Цитадель Детей Света
19 Августа 2022, 20:45:47 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 125 126 [127] 128 129 130   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Государство троллоков  (Прочитано 312309 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #1890 : 06 Ноября 2011, 15:27:04 »

А вот людям удалось уничтожить
И кто же сейчас воюет?
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1187/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #1891 : 06 Ноября 2011, 17:09:47 »

И кто же сейчас воюет?
Непонимающий Написано же вполне ясно в Путеводителе, что уничтожена была часть троллоков, напавших на 10 ВГ, оставшиеся убежали обратно (и продолжили плодиться-размножаться). Что непонятного-то? Задачи полного уничтожения троллоков у 10 ВГ не было - они и между собой-то договориться не всегда могли (гибель Манетерен тому пример).

Только я до сих пор так и не дождался ответа на вопрос: Какие государства были поглощены Запустением в результате Троллоковых Войн? Улыбка
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1126


« Ответ #1892 : 06 Ноября 2011, 21:33:19 »

Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство
А что учитывать троллокам? И троллоки живут кланами или чем-то подобным. Это напоминает первобытно-общинный строй. И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.
Троллоки (армии троллоков) не уничтожены, они до сих пор, сотни лет спустя терроризируют человеческие государства, уничтожая одно государство за другим в Порубежье, а отряды в тысячи троллоков спокойно штурмуют деревни на юге.
Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты, а "те немногие, кому удалось избежать гибели, бежали назад в Запустение".  Улыбка
Как мне кажется неизвестна и цель - во главе армий стояли  Повелители Ужаса, а уж они то точно не желали уничтожения всего рода людского
Во главе стоял Ишамаэль. Не думаю, что троллокам нужно было уничтожить всех людей, скорее просто убивать и наводить хаос, что во многом удалось, но этот беспредел был пресечён, а порядок в итоге восстановлен. Хаоса удалось избежать.
скорее всего, именно захват и был истинной целью
Судя по всему так.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1683/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 34525


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #1893 : 06 Ноября 2011, 21:37:52 »

И обучение письменности может осуществляться в пределах этих самых общин и семейств.

Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #1894 : 06 Ноября 2011, 21:38:19 »

Меня может учили не правильно, но письменность возникла из-за необходимости учета урожаев для сбора налогов. А это как не крути уже государство
С людьми не жило рядом более культурного вида.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #1895 : 07 Ноября 2011, 21:12:20 »

И троллоки живут кланами или чем-то подобным.
И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?

Это уже совсем другие армии, предыдущие были разбиты
А людям какая разница какой троллок их убивает?
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #1896 : 07 Ноября 2011, 21:14:41 »

С людьми не жило рядом более культурного вида.
Вот только троллоки используют свой язык, а не более культурных людей. И кроме того они почти не общаются между собой (эти два вида)
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1126


« Ответ #1897 : 07 Ноября 2011, 21:59:00 »

Нафига каким то племенам письменность? Им то зачем она нужна?
А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.
И как живя такими кланами собрать войско в десятки тысяч воинов?
А в чём проблема? Обучение происходит в кланах, которые выполняют роль эдаких соц. ячеек, но эти кланы подчиняются единому центру. Кстати, для убийства Ламана вторгались вроде несколько айильских кланов, и вполне скоординированно. И это при отсутствии высшего командного органа.
А людям какая разница какой троллок их убивает?
А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1683/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 34525


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #1898 : 07 Ноября 2011, 22:11:42 »

А для чего вообще существует письменность? Да хотя бы для фиксации данных, общения. Вот хотя бы для общения она троллокам и нужна. А племена и кланы - лишь одна из форм социального устройства.

Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность. Улыбка
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #1899 : 08 Ноября 2011, 06:51:08 »

Да хотя бы для фиксации данных, общения.
Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?

Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу
Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.
Записан
Shagull
Сотник
**

Репутация: +14/-2
Сообщений: 429



« Ответ #1900 : 08 Ноября 2011, 08:48:14 »

Общение происходит с помощью устной речи.
А вот передача сведений в поколениях происходит обычно в письменой форме, хотя в племенах, насчитывающих менее 1000 единиц может и в устной. Но при развитии племени и увеличении его численности возникает необходимость в передаче знаний через поколения.


Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814. Именно поэтому люди победу не одержали.
Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.

А дело не в этом. Речь шла о том, что армии троллоков в Троллоковых воинах были разбиты, т.е. люди одержали победу. Речь шла о предидущих воинах (в которых победили люди), а не о нынешней битве.
Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты. В военных действиях есть первостепенные и второстепенные стратегические цели, и первостепенные и второстепенные тактические. Если государство выполнило ВСЕ тактические, но проиграло все стратегические, то оно проиграло войну.
"Он выигрывал все сражения, но проигрывал войны" (с).
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1126


« Ответ #1901 : 08 Ноября 2011, 15:47:39 »

Назовите мне хотя бы одно земное племя не вышедшее из родо-племеного стря и не являющееся потомком развитой цивилизации имеющее свою полноценную письменность.  Улыбка
Я не силён в этнографии и такое племя вряд ли назову. Хотя зачатки письменности ещё в XIX веке были обнаружены у папуасов, хотя жили то они по идее первобытно-общинным/родоплеменным строем. Да и у аборигенов Африки, которые государства как такового не имели, своя письменность вроде как была.
Общение происходит с помощью устной речи. Фиксация каких данных нужна троллокам?
Теоретически на рубку леса или что-то такое они годны, а это тоже надо фиксировать. Поставка оружия из ШГ, опять же, отчёты по этим вопросам перед Мурддраалами.
Люди бы одержали победу в случае уничтожения Запустенья. Как СССР в  1945, или Россия в 1814.
Именно поэтому люди победу не одержали.
Вообще-то люди оборонялись. Они не нападали на Запустение с целью его зачистки, а отбивали атаки троллочьих орд. И успешно отбили, что и стало победой. И речь вообще-то не о победе над троллоками вообще, а о победе в Троллоковых воинах, которая людьми была достигнута.
Такая победа была невозможна в принципе, поскольку требовала ликвидации Скважины.
Как вариант можно зачистить Запустение от Троллоков, но это вряд ли реально. Хотя с новой силой Ранда...
Люди могли одержать победу только в том случае, если цели троллоков не были достигнуты.
А что за цели были у троллоков?
Записан
Shagull
Сотник
**

Репутация: +14/-2
Сообщений: 429



« Ответ #1902 : 08 Ноября 2011, 17:30:41 »

Троллоки сумали разрушить структуру государств, ликвидировать сложившиеся связи, увеличить количество Друзей Великого Повелителя... Это долговременные цели, которые дали плоды спустя столетия, но куда спешить Ишамаэлю и тем более Великому Повелителю?

Что же касается целей троллоков, то их не было. Вообще. Троллокам ставило цели командование, которое возглавлял Избранный.
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1126


« Ответ #1903 : 08 Ноября 2011, 17:52:00 »

Троллоки сумали разрушить структуру государств
Вообще-то государства не исчезли. Были преобразования государств. Там кстати на предыдущей странице Shaidar_Haran_v.3.0 несколько карт выложил. Советую взглянуть.
ликвидировать сложившиеся связи
Они и так были некудышными. Гибель Манетерен - тому подтверждение.
увеличить количество Друзей Великого Повелителя
С чего вы взяли, что за Троллоковы воины даркфрендов стало больше? Непонимающий
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #1904 : 08 Ноября 2011, 19:47:27 »

Вообще-то люди оборонялись.
СССР в 1941 тоже оборонялась. Это не помешало ей решить проблему и победить. Причем с союзниками США и Британия.
Люди во времена Троллоковых войн не искали союзников, воевали порознь. Результат не победа, а отсрочка поражения.
Записан
Tags: Троллоки 
Страниц: 1 ... 125 126 [127] 128 129 130   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.107 секунд. Запросов: 23.