Двуречье и Манетерен

[Rubanok]

когда это УЖЕ наступило, Ранд стал королём Иллиана(до этого он не был ни чьим поданным), так что поданным какой-либо страны он уже быть не может.

Может. Никто его от подданства не освобождал.

полностью аргументированы.Как мыслит Илейн ясно видно на протяжении всего цикла.

Я не знаю как надо читать цикл, чтобы сделать такой вывод.

поясню.Речь идёт об одном из пророчеств о Драконе Возрождённом.Айз Седай придают большое значение этим пророчествам(и не только они,еще и порубежники).выводы очевидны.

Нет, потому как люди только ИНТЕРПРЕТИРУЮТ Пророчества. О чем действительно говорят те или иные Пророчества по большому счету неизвестно до тех пор, пока они не воплотятся в жизнь.

ага.Если Ранд присягнёт Илейн, то так и будет.Или если Андор захватит Иллиан.

Он УЖЕ вассал Илэйн.

как общеизвестно Ранд-приемный ребенок,и подданство он не принимал точно так же,как его не принимали Перрин и Мэт и все жители Двуречья до событий БП.

ВСЕ жители Двуречья подданные Андора.

Рубанок, признайся что ты тонко постебался!
Или ты действительно считаешь ЭТО аргументом? :2funny:

Нет.
Да, считаю. Ты и остальные можете считать что вашей душе угодно, но по тексту книг цикла, вполне компетентные политики, не усматривают никаких проблем в освещаемом вопросе, принимая как данность то, что двуреченцы и упомянутые личности являются подданными трона Андора и вассалами королевы. Если они так поступают, то значит имеют под таким своим мнением и действиями какие-то убедительные аргументы и законные основания. Они не настолько тупы, чтобы не понимать возможных последствий, если подобные действия и озвученное мнение не имели бы под собой железобетонных оснований. Впрочем желающие могут задать вопрос БС, что бы не спорить с очевидными фактами.

[Мингрейв]

После БП Двуречье является частью Андора уже для всех.

То что произошло в БП ничего не меняет, так как власть распространяется вместе с судом, налогами, бюрократией, клятвами о защите. Двуречье только подтвердило чужое право на правление, которое не возникло. Точно так-же двуречье может забрать это право, если сможет себя защищать.

В чем же я ошибся?

В реальности.

На территории той-же,к примеру России,полно мест где люди живут без какого либо понятия о властях,

Почему Финляндия не является частью России?

[Джаспер]

На самом деле тут все просто. Подданство в Рандландии, похоже, несколько мифическая категория. Взять например вопрос о суде.

Да, Илэйн может судить Ранда. Он ее подданный, независимо от того, забьет он на нее или нет.

Вспоминаем. Товарищ Гарет Брин, не моргнув глазом, судит доманийку Лиане и тайренку Суан. Имеет значение их подданство? Естественно, нет. Т.Е. человек просто-напросто обязан подчиняться законам той страны, в которой он находится. И все. Илэйн может призвать Ранда к ответу за что-либо совершенное им в Андоре, но остальное не в ее юрисдикции.

Она считает что рожденные в двуречье её поданные, что прямо вытекало из моих слов. Однако её мнение ничего не значит.

Дите лудильщиков, родившееся в походе на территории Андора является андорским подданным? Сомневаюсь...

Касательно же того, что Ранд подданный Андора потому что его усыновил Тэм, то тут тоже не все гладко. Тэм как минимум на тот момент являлся подданным Иллиана, поскольку долгое время состоял в его РЕГУЛЯРНЫХ войсках, имея оффициальную должность. Так что, ИМХО, Тэм скорее подданный Иллиана, проживающий на территории другого государства

Двуречье находилось и находится в зоне границ Андора,соотвественно -люди населяющие его являются поддаными этого государства.То что это создателем забытое, дремучее место никакого значения не имеет.На территории той-же,к примеру России,полно мест где люди живут без какого либо понятия о властях,но при этом это их не делает негражданами России(просьба не приводить современные юридеческие нормы:) мы ведь сравниваем с Двуречьем)

Хм... А где это в России люди живут в полнейшем отрыве от властей и не знают, что они - часть России?

