dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
 |
« Ответ #240 : 23 Августа 2011, 13:07:51 » |
|
Это как раз не ляп, а реальность феодальносй системы.
Ну да, и у Колдвотеров что-то вроде. Небось изначально дом владел землёй под Рунстоуном. А после и на Перстах за какие-то заслуги владение получил.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #241 : 23 Августа 2011, 13:14:34 » |
|
Причем, возможно, старшая ветвь дома сменила родовую усадьбу на "более качественную". То же во время оно Ланнистеры проделали, из припортовой мазанки переселившись в горние выси Скалы Кастерли.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AL
|
|
« Ответ #242 : 24 Августа 2011, 10:03:07 » |
|
По-моему самым неясным ляпом на данный момент для меня остаются Ройсы из Рунстоуна и их вассалы. Сам Рунстоун находится по картам рядом с Чаячьим Городом, а владения их вассалов Колдвотеров на Перстах %). А вы про Борджия смотрели? Зачем Карлу французскому переться через всю Италию в Неаполь? Потому что у них и там владения. Мало ли с кем и на ком были женаты Ройсы, получив в наследство клочок земли на Перстах. Средневековые браки очень замысловаты. Н-р Франзуские короли сперва раздали все завоевания Карла Великого, а потом собирали с помощью браков и войн обратно. Так что косяков тут нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #243 : 24 Августа 2011, 11:27:36 » |
|
Да-да, я всё конечно понимаю, действительно "реальность феодальной системы". Вот только нашей феодальной системы. Я не просто так задавал вопрос в теме " Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса" о реальностях феодальной системы Мартина(Вестероса). Причем, возможно, старшая ветвь дома сменила родовую усадьбу на "более качественную". То же во время оно Ланнистеры проделали, из припортовой мазанки переселившись в горние выси Скалы Кастерли. Ланнистеры - грандлорды. Колвотеры - нет, ИМХО если бы "старшая ветвь Колдвотеров" перебралась в новую усадьбу (хотя скорее всего это должна была быть новая ветвь), то она бы избавилась от вассалитета Ройсов и либо присягала непосредственно Аррина, либо Корбрейнам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #244 : 24 Августа 2011, 13:24:24 » |
|
Например.
Король английский был вассалом короля французского. Потому что владел графством во Франции(Кале) и был обязан приносить вассальную присягу своему сюзерену.
Так что кто кому сюзерен и вассал и почему-бывает весьма запутанно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #245 : 24 Августа 2011, 15:50:22 » |
|
то она бы избавилась от вассалитета Ройсов Ни коим образом, если получили новые земли он Ройсов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #246 : 24 Августа 2011, 19:02:10 » |
|
Зачем Ройсам отдавать новополученные земли своим вассалам? Я так предполагал, что новый замок/новые земли отдаются младшим сыновьям, которые образуют новую ветвь Дома.
К примеру, предположим, что Спайсеры вассалы Вестерлингов. Рольф Спайсер, ставший Лордом Кастамере, вассал Вестерлингов или напрямую Ланнистеров? Будет ли Рольф Спайсер владельцем родового имения Спайсеров и одновременно Лордом Кастамере, или же родовое имение перейдёт его кузену Сэмвеллу?..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #247 : 24 Августа 2011, 21:52:52 » |
|
Зачем Ройсам отдавать новополученные земли своим вассалам? В качестве вознаграждения вассалу за услуги, оказанные Дому. Пример раз: во время оно Корбреи отрезали от своих земель кусочек, объявили его отдельным леном и вручили в качестве пенсионного фонда уволенному со службы домашнему рыцарю Баэлишу. Пример два: Станнис отрезал от владений Баратеонов кусок для новопроизведенного в рыцарское звание контрабандиста Давоса, объявив этот кусочек леном Дома Сиворт. Я так предполагал, что новый замок/новые земли отдаются младшим сыновьям, которые образуют новую ветвь Дома Бывает, но это совершенно не правило. Личный лен, равно как и право стать основателем Дома, нужно ЗАСЛУЖИТЬ, в противном случае от грандлордского владения ни хрена не осталось бы - лет за сто все разрезано на кусочки и передано очередным младшим сыновьям. предположим, что Спайсеры вассалы Вестерлингов. Рольф Спайсер, ставший Лордом Кастамере, вассал Вестерлингов или напрямую Ланнистеров? Рольф Спайсер, лорд Кастамере - вассал Ланнистеров. А вот Рольф Спайсер из Перечницы (гиипотетический лен Дома Спайсер, вассальный Кряжу) - вассал Вестерлингов. Точно так же лорд Петир Баэлиш из Башни-на-Перстах - вассал Корбреев, а грандлорд Петир Баэлиш из Харренхолла - вассал непосредственно Железного трона. или же родовое имение перейдёт его кузену Сэмвеллу?.. Кузена Сэмвелла новопроизведенный лорд Рольф Спайсер оставит кастеляном Перечницы, но оба владения - его. При условии, что глава Дома Спайсер именно он, в противном случае - хозяином Перечницы остается глава Дома Спайсер, а лорд Рольф из Кастапере образует младшую ветвь дома, которая по положению выходит выше старой, такое тоже бывает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Catrrrin
Новичок
Репутация: +0/-0
 Russian Federation
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #248 : 24 Октября 2011, 14:13:25 » |
|
Поясните, пожалуйста, насчет поцелуя Сансы и Пса.
