 2017, 21:44:11
Шестая серия.
Предпоследние серии во всех сезонах были ключевыми, и именно в этих сериях происходили эпические битвы. Последние же серии подводили итоги и составляли задел на следующий сезон. Данный сезон, как видим, не составляет исключения. К тому же эта серия пока что самая продолжительная в сезоне, хотя, по традиции, последняя серия может быть еще длиннее.
В Винтерфелле. Тлевший конфликт между Арьей и Сансой наконец разгорелся. Оправдания Сансы, что она писала письмо Роббу, еще будучи ребенком и не понимая ситуации, смешны, ведь даже в книге она по меркам Средневековья уже была девицей на выданье и невестой Джоффри, а в сериале она была еще старше. Но и требование Арьи, чтобы Санса была таким же Терминатором-Фантомасом, как она сама, или, по крайней мере, такой же воительницей, как леди Мормонт с ее дочерьми, очень жестокое и несправедливое.
Мизинец продолжает лить сладкий яд в уши Сансе, на первый взгляд пытаясь помирить ее с сестрой. Непонятно, однако, ее внезапно возвратившееся доверие к нему. Впрочем, возможно, это игра, которой Санса уже научилась в достаточной мере.
Намерение Сансы послать Бриенну к Серсее (“ко львице в пасть”) на первый взгляд кажется совершенно непонятным, ведь Север не намерен присягать на верность королеве. Но на это могут быть две причины. Во-первых, честная воительница в конфликте Сансы с Арьей могла принять сторону младшей сестры. Во-вторых, сценаристы только так могли дать Бриенне возможность вновь встретиться с Джейме (и попытаться отбить его от Серсеи).
На Драконьем Камне. Тирион, по-видимому, первый, кто догадался о назревающей любви Джона к Дейенерис. Его рассуждения о ее планируемой встрече с Серсеей умны, и он наконец прямо высказал несогласие с сожжением отца и сына Тарли. Разумны и его соображения о будущем Вестероса. Но Дейенерис упряма, как всегда, и ей везет, что сценаристы на ее стороне.
За Стеной. Пестрая компания Джона двинулась в поход за “языком”. Еще до этого похода было ясно, что захват упыря будет возможен лишь при действенной помощи сценаристов, в чем Джон был, по-видимому, уверен.)))
Однако есть и другие сомнительные моменты. Например, Бран видел, как по направлению к Восточному Дозору движется армия Белых Ходоков и упырей. Послали воронов, один из которых добрался до Драконьего Камня, затем Мальбрук Джон собрался в поход, доплыли до Восточного Дозора, что требовало минимум месяца, а то и больше из-за зимних бурь, и оттуда выступили за Стену. А воинство неприятеля за столько времени так и не добралось до Стены…
Поход продолжается, его участники потихоньку “притираются” друг к другу. Джон проявляет сомнительное благородство, предлагая подаренный лично ему Джиором Мормонтом меч его сыну Джораху. Тот оказывается умнее Джона и не принимает меч.
Диалог между Тормундом и Сандором Клиганом - пожалуй, один из лучших в серии. Оказывается, Тормунд намерен жениться на Бриенне. Жаль, что в книге их встреча практически невозможна.
Неожиданное нападение белого медведя-упыря было очень эффектным, да и необходимым - ведь оно привело к уходу со сцены еще одного персонаже, ставшего “лишним”, а именно - Тороса.
Далее пошла вариация на тему “Место встречи изменить нельзя”.))) На отряд Джона, как будто специально подстроенным образом, напала небольшая группа упырей под предводительством Белого Ходока. Тот без особого сопротивления позволил Джону уничтожить себя, после чего все упыри “разрядились”, кроме одного (!!!), который и стал вожделенным “языком”. Для Джона такое везение почище выигрыша джек-пота в лотерее. Правда, здесь “лотерейщики” явно “мухлевали” в пользу Джона, что в дальнейшем подтвердилось еще более убедительно.
И вот, наконец, подоспели главные силы врага. Отряд Джона нашел ненадежное убежище на островке посредине небольшого полузамерзшего озера, а вот упырей ледок не выдержал, вода же для них - непреодолимое препятствие. Вообще-то, в книге Коттер Пайк докладывал, что упыри отлично чувствуют себя под водой (ведь, как говорят “железяне”, мертвое не может утонуть), но сериальные упыри, как мы помним из предыдущего сезона, страдают “водобоязнью”.