Не знаю как в понятии подданства, но вообще частью страны человека также делает участие в его правовых, экономических, социальных и других институтах. В Двуречье не функционирует ни один из них. И, хоть я безоговорочно согласен, что Двуречье - часть Андора, тот факт, что Тэм участвовал в системе другого государства говорит о его принадлежности больше к Иллиану, нежели к Андору. Кроме того, похоже что брак Кари и Тэма также заключался в Иллиане, что также по логике имеет некоторое значение для подданства приемного ребенка.

Ну фиг с ним, допустим Ранд действительно подданный Андора без всяких оговорок. Все равно, спор о том, что Илэйн может потребовать от Ранда подчинения Королеве Айил, Иллиана, МН и прочих не стоит и выеденного яйца. К примеру, восхождение Илэйн на солнечный трон не превратило Кайриэн из самостоятельной страны в вассальный придаток Андора. Королева точно такая же подданная страны, как и любой крестьянин, т.е. выходит что она подданная двух стран. Так и Ранд, приняв корону Иллиана, автоматически стал подданным и этой страны. Он не вассал Илэйн и обязанность выполнять права и обязанности (коих у подданного не так уж и много) подданного страны, не ставит Иллиан или кого другого в зависимость Андору.

Кроме того, раз уж пошла такая пьянка, если необходимо Ранд может легко и просто превратить айильцев в государство. Судя по тому, как вольно тот же Кайриэн обходится со своими границами, именно границы и признание этих границ соседями характеризуют образование государства. Ранд имеет полное право объявить о том, что там-то там-то Айильская пустыня является территорией государства Айил и так как никто на эту местность не претендует, то никаких проблем в образовании государства быть не может.

[Zakm]

Да, считаю. Ты и остальные можете считать что вашей душе угодно, но по тексту книг цикла, вполне компетентные политики, не усматривают никаких проблем в освещаемом вопросе, принимая как данность то, что двуреченцы и упомянутые личности являются подданными трона Андора и вассалами королевы. Если они так поступают, то значит имеют под таким своим мнением и действиями какие-то убедительные аргументы и законные основания. Они не настолько тупы, чтобы не понимать возможных последствий, если подобные действия и озвученное мнение не имели бы под собой железобетонных оснований. Впрочем желающие могут задать вопрос БС, что бы не спорить с очевидными фактами.

Давай еще раз. Медленно.
Упомянутые тобой "политики" не в курсе происхождения Ранда. Они считают его коренным Двуреченцем. Мы с тобой знаем, что это не так. Одно только то, что они не владеют полной информацией, делает ничтожными все их соображения.

Второе.

Факт в том, что королева (и прошлая, и действующая, и другие люди) считает его своим подданным. Если считает, значит имеет на это какие-то законные основания. Эрго - Ранд ЯВЛЯЕТСЯ подданным Андора.

Факт в том, что Императрица Шончан (и прошлая и действующая, и другие люди) считает всех Рандляндцев своими подданными (правда, блудными). Если считает, значит имеет на это какие-то законные основания. Эрго - Ранд ЯВЛЯЕТСЯ подданным Шончан. Илэйн, кстати, тоже. Короче - все герои КВ.
Я правильно понял?
Факт в том, что Престол Амерлин (и прошлая и действующая, и другие люди) считает, что Ранд должен ей подчиняться. Если считает, значит имеет на это какие-то законные основания. Эрго - Ранд ЯВЛЯЕТСЯ подчиненным ПА.
Я все еще правильно понимаю?

Я тут долго еще могу примеры приводить...

