Яндекс.Метрика Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай... - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Ишамаэль, Моридин, Элан Морин Тедронай...

Автор Centurion, 23 января 2007, 14:49

« назад - далее »

Корлан Дашива

А кто спрашивал про запасной план? :D Опытный игрок не ставит все деньги на одну лошадь ;D ;D
К тому же, Моридин - человек. А люди смертны и совершают ошибки. Смекаешь? ;)
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Ronnie

Так а я о чем? Если допускать, что ШХ - земное воплощение ВПТ, то почему же тогда не может существовать кого-то (хоть того же возрожденного Бе'лала), о ком Моридин не знает? В качестве "запасного варианта".)
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Корлан Дашива

Я согласен. И я вполне допускаю какой-то запасной вариант. Например:

Дракон уже вынес всех Избранных, Моридин и ШХ уже мертвы, вроде все - ТГ выиграна, но тут появляется Бе'лал и начинает жечь... Сам в такое не верю, но как пример... :D

Только вот ума не приложу, как наше обсуждение относится к теме "За что Моридина сделали Ни'блисом?" :-[ Пора перезжать вот сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.210
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Ronnie

Ну собственно, это относилось к тем, кто считает Моридина посвещенным в абсолютно все планы ВПТ.
А относится на прямую - значит не за знание всех-всех планов его сделали Ни'блисом)
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Ronnie

Цитата: Мартина Гейл от 14 июля 2007, 15:19
Я наверное не совсем четко выразилась, Моридин=Ишамаэль (я отношусь к нему именно так и поэтому использую оба имени для обозначения одного существа равнозначно, типа как имя-фамилия :D что наверно есть ошибка, но ничего не могу с собой поделать) и не = ВПТ.
Т.е. Моридин-Иши действительно человек, по крайней мере им был, и у него есть свои мысли, но он является чем-то типа "глаз Темного" и Темный может через него выполнять действия. Может быть это можно сравнить с тем, что было бы если бы Ранд не сопротивлялся присутствию в его голове ЛТТ, а подчинился.

Ну все-таки ЛТТ тоже человек, что о ВПТ не скажешь. И тогда личность Шайдара Харана не совсем ясна - зачем он, когда есть Моридин, определенно гораздо могущественнее?
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

DolByc

Цитата: Ronnie от 14 июля 2007, 15:21
Ну все-таки ЛТТ тоже человек, что о ВПТ не скажешь. И тогда личность Шайдара Харана не совсем ясна - зачем он, когда есть Моридин, определенно гораздо могущественнее?
Шайдар Харан не зачем, а потому что. Он - аватар Темного в Рандланде. А Моридин - пусть и доверенный, но все-таки слуга.
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться. (с) В.С.Черномырдин

Ronnie

Цитата: DolByc от 14 июля 2007, 15:41
Шайдар Харан не зачем, а потому что. Он - аватар Темного в Рандланде. А Моридин - пусть и доверенный, но все-таки слуга.

Не спорю, но это относилось к тому предположению, что часть ВПТ находится в Моридине (то есть что и он  - аватар (блин, придумали слово  :D))
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Rubanok

Цитата: Ronnie от 14 июля 2007, 15:44
Не спорю, но это относилось к тому предположению, что часть ВПТ находится в Моридине (то есть что и он  - аватар (блин, придумали слово  :D))
Если бы в Моридине что-то там находилось, он бы действова иначе.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ronnie

Ну, собственно, я и считаю, что никого в Моридине нет, и уж точно не присутствие ВПТ в нем стало причиной его становления Ни'блисом.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

redneck

Цитата: Мартина Гейл от 14 июля 2007, 20:23
И вобще, если Элан Морин Тедронай рожден быть чтобы стать на путь тени, то по ходу жизненого пути мог понять свое предназночение и подпольно инициировать освобождение ВПТ, а может заодно и постепенно настроил некоторых окружающих против существующего строя.
Но мне кажется это бессмысленно.
Тогда как еще можно объяснить ту фразу?
Отверстие пробила Ланфир.
Элан Морин оказался первым, донесшим до Зала Слуг об изменении правил игры.
Почему именно он?
Наверное потому, что он действительно был рожден для того, чтобы встать на путь Тени.
Вспомни: "Темный и все Отрекшиеся заключены Создателем в темнице в момент творения".
Из этого следует, что у Отрекшихся не было другого выбора, как встать на путь Тени. Ибо они для этого созданы
Элан Морин Тедронай на пенсии.