Как вскоре увидим, у Короля Ночи были все шансы расправиться с группой, но он, по-видимому, хотел (на пару со сценаристами) заманить туда Дейенерис с драконами. И его армия стала терпеливо ждать, пока Джендри добежит до Восточного Дозора, оттуда пошлют ворона на Драконий Камень, и Дейенерис (после препирательств с Тирионом) с драконами преодолеет это огромное расстояние.
После этого драконы выжгли множество упырей (впрочем, такого материала у Белых Ходоков хоть отбавляй), зато Король Ночи получил себе “лошадку”, как Дейенерис, и они в обозримом будущем могут устроить эффектное зрелище - “турнирную схватку” верхом на драконах. :)
Битва немногочисленного отряда Джона с огромным войском упырей до спасительного подлета драконов особых комментариев не требует - не очень эффектно и исключительно неправдоподобно. Но... шеф Дейенерис появилась в последний момент, с математической точностью.
Интересно, правда, как она с драконами нашла путь к Восточному Дозору, ведь компаса у нее вроде не было. А в такую погоду даже самолет может заблудиться… Но, как любит передразнивать Красный Циник: “Это же фэнтезЯ!
Рад, что в одном из предыдущих постов я предсказал появление зомбодракона, который будет разить врагов своим ледяным дыханием, как “ледяной дракон” в упомянутом мной рассказе Мартина.
Джона уничтожить просто невозможно - в совершенно безнадежной ситуации к нему пришел на помощь “бог из машины” в лице Бенджена Старка, чтобы потом с высоко поднятой головой удалиться из сериала: “Мавр сделал свое дело…”.
Ну, а встреча Дейенерис с чудесно спасшимся Джоном удовлетворит вкусы всех любителей сентиментальной литературы - он наконец, очнувшись, назвал ее своей королевой и “Дени” - жаль, правда, что не “тетя Дени”.)))


Название: Re: Частные мнения о сериале
Отправлено: Bob-Domon от 30 Августа 2017, 21:40:23
Седьмая серия.
В этом сезоне тоже она самая длинная (насколько помню, самая длинная из серий всех сезонов).
В Королевской Гавани. Безупречные вернулись из Кастерли-Рок. Они прошли весь огромный путь через враждебные земли Запада и опустошенные Речные Земли и вроде сохранили не только бодрый вид, но и численность. Чем они питались по дороге - секрет сценаристов, как и вопрос о провианте дотракийцев за прошедшие много месяцев. Грабили, по своему обыкновению, деревни? На это ничто в сериале не указывает. А, может, им пропитание добывали драконы?)))
Состоялась ключевая встреча противоборствующих сторон для объединения усилий против армии Белых Ходоков и упырей. Бронн по-прежнему остается остроумным циником и за словом в карман не лезет, его “обмен мнениями” с Тирионом позабавил и доставил удовольствие. Интересно, что книжного Роберта Стронга здесь прямо называют Григором Клиганом, а ведь это было тайной Серсеи, череп Григора она даже послала в Дорн как доказательство его смерти. А здесь глаза Григора видны сквозь прорези шлема. Мне кажется, что в книге Сандор выступит против него в судебном поединке за честь Серсеи, а вот кто победит - неясно.
И опять шеф Дейенерис появилась эффектно в последний момент. Демонстрация упыря понравилась. Интересно, что если бы Сандор чуть ослабил цепь (а ведь он сам неоднократно говорил, что не рыцарь и не придерживается рыцарского кодекса чести), то упырь разделался бы с Серсеей, и с войной, скорее всего, было бы покончено. Отмечу также, что сценаристы забыли про важный факт: меч из “драконьего стекла” действует только на Белых Ходоков, но не на упырей, на который действует только огонь (свидетель - Сэм во время своего похода к Стене вместе с Лилли, когда их атаковали упыри и спас Холодные Руки).
Эурон якобы испугался и собрался с флотом вернуться на Железные острова. На самом деле, по замыслу Серсеи, он едет нанять Золотых Мечей и привезти их в Вестерос. А еще больше “на самом деле” - не собирается ли он сам обмануть Серсею и “прикарманить” доверенное ему золото? Квиберна же упырь явно не удивил, а лишь заинтересовал, что наводит на размышления.