[Rubanok]

На самом деле тут все просто. Подданство в Рандландии, похоже, несколько мифическая категория. Взять например вопрос о суде.
Вспоминаем. Товарищ Гарет Брин, не моргнув глазом, судит доманийку Лиане и тайренку Суан. Имеет значение их подданство? Естественно, нет. Т.Е. человек просто-напросто обязан подчиняться законам той страны, в которой он находится. И все. Илэйн может призвать Ранда к ответу за что-либо совершенное им в Андоре, но остальное не в ее юрисдикции.

Там просто нет закона об экстрадиции. Естественно, что за правонарушения на территории той или иной страны будут карать по законам этой самой страны. Это не имеет отношения к подданству. Чтобы судить кого-то, не требуется чтобы он обязательно был подданным данной страны. Об этом я говорил несоклько страниц назад, когда приводил примеры с бесподданными.

Дите лудильщиков, родившееся в походе на территории Андора является андорским подданным? Сомневаюсь...

В том-то и дело, что они не рпоживают на территории Андора, а путешествуют по нему.

Касательно же того, что Ранд подданный Андора потому что его усыновил Тэм, то тут тоже не все гладко. Тэм как минимум на тот момент являлся подданным Иллиана, поскольку долгое время состоял в его РЕГУЛЯРНЫХ войсках, имея оффициальную должность. Так что, ИМХО, Тэм скорее подданный Иллиана, проживающий на территории другого государства Хм... А где это в России люди живут в полнейшем отрыве от властей и не знают, что они - часть России?

Об этом я тоже выше говорил. Чьим подданным является, скажем, британец служащий в Иностранном легионе?

Не знаю как в понятии подданства, но вообще частью страны человека также делает участие в его правовых, экономических, социальных и других институтах. В Двуречье не функционирует ни один из них.
И, хоть я безоговорочно согласен, что Двуречье - часть Андора, тот факт, что Тэм участвовал в системе другого государства говорит о его принадлежности больше к Иллиану, нежели к Андору. Кроме того, похоже что брак Кари и Тэма также заключался в Иллиане, что также по логике имеет некоторое значение для подданства приемного ребенка.

Функционирует.
Нет, не говорит. Все что мы знаем это то, что Тэм служил в Спутниках.
Мы не знаем когда и где заключался брак Тэма. Когда кажется - креститься надо.

Ну фиг с ним, допустим Ранд действительно подданный Андора без всяких оговорок. Все равно, спор о том, что Илэйн может потребовать от Ранда подчинения Королеве Айил, Иллиана, МН и прочих не стоит и выеденного яйца.
К примеру, восхождение Илэйн на солнечный трон не превратило Кайриэн из самостоятельной страны в вассальный придаток Андора. Королева точно такая же подданная страны, как и любой крестьянин, т.е. выходит что она подданная двух стран. Так и Ранд, приняв корону Иллиана, автоматически стал подданным и этой страны. Он не вассал Илэйн и обязанность выполнять права и обязанности (коих у подданного не так уж и много) подданного страны, не ставит Иллиан или кого другого в зависимость Андору.

Никто и не говорит, что она может требовать от Ранда подчинение ей Айил, Иллиана и т.д.
Путаете подданство и гражданство. Подданство - политико-правовая связь физического лица и монарха, дающая обеим сторонам определённые права и обязанности. Каким образом Илэйн (или Ранд) может быть своей собственной подданной?

Кроме того, раз уж пошла такая пьянка, если необходимо Ранд может легко и просто превратить айильцев в государство. Судя по тому, как вольно тот же Кайриэн обходится со своими границами, именно границы и признание этих границ соседями характеризуют образование государства. Ранд имеет полное право объявить о том, что там-то там-то Айильская пустыня является территорией государства Айил и так как никто на эту местность не претендует, то никаких проблем в образовании государства быть не может.

Вообще-то нет. Государство это больше, чем просто линии на карте. Вот если мы говорим о стране, то да. Но и тут территория Айил пока не является страной в традиционном понимании этого слова.