В Битве королей написано, что Пес вроде бы хотел ее поцеловать но так и не поцеловал
— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть ка кто нибудь посмеет тебя тронуть — убью! — Он дернул ее к себе, и ей показалось, что он хочет ее поцеловать. Он был слишком силен, чтобы с ним бороться. Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось. — Не можешь на меня смотреть, да? — Он вывернул ей руку и швырнул ее на кровать. — Давай пой — про Флориана и Джонквиль, как обещала. — Он приставил кинжал к ее горлу. — Пой, пташка, пой, если жизнь дорога.
А в Буре мечей и Пире стервятников Санса неоднократно вспоминает что он ее целовал. Например тут:
"Алейна вспомнила Тириона, вспомнила поцелуй Пса и кивнула."
Так он ее целовал или нет??? Как там в английском варианте?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
 Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #249 : 24 Октября 2011, 14:16:42 » |
|
Так он ее целовал или нет??? Сходу у меня нет цитаты, но всё дело в психологическом портрете Сансы - поцелуя не было, но ей вспоминается, что был. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Элайджа
Лорд Серой Лощины
Репутация: +155/-1
Сообщений: 1600
Колдун из Кварта
|
|
« Ответ #250 : 16 Октября 2012, 15:50:38 » |
|
Все источники утверждают, что Мейдж Мормонт является сестрой Джиора Мормонта. У неё есть несколько дочерей, которые тоже носят фамилию Мормонт (Дейси, Алисанна и так далее). Как так? Если бы у Мейдж был муж, то девушки носили бы его фамилию. Если они рождены вне брака - то были бы Сноу. Они что, рождены от кровосмешения?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #251 : 16 Октября 2012, 17:12:33 » |
|
Если бы у Мейдж был муж, то девушки носили бы его фамилию. Не факт, если он простолюдин или мелкий рыцарь или вообще бастард мог бы взять фамилию жены. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Теон Грейджой
Гость
|
|
« Ответ #252 : 16 Октября 2012, 17:13:56 » |
|
Все источники утверждают, что Мейдж Мормонт является сестрой Джиора Мормонта. У неё есть несколько дочерей, которые тоже носят фамилию Мормонт (Дейси, Алисанна и так далее). Как так? Если бы у Мейдж был муж, то девушки носили бы его фамилию. Если они рождены вне брака - то были бы Сноу. Они что, рождены от кровосмешения?
Вспомните, что дочь Мейдж Алисанна ответила Аше на вопрос, кто отец двоих её детей и её муж: медведь. Видимо это шутка + она не хотела открывать правду островитянке с Железных островов, но доля правды тут наверно тоже есть. Думаю, они там на острове, где звания лордов мало чего значат, а важны реальные умения и сила, не обращают внимания на такие формальности как неравный брак и т.п. Не исключаю вполне, что Мейдж и Алисанна рожали своих детей от простолюдинов, а фамилию "Мормонт" те получали, например, по указу Хранителя Севера - Нед Старк в таких вещах наверняка разбирался и понимал, что островным женщинам лорды куда менее важны, чем реальные мужики без статуса. Не факт, если он простолюдин или мелкий рыцарь или вообще бастард мог бы взять фамилию жены.
Хм... А был хоть один такой случай в ПЛиО  Я вот щас попытался вспомнить, и что-то не смог... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #253 : 16 Октября 2012, 17:24:54 » |
|
Хм... А был хоть один такой случай в ПЛиО Я вот щас попытался вспомнить, и что-то не смог... Были: Оберин Мартел наследовал от матери. Кроме этого есть возможность просто сменить фамилию: – Непременно скажу, сир, – заверил Леобальд и лишь тогда заговорил о леди Хорнвуд. Бедняжка – ни мужа, чтобы отстоять ее земли, ни сына, чтобы их унаследовать. Его леди жена тоже Хорнвуд, сестра покойного лорда Халиса, как им, без сомнения, известно. – Пустой дом – печальный дом. Я подумываю, не отдать ли мне своего младшего сына леди Донелле – пусть воспитывает его, как своего. Беренду скоро десять, он славный парнишка и ее родной племянник. С ним ей будет веселее, и он даже мог бы принять имя Хорнвуд... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Теон Грейджой
Гость
|
|
« Ответ #254 : 16 Октября 2012, 17:28:06 » |
|
Ну Оберин всё-таки в Дорне жил, там другие законы же - у них женщина наравне с мужчиной считается наследником и проритетами в наследовании по мужской линии над женской нет.
Что до второго случая - я так понял, там речь шла, что это будет сделано с разрешения короля (на тот момент Робба), то есть с разрешения Хранителя Севера Мейдж то же самое могла сделать для своих дочерей и дочерей Алисанны, да.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