Поступок Джона, не пожелавшего обещать не выступать против Серсеи, мне не кажется логичным. В зимнюю пору северные лорды вряд ли согласились бы направить свои отряды далеко на юг, причем они значительно поредели в ходе предыдущих войн, так что он спокойно мог дать слово ради общего дела и не нарушить его. Интересно также, что на самом деле наследник трона - он, и его присяга Дейенерис неправомерна (хотя он об этом не знает).
Дейенерис, Тирион, Варис, другие сподвижники Матери Драконов - все в шоке от поступка Джона. Положение спасает Тирион своим отчаянным решением одному посетить Серсею и при встрече с ней ведет себя великолепно. Впрочем, как оказалось, она на самом деле и не собиралась присоединиться к новоявленной “Антанте”, так что все разговоры на встрече были, как говорится, “в пользу бедных”. Конечно, Серсея могла бы предать своих новоявленных “союзников” позже и поумнее - скажем, на манер Фреев. Но она явно устала быть умной и стала все той же глупышкой, как в предыдущих сезонах…
Зато все эти ее глупые и неестественные ходы дали возможность сериальщикам оторвать Джейме от нее, хотя в книге это было намного убедительнее и логичнее.
На Драконьем Камне и на корабле. После совещания Дейенерис решает плыть вместе с Джоном, своим “двором”, Безупречными и дотракийцами в Белую Гавань, а оттуда выступить к Стене. Вопрос о провианте для столь огромного войска ее по-прежнему не беспокоит - авось, обойдутся “подножным кормом”, а на Крайнем Севере и ягель, к примеру, найдется…))) А вот на корабле произошло то, что должно было произойти. Инцест, конечно, но ведь неосознанный, к тому же Таргариены женились и на сестрах, а уж на тетках можно тем более. Впрочем, в их будущем счастливом браке как-то не уверен. Интересно, что Тирион отнесся к их плотской любви весьма обеспокоенно, что не совсем понятно.
Героический порыв Теона, стремящегося уговорить спасшихся после морской битвы с флотом Эурона “железян” поплыть  на спасение Яры, на мой взгляд, скорее смешон, а его победа в схватке с их неформальным лидером невероятна. Но… он действительно “в огне не горит и в воде не тонет”.)
В Винтерфелле. В предыдущем обзоре я предположил (скорее, в шутку), что новое сближение с Мизинцем может быть игрой со стороны Сансы. Но так и вышло, великий игрок оказался всего лишь игрочишкой и, опозоренный и сломленный, покинул “игровую доску”. Сериальный Мизинец давно уже лишний на этом “празднике жизни” (на мой взгляд, уже после глупейшего решения отвезти Сансу в жены Рамси) и осточертел своими многозначительными улыбками и интригами, шитыми “белыми нитками”. Практически уверен, что в саге его ждет другая судьба.
Однако странно, что даже наедине друг с другом сестры грызлись между собой. Впрочем, настоящий разведчик поддерживает свою “легенду” даже наедине с собой.)))
Сэм прибыл в Винтерфелл. Конечно, было бы не по-джентльменски поинтересоваться, как он столь благополучно, в условиях зимы пересек с Лилли и малышом весь континент и чем они питались по дороге, ведь охотник он “аховый”. Но… этo же фэнтезЯ! :D
Зато Сэм вместе с Браном быстро разобрался, что Джон не Старк и даже не бастард, а рожденный в законном браке наследник Железного Трона Эйегон Таргариен (в книге то ли им был, то ли этим именем просто назывался Юный Гриф).
В Восточном Дозоре. Мощнейшая Стена (правда, у нее в этой серии был довольно неказистый вид), к тому же защищенная сильной магией, рухнула от холодного пламени “ледяного дракона”, и у сил Тьмы открылся путь на юг. А самое забавное, что в этом косвенно виновата… Дейенерис, ведь если бы не ее полет с драконами для спасения Джона с его людьми, то Король Ночи не обзавелся бы ручным драконом.
Судьба Тормунда и Берика неясна. Думаю, Тормунд спасется, он еще нужен для сюжета, а вот Берик - 50 на 50 (в принципе, он уже лишний).
А самый главный вопрос: как будут развиваться события в последнем сезоне?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)