[Rubanok]

Давай еще раз. Медленно.
Упомянутые тобой "политики" не в курсе происхождения Ранда. Они считают его коренным Двуреченцем. Мы с тобой знаем, что это не так. Одно только то, что они не владеют полной информацией, делает ничтожными все их соображения.

Я еще на 23 странице указал, что это значения не имеет.

Второе.Факт в том, что Императрица Шончан (и прошлая и действующая, и другие люди) считает всех Рандляндцев своими подданными (правда, блудными). Если считает, значит имеет на это какие-то законные основания. Эрго - Ранд ЯВЛЯЕТСЯ подданным Шончан. Илэйн, кстати, тоже. Короче - все герои КВ.

Нет, она не считает их своими подданными. Приведи цитату, которая подтверждает это твое заявление. Вот когда она завоюет очередную страну, то и будет считать ее жителей своими подданными. И будет 100% права.

Я правильно понял?
Факт в том, что Престол Амерлин (и прошлая и действующая, и другие люди) считает, что Ранд должен ей подчиняться. Если считает, значит имеет на это какие-то законные основания. Эрго - Ранд ЯВЛЯЕТСЯ подчиненным ПА.
Я все еще правильно понимаю?

Нет, не правильно. ПА не королева Андора и Ранд не ее подданный и вассал.

Я тут долго еще могу примеры приводить...

Можешь конечно. Только смысл, если такие примеры не жизнеспособны?

[Джаспер]

Там просто нет закона об экстрадиции. Естественно, что за правонарушения на территории той или иной страны будут карать по законам этой самой страны. Это не имеет отношения к подданству. Чтобы судить кого-то, не требуется чтобы он обязательно был подданным данной страны. Об этом я говорил несоклько страниц назад, когда приводил примеры с бесподданными.
В том-то и дело, что они не рпоживают на территории Андора, а путешествуют по нему.

Насколько мне известно, закона регламентирующего разницу между проживанием и путешествием тоже нет. Туристические визы и визы на ПМЖ тоже не выдаются. Выходит, что если будет необходимо, Ранд и Тэм могут сказать, что они не проживали, а путешествовали, а лудильщики, если им нужно могут попасть в подданные любой страны. Из такой двойственности толкований и вашей веры в ум и правовую грамотность правителей рандландии следует, что не мифическое понятие "проживания" характеризует подданство

Об этом я тоже выше говорил. Чьим подданным является, скажем, британец служащий в Иностранном легионе?

Очевидно, чьим ему заблогарассудится. Подданство это не гражданство, как вы любите повторять. А у Спутников гораздо большая связь со страной, чем у Иностранного легиона. Спутники это иллианская гвардия, ядро войск, а иностранный легион всего лишь отряд наемников с временными контрактами, входящих в войско. Большая разница.

Функционирует.
Нет, не говорит. Все что мы знаем это то, что Тэм служил в Спутниках.
Мы не знаем когда и где заключался брак Тэма. Когда кажется - креститься надо.

О каг, функционирует)) И что же там функционирует?
Никому ничего не кажется. Косвенных данных вполне достаточно. Тэм успел послужить в трех войнах и дослужиться до звания Второго Капитана, следовательно кроме Иллиана он нигде не путешествовал. К битве у горы дракона, Тэм был уже женат, а внешность Кари мало похожа на андорскую. С большой долей вероятности можно сказать, что их брак был заключен в Иллиане.

Вообще-то нет. Государство это больше, чем просто линии на карте. Вот если мы говорим о стране, то да. Но и тут территория Айил пока не является страной в традиционном понимании этого слова.

Ладно, страна. Важно то, что это возможно.

Никто и не говорит, что она может требовать от Ранда подчинение ей Айил, Иллиана и т.д.
Путаете подданство и гражданство. Подданство - политико-правовая связь физического лица и монарха, дающая обеим сторонам определённые права и обязанности. Каким образом Илэйн (или Ранд) может быть своей собственной подданной?