Воен мысли

ЦитироватьВспомни: "Темный и все Отрекшиеся заключены Создателем в темнице в момент творения".
Типичное суеверие, дракон всех туда затолкал. Но Дракон устроил разлом и людям проще придумать что всё сделал создатель чем посмотреть правде в лицо. Что же до выбора, выбор есть всегда. Служить тени, служить свету, умереть. :D
Пусть твой ум будет острым как клинок изготовленный Айз Седай

Безумие награда избранных

Grey

Цитата: Lewis от 25 августа 2007, 22:46
А в каком смысле "суррагат". Разве Ишамаэль\Моридин - это Темный?
Ну он так считал когда-то. А сейчас он Ниблис.
Цитата: Мелэйн от 25 августа 2007, 22:31
Кстати, по поводу того, знал ли Ишамаэль о том, Тёмный умеет воскрешать мёртвых могу сказать следующее: думаю, знал. Если, конечно, он вешал Ранду лапшу на уши, когда говорил о том, что может воскрешать Кари ал'Тор.

Так вот. Если Ишамаэль и вправду суррагат Тёмного, то может быть за тысячелетия проведенные на земле, он-таки понял это и научился делать тоже самое, что и Тёмный. Вдруг Ишамаэль сам умеет воскрешать?
Я думаю он знал, что Тёмный может возрождать людей. Но наверняка ему такое не под силу. По-моему этому нельзя научиться, это зависит от "врождённых" способностей.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Мелэйн

Цитироватьпобочном эффекте возрождения...

Тоже может быть... Ведь Льюс - это не только голос, а ещё отражение в зеркале. К тому же он был в видении Мин...

Тогда это ещё хуже. Если Тёмный это не контролирует. А вдруг и Колесо не контролирует? Вдруг Тармон Гайдон действительно будет ПОСЛЕДНЕЙ битвой? Ведь когда-то она должна состояться... Мир будет сломан. И всё потому что Льюс Тэрин, душа Создателя (если верить величайшему философу всех времён) неправильно возродился?

Lewis

Цитата: Мелэйн от 25 августа 2007, 22:54
Тоже может быть... Ведь Льюс - это не только голос, а ещё отражение в зеркале. К тому же он был в видении Мин...

Тогда это ещё хуже. Если Тёмный это не контролирует. А вдруг и Колесо не контролирует? Вдруг Тармон Гайдон действительно будет ПОСЛЕДНЕЙ битвой? Ведь когда-то она должна состояться... Мир будет сломан. И всё потому что Льюс Тэрин, душа Создателя (если верить величайшему философу всех времён) неправильно возродился?
Ответил тут во избежания... эх, оффтопа:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=138.new#new
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Риббонс Альмарк

Цитата: Grey от 25 августа 2007, 22:52
Ну он так считал когда-то. А сейчас он Ниблис.Я думаю он знал, что Тёмный может возрождать людей. Но наверняка ему такое не под силу. По-моему этому нельзя научиться, это зависит от "врождённых" способностей.
Цитата: Мелэйн от 25 августа 2007, 22:54


Тоже может быть... Ведь Льюс - это не только голос, а ещё отражение в зеркале. К тому же он был в видении Мин...

Тогда это ещё хуже. Если Тёмный это не контролирует. А вдруг и Колесо не контролирует? Вдруг Тармон Гайдон действительно будет ПОСЛЕДНЕЙ битвой? Ведь когда-то она должна состояться... Мир будет сломан. И всё потому что Льюс Тэрин, душа Создателя (если верить величайшему философу всех времён) неправильно возродился?

Grey и Мелэйн получают предупреждение. Для обсуждения этих вопросов есть другие интересные темы.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.