Государство троллоков

[Trydent]

А вот практически нигде не упоминается как живут троллоки - где их женщины, дети, школы (ведь кое-кто из них писать умеет, причем на своем, троллочьем языке), кузни, фермы и прочее? Не почкованием же они размножаются? Ну ясно, что территориально - в Запустении. А все же - чтобы одного воина поднять-прокормить-научить-оснастить - тут еще душ 20 потребуется. И где вся эта орава проживает? И какя у них там система управления? И главное - чего потом, после победы в Последней битве делать с ними?
Приезжают как-нибудь шайнарцы, гоня врага в Запустение - а вот ведь - детишки троллочьи бегают. Геноцид объявлять? Да уж, тут вопросов много. А ответов нету. Даже у РД.

[Niblis]

кое что можно взять из путеводителя-

Вне военных формирований, "кулаков", Троллоки делятся на племенноподобные банды. Известны племена Ааф'фрейт, Ал'гхоул, Бааншиин, Дхжин'нин, Гаар'гаил, Гхоб'лин, Грайм'лан, Ко'бал, Кно'мон, Да'авол и Дай'мон. Это единственное известное наследие - социальная племенная система, доставшееся Троллокам после Войны Тени.

Как и в Эпоху Легенд сражаются и охотятся только мужские особи Троллоков. Самки выполняют чуть более заметную роль, чем инкубаторы. Очень похоже на то, что самкам Троллоков очень нравится быть беременными. Троллоки могут иметь потомство и от людей, но больше предпочитают их в виде бифштексов. В любом случае, даже если женщина доживет до момента рождения, результат обычно выродок, редко переживающий первые часы после родов и все равно умирающий.

[Trydent]

Это ясно, что племенная или клановая. Но представьте себе - поселение в 200 тыщ особей. Ясно, что без схемы снабжения (еда, вода), уборки мусора, поддержания порядка, лечения, учения этакая масса народу не выживет. Значимо, есть руководящие должности, есть структура управления, есть те, кто командуют. Промышленность, торговля? Вот и до посольства недолго. Не проще ли договориться с троллоками, нежели истреблять поголовно? Рейд в тыл, заложники... и далее и прочее.

[Риббонс Альмарк]

Это ясно, что племенная или клановая. Но представьте себе - поселение в 200 тыщ особей. Ясно, что без схемы снабжения (еда, вода), уборки мусора, поддержания порядка, лечения, учения этакая масса народу не выживет. Значимо, есть руководящие должности, есть структура управления, есть те, кто командуют. Промышленность, торговля? Вот и до посольства недолго. Не проще ли договориться с троллоками, нежели истреблять поголовно? Рейд в тыл, заложники... и далее и прочее.

Так вроде же ясно, что все функции, требующие интеллекта, в таком поселении выполняют Мурддраалы, а сними попробуй договорись. 

[Niblis]

Это ясно, что племенная или клановая. Но представьте себе - поселение в 200 тыщ особей. Ясно, что без схемы снабжения (еда, вода), уборки мусора, поддержания порядка, лечения, учения этакая масса народу не выживет. Значимо, есть руководящие должности, есть структура управления, есть те, кто командуют. Промышленность, торговля? Вот и до посольства недолго. Не проще ли договориться с троллоками, нежели истреблять поголовно? Рейд в тыл, заложники... и далее и прочее.

Троллоками командуют Мурддраалы...
Троллоки весьма выносливы и плодятся с большой скоростью-если умрет четверть населения-это никого не волнует...
Если троллоков становится сильно много-их отправляют на убой в пограничье, регулируя численность населения.
Заложники?они добивают своих павших раненых и едят их они над захватом заложников посмеются
Троллоки выведены искусственно-они не полноценная раса...