Нет, это вы путаете подданство и вассальство, раз так упорно ставите эти понятия рядом. Насколько я помню, в саге слово "вассал" описывает две категории. Можно быть вассалом самому, а, кроме того, можно передать все, что владеешь сюзерену. То что Ранд стал лордом Двуречья не делает его вассалом Илэйн. А всего лишь наделяет правами и обязанностями. Главы великих домов не делаются автоматически вассалами Королевы. И вот еще. Необходимым условием вассалитета является вассальная присяга в верности. Ранд никаких клятв пока не приносил. Точка.

[Мингрейв]

Тэм скорее подданный Иллиана, проживающий на территории другого государства

Хотел это написать, потом подумал что и так много информации, когда писал о клятвах, действительно Тэм должен был давать клятвы королю Иллиана как Спутник, и только эти клятвы могли, но не обязательно перейти к Ранду.

Королева точно такая же подданная страны, как и любой крестьянин,

"Королевство - это Я"

Об этом я тоже выше говорил. Чьим подданным является, скажем, британец служащий в Иностранном легионе?

Франции, так как его прошлая жизнь уже не существует, и беглых заключенных не выдавали. Точно так-же действовал в средневековье орден Храма, вступивший в орден считается членом ордена и больше никому не подчиняется.

[Мингрейв]

Насколько мне известно, закона регламентирующего разницу между проживанием и путешествием тоже нет.

Свидетельства о рождении тоже нет, поэтому кто угодно может вообще что угодно говорить.

[Тереза]

Француз, к примеру, переехав на ПМЖ в Бельгию, к примеру, останется французом, но бельгийским подданным.

только если подаст соответствующее заявление и откажется от гражданства Франции. Так что и в самом деле:

Не надо натягивать современные законы (и то не уверен, что так везде) на мир КВ.

[Tweety]

Так что Илэйн мыслит сугубо субъективно, ведь всё же мужчины и шагу не могут ступить, не натворив глупостей, и мыслят шерстью на груди

Единственное лицо женского полу, которое так никогда не говорила- это Илэйн. Может быть опровергните мои слова цитатой?

Давай еще раз. Медленно.
Упомянутые тобой "политики" не в курсе происхождения Ранда. Они считают его коренным Двуреченцем. Мы с тобой знаем, что это не так. Одно только то, что они не владеют полной информацией, делает ничтожными все их соображения.

Самое забавное в этой ситуации то, что и сам Ранд, с тех пор как он узнал, что Двуречье - часть Андора, НИКОГДА не отрицал своего подданства, или может приведете цитату (возможно я ошибаюсь?). А в тех ситуациях, когда нет четких юридических норм, именно мнение людей имеет определяющее значение. То есть, что мы имеем: королева считает его подданным Андора, он сам считает себя подданным Андора, люди, знающие откуда он родом считают его подданным Андора, и только некоторые форумчане с этим не согласны.

[Нэрим Тайвер]

Я не знаю как надо читать цикл, чтобы сделать такой вывод.

особо не напрягаясь.Образ Илейн не очень то запутано описан,всё предельно ясно.

Нет, потому как люди только ИНТЕРПРЕТИРУЮТ Пророчества. О чем действительно говорят те или иные Пророчества по большому счету неизвестно до тех пор, пока они не воплотятся в жизнь.

только вот именно это пророчество никого не ставит в тупик своей "туманностью" и интерпретировали его все(АС, простой люд в частности) одинаково.

Может. Никто его от подданства не освобождал.

Ничьим поданным он не был.

Он УЖЕ вассал Илэйн.

вассалом не был и не стал вплоть до ПБ

ВСЕ жители Двуречья подданные Андора.

Мэт, к примеру, не признавал Перрина, как своего лорда, и не считает нужным подчиняться Илейн, следовательно считает это само собой разумеющимся.И Илейн не пытается ему приказывать, только предлагает сотрудничество между ЕЁ королевством и ЕГО отрядом Красной Руки.