[Lewis]

Это ясно, что племенная или клановая. Но представьте себе - поселение в 200 тыщ особей. Ясно, что без схемы снабжения (еда, вода), уборки мусора, поддержания порядка, лечения, учения этакая масса народу не выживет. Значимо, есть руководящие должности, есть структура управления, есть те, кто командуют. Промышленность, торговля? Вот и до посольства недолго. Не проще ли договориться с троллоками, нежели истреблять поголовно? Рейд в тыл, заложники... и далее и прочее.

Да они же животные, человекоподобные, но животные. Что с них взять? Плодятся тучами так и мрут тучами. Как верно сказал Niblis, численность троллоков можно элементарно просто регулировать, посылая их в далекие рейды на Пограничье.
Так же, не думаю, что у них там есть какая-нибудь власть, разве только, власть мурддраалов. А они, как мне кажется, не шибко заботятся о благосостоянии братьев меньших. Отдадут приказ, надают кому-нибудь по шапке - вот и все управление.

[Trydent]

Прошу прощения! Животные не говорят, не думают, не пишут! Плодиться в "среде обитания" можно только при плюсовых факторах пищи и санитарии. С такой точки зрения и огир - животные? А разум неизбежно приводит к организации. Дайте троллокам шанс. Весь вопрос - в воспитании! Они могут быть добрее...

[Niblis]

Прошу прощения! Животные не говорят, не думают, не пишут! Плодиться в "среде обитания" можно только при плюсовых факторах пищи и санитарии. С такой точки зрения и огир - животные? А разум неизбежно приводит к организации. Дайте троллокам шанс. Весь вопрос - в воспитании!

Огир-очень интеллектуально развитая раса...более развитая, чем человечество возможно...
А троллоки-они неандертальцы, находящиеся в полном рабстве более разумных созданий Тени

[Lewis]

Прошу прощения! Животные не говорят, не думают, не пишут! Плодиться в "среде обитания" можно только при плюсовых факторах пищи и санитарии. С такой точки зрения и огир - животные? А разум неизбежно приводит к организации. Дайте троллокам шанс. Весь вопрос - в воспитании! Они могут быть добрее...

Мда, представляю картину: ходят Айз Седай по Запустению и развешивают плакаты " Троллоки тоже люди. Дайте им шанс!"
А если серьезно, то звериного в их сущности намного больше, чем человеческого.  А вот с огир их сравнивать не нужно. Огир - раса, действительно стоящая выше по развитию, чем человеческая (взять хотя бы их знания о Путевых Вратах - они могут переместиться куда угодно)

P.S. Нет, я не отрицаю, и обезьяну можно научить многому, но в случае с троллоками это, ИМХО, не прокатит.

[Grey]

Троллоки никогда не пойдут на мир с людьми. Так что ни о какой торговле речи быть не может
Они больше всего любят убивать.
Насчёт того как выживают. Не знаю. Ну вода в Запустение наверняка есть. Едят всё, что смогут. Они же неприхотливые ребята. А антисанитарии их не волнует по-моему. Это обычное состояние их быта.

[Trydent]

Вот видите, данных действительных нет, а выводы основываются... на чем? На том, что от троллоков дурно пахнет? Так это военные части, на марше, в бою - и от людей пахнет не лучше. Что жрут что попало? Еще раз - если в одном кулаке от одного племени 1000 троллоков, то за их спинами осталось минимум 20000 женщин, детей и прочих обеспечивающих личностей. Не мурдраалы куют оружие, шьют доспех, обучают воинскому делу - их маловато, да и педагоги из них... И это один кулак! А их только в Двуречье было штук 10. Отсюда и вывод - поселение в 200000 душ. Охотой не прокормишься, значит - ведение хозяйства, инфраструктура снабжения и добычи продовольствия.
Если никто не забыл - срок беременности у людей - 9 мес. Троллоки в основе несут людской генотип размножения - ну пусть даже 7 месяцев. Сколько надо есть ребенку, чтобы вымахать до взрослых размеров?
Нет, если воевать с троллоками - так отрезать их воспроизводство от источников питания - сами дальше вымрут.
НО! Если относиться к ним не в серьез, как к животным - их не победить.
Пусть в примитивном виде, но эти поселения - суть государство троллоков.
А насчет разума... Немало раз троллочьи войска побеждали... Где Малкир и Манетерен? Сожраны животными? Нет, уничтожены безжалостным, хитрым врагом. А вспомнить, как приспешники в Слободе водили притворяющихся троллоками-куклами настоящих троллоков? Или того, что притворился мертвым в доме Ранда? Нет, хитрости и терпения ребятам не занимать.