[Нэрим Тайвер]

Самое забавное в этой ситуации то, что и сам Ранд, с тех пор как он узнал, что Двуречье - часть Андора, НИКОГДА не отрицал своего подданства, или может приведете цитату (возможно я ошибаюсь?). А в тех ситуациях, когда нет четких юридических норм, именно мнение людей имеет определяющее значение. То есть, что мы имеем: королева считает его подданным Андора, он сам считает себя подданным Андора, люди, знающие откуда он родом считают его подданным Андора, и только некоторые форумчане с этим не согласны.

то, что он не опровергает себя чьим либо поданным вовсе не означает, что он им себя признает.У него и без того проблем достаточно, чтобы еще опровергать что-то.И приведите цитату ,где кто-то, кроме Илейн и Моргейз считают Ранда поданным Андора.

[Rubanok]

Насколько мне известно, закона регламентирующего разницу между проживанием и путешествием тоже нет. Туристические визы и визы на ПМЖ тоже не выдаются. Выходит, что если будет необходимо, Ранд и Тэм могут сказать, что они не проживали, а путешествовали, а лудильщики, если им нужно могут попасть в подданные любой страны. Из такой двойственности толкований и вашей веры в ум и правовую грамотность правителей рандландии следует, что не мифическое понятие "проживания" характеризует подданство

Я еще раз подчеркиваю, что законодательства Андора по этой части, нам остается неизвестным. Но у нас есть факты из книг, по которым Ранда считают подданным. Вопрос на основании чего его считают подданным и можно ли его вообще считать подданным Андора я предложил вам и другим товарищам, которые с этим не согласны, задать БС. Я же со своей стороны указал на ряд вариантов того, каким образом человек становится подданным и исходя из каких фактов его в принципе можно считать подданным. Факта того, что две последние королевы Андора считают Ранда и остальных двуреченцев своими подданными, наше с вами препирательство не изменит.

Очевидно, чьим ему заблогарассудится. Подданство это не гражданство, как вы любите повторять. А у Спутников гораздо большая связь со страной, чем у Иностранного легиона. Спутники это иллианская гвардия, ядро войск, а иностранный легион всего лишь отряд наемников с временными контрактами, входящих в войско. Большая разница. О каг, функционирует)) И что же там функционирует?

Очевидно что НЕТ. В данном конкретном случае они, как и Гвардия Королевы, как и иные схожие подразделения, связаны с троном, а не со страной. Прежде чем постить, желательно быть знакомым с предметом, о котором идет речь. В частности об упомянутом легионе. О том, как функционирует, вы можете прочитать в цикле. И наверное вам будет любопытно узнать, что в былые времена ядро тех или иных армий составляли именно наемники. Например, по мнению тех же византийцев, наемники были более надёжны и менее подвержены бунтам и мятежам. Часть этих воинов оставалась служить в войсках империи на постоянной основе, другие только временно служили императорским войскам. Наём иностранных воинов заключалось с санкций центрального правительства. Наёмники служили, главным образом, в центральных войсках.

Никому ничего не кажется. Косвенных данных вполне достаточно. Тэм успел послужить в трех войнах и дослужиться до звания Второго Капитана, следовательно кроме Иллиана он нигде не путешествовал. К битве у горы дракона, Тэм был уже женат, а внешность Кари мало похожа на андорскую. С большой долей вероятности можно сказать, что их брак был заключен в Иллиане.

Это разве не ваши слова?

Кроме того, похоже

Еще раз: это не имеет отношения к подданству Тэма. Никто его от андорского подданства не освобождал и подданным Иллиана не делал.

Ладно, страна. Важно то, что это возможно.

Возможно, что люди в Рандландии скоро и на луну будут летать. Всё возможно. Только к чему это теоретизирование? Мы же говорим о существующих в КВ реалиях.