[Grey]

Вот видите, данных действительных нет, а выводы основываются... на чем? На том, что от троллоков дурно пахнет? Так это военные части, на марше, в бою - и от людей пахнет не лучше. Что жрут что попало? Еще раз - если в одном кулаке от одного племени 1000 троллоков, то за их спинами осталось минимум 20000 женщин, детей и прочих обеспечивающих личностей. Не мурдраалы куют оружие, шьют доспех, обучают воинскому делу - их маловато, да и педагоги из них... И это один кулак! А их только в Двуречье было штук 10. Отсюда и вывод - поселение в 200000 душ. Охотой не прокормишься, значит - ведение хозяйства, инфраструктура снабжения и добычи продовольствия.
Если никто не забыл - срок беременности у людей - 9 мес. Троллоки в основе несут людской генотип размножения - ну пусть даже 7 месяцев. Сколько надо есть ребенку, чтобы вымахать до взрослых размеров?
Нет, если воевать с троллоками - так отрезать их воспроизводство от источников питания - сами дальше вымрут.
НО! Если относиться к ним не в серьез, как к животным - их не победить.
Пусть в примитивном виде, но эти поселения - суть государство троллоков.
А насчет разума... Немало раз троллочьи войска побеждали... Где Малкир и Манетерен? Сожраны животными? Нет, уничтожены безжалостным, хитрым врагом. А вспомнить, как приспешники в Слободе водили притворяющихся троллоками-куклами настоящих троллоков? Или того, что притворился мертвым в доме Ранда? Нет, хитрости и терпения ребятам не занимать.

Насчёт оружия данные есть. Его изготавляивают в кузницах в Шайол Гул. Какие-то существа, похожие на людей, не троллоки. Для изготовления мечей они проводят жертвоприношение.
Насчёт генотипа троллоков тоже неизвестно точно. По-моему там 50% зверинного на 50% людского. Так что беременность может быть 3-4 мес. А зрелости особи могут достигать скажем в 10 лет. Что едят не знаю. Возможно других представителей Запустения, а возможно друг друга. Их племена ведь враждуют.
Антисанитария. Они же наполовину животные. Им не привыкать. Да и не воняет от солдат так уж сильно. А вот от троллоков воняет.
И они полуразумны. Командуют ими мурдраалы. А вот интересно, у мурдраалов есть женщины?

[Trydent]

Нет, мурдраалы - дети троллоков.
А кузни Тракан дар - только для особого оружия, с зернами зла - а куют его големы, потому как живые существа там не выживают.

[Grey]

Нет, мурдраалы - дети троллоков.
А кузни Тракан дар - только для особого оружия, с зернами зла - а куют его големы, потому как живые существа там не выживают.

Угу. Но ведь у всех мурдраалов и какого-то количества троллоков есть это оружие. Да и обычное оружие могут ковать там же.

[Дамер]

А насчет разума... Немало раз троллочьи войска побеждали... Где Малкир и Манетерен? Сожраны животными? Нет, уничтожены безжалостным, хитрым врагом. А вспомнить, как приспешники в Слободе водили притворяющихся троллоками-куклами настоящих троллоков? Или того, что притворился мертвым в доме Ранда? Нет, хитрости и терпения ребятам не занимать.

ответил здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=318.555