Нет, это вы путаете подданство и вассальство, раз так упорно ставите эти понятия рядом. Насколько я помню, в саге слово "вассал" описывает две категории. Можно быть вассалом самому, а, кроме того, можно передать все, что владеешь сюзерену. То что Ранд стал лордом Двуречья не делает его вассалом Илэйн. А всего лишь наделяет правами и обязанностями. Главы великих домов не делаются автоматически вассалами Королевы. И вот еще. Необходимым условием вассалитета является вассальная присяга в верности. Ранд никаких клятв пока не приносил. Точка.

Нет, не путаю и рядом не ставлю, но в данном случае они взаимосвязаны. Илэйн сделала Ранда лордом Двуречья на основании того, что он подданный Андора. Став лордом он стал ее вассалом. И не имеет значение, что инвеституры не наблюдается. Как я говорил ранее, нам неизвестны законы и традиции Андора на этот счет. Факт же от этого не изменится.

Хотел это написать, потом подумал что и так много информации, когда писал о клятвах, действительно Тэм должен был давать клятвы королю Иллиана как Спутник, и только эти клятвы могли, но не обязательно перейти к Ранду.

Должен/не должен, давал или не давал нам неизвестно. По какой логике какие-то клятвы данные Тэмом в качестве солдата на службе трону могли/должны были перейти к его сыну - непонятно. Я не зря сравнил Спутников с Иностранным легион. В легионе за бабосы по контракту служат, а не из идеологических побуждений.

Франции, так как его прошлая жизнь уже не существует, и беглых заключенных не выдавали. Точно так-же действовал в средневековье орден Храма, вступивший в орден считается членом ордена и больше никому не подчиняется.

Нет. Само существование Французского иностранного легиона как воинской части и прохождение службы в нем было незаконным по законам самой Франции. Так, в "Общих постановлениях" о порядке комплектования французской армии нижними чинами статья 7 закона от 27 июля 1872 г. говорит, что "На службу в войска допускаются только французские подданные". Франции же были нужны дешевые солдаты, которых можно было использовать по своему усмотрению, несмотря ни на какие законы, в любых преступных акциях, на которые обычные военные не пойдут. Поэтому по закону оговаривалось, что "Иностранный легион комплектуется людьми, не состоящими во французском подданстве, желающими поступить на военную службу". Со Спутниками по виду такая же пьянка. Кроме мурандийцей и алтарцев, туда принимают любого. А на счет аналогии с орденом Храма - спасибо. Теперь вам и некоторым другим должны быть ясно, почему ПА Эгвейн не может рассматриваться как подданная трона Андора, в отличии от Ранда

[Rubanok]

особо не напрягаясь.Образ Илейн не очень то запутано описан,всё предельно ясно.

Если вы собираетесь с кем-то дискутировать, то желательно было бы все-таки напрячься. В частности напрячь мозги. Не подумайте, что я вас пытаюсь оскорбить, но давайте не будем переливать из пустого в порожнее, а будем говорить о конкретных фактах.

только вот именно это пророчество никого не ставит в тупик своей "туманностью" и интерпретировали его все(АС, простой люд в частности) одинаково.

Опять же читайте внимательно цикл. Пророчества не ставят в тупик только глупцов.

Ничьим поданным он не был.

Он БЫЛ подданным.

вассалом не был и не стал вплоть до ПБ

А я и не говорил, что он был вассалом ДО БП. Теперь же он вассал.

Мэт, к примеру, не признавал Перрина, как своего лорда, и не считает нужным подчиняться Илейн, следовательно считает это само собой разумеющимся.И Илейн не пытается ему приказывать, только предлагает сотрудничество между ЕЁ королевством и ЕГО отрядом Красной Руки.

Это ничего не меняет. Никакой речи о сотрудничестве там нет. Королева Илэйн НАНЯЛА ОКР, взяв Отряд себе на службу.