Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения - Страница 70

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

Автор Phoenix_1973, 19 января 2007, 17:12

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 18:03
Другими словами, изначально не видел в ней союзника. Вот союза и не получилось в 3-й главе.
Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Snusmumriken

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:52ИМХО, на ШГ он должен был ломануться сразу же после "ВД" - меч получил - и вперёд. Остальные подтянутся (как Перрин к нему из Двуречья добрался или просто захотят урвать кусочек славы участников ТГ).
Это шутка? И что бы он там делал с Калландором? Тогда он и о силе имел весьма посредственное представление. Может он и Смаэля должен был атаковать в Илиане?
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:52Очевидно, да. Он сам ушёл. Она выслушала то, что он говорил. А сомневаться в нём у неё все основания были.
В каком месте она его выслушала. До того как Ранд сказал что ломает печати он начал излагать причины почему не доверял АС и весьма разумно и понятно кстати, но Эгвейн даже не задумалась над ними. Вот Ранд и решил вполне справедливо, что не стоит объяснять причины, все равно не поймут/не послушают.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:52Получается, что человеку (Эгвейн) ничего не объяснили. Она, естественно, ни во что не поверила. Раз отказываются объяснить, то  это значит, что, по умолчанию, считают дурой, не способной понять, а не возможным союзником, которому требуется внятное понимание ситуации.
См. выше, Эгвейн не хотела или не могла понять то что говорит Ранд.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:54Он это обязан учитывать. И разъяснять ей, что он не верблюд. Нескольких часов хватило бы.
Как бы думать о том что ВД или любой другой правитель преступник без веских доказательств, только потому что он вел войны и казнил людей довольно глупо для Амерлин.

Удафф

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:28
Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.
Согласен. Первые же мысли - "управлять", "контролировать", да и Щиты чего-то стоят. Его отпустили лишь потому, что не могли помешать уйти.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Плетущий сети

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:28
Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.
Вот именно! А Ранд это заранее смог предположить (такое развитие событий). Кстати, заметьте, ее намек на его безумие Ранда совсем не удивил. Он будто предполагал, о чем речь пойдет, он знал, какую песню заведет Эгвейн! Поэтому вот он и поступил так как поступил. И заметьте, не ошибся! Сколько бы он перед Эгвейн не распинался бы, хоть час, хоть весь день - у нее в голове "Дракон спятил! Сны верны!" И в чем он виноват - в том что благодаря собственному опыту (или опыту ЛТТ) верно оценил какой косной стала Эгвейн? ???
"Если бы вы знали, какое непередаваемое удовольствие бить своего ближнего по голове, дети мои!" (с)

pozitive

Дело в том что он не понаслышке знает о кухне АС.А Эгвейн сейчас на верхушке этой организации.Если бы он просто сказал-мол нужны армии у ШГ,то это был бы его план.А ББ получилось бы идет у него на поводу.А так он дал им возможность сохранить лицо и изобраить кипучую деятельность.Осталось лишь решить как обьяснить действия когда все встретятся.
Почему он не стал обьяснять детали?Ну хотя бы потому что еще не все решено,для этого и был дан месяц.Почему именно месяц?Ну это во-первых реальный срок подготовить к движению столько людей(по правде говоря времени требуется больше,но делаем скидку на мир КВ),и возможно успеть сделать незавершенные дела по миру.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25А вы хотели меньше или больше?
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25Следует изыскать способ как запечатать ВПТ.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 17:05самому выбрать время схватки. Сломать печати и вдарить по ВПТ
Если Ранд НЕ знает способ, то много больше времени, чем месяц. И незачем торопиться разбить Печати, не зная что делать дальше.
Если Ранд знает способ, то времени, вероятно, требуется меньше. Объяснить кому следует (АС ББ, ХМ), вызвать своих Шаманов и вдарить.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25Эгвейн даже не поинтересовалась дальнейшим планом действий
Зачем? Сам пришёл рассказывать - сам и рассказывай.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25И Эгвейн никак не акцентировала внимание на том, что у него нет еще четкого плана запечатывания
Никак.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25не спросила КАК Ранд теоретически собирается запечатать ВПТ.
Зачем задавать вопрос, на который всё равно следует отвечать, даже если он не задан? Ищешь союза - изложи планы.
Иначе получается, что Ранд ведёт себя с Эгвейн, как Кадсуане с Найнив. Делай, что скажу, или уходи.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:28Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет.
Конечно, нет. Так как была Порча, он должен ей доказывать, что он не верблюд, а не она сразу и безоговорочно верить.
Почти реальный вариант: если Ранда Иша в ТАР обработал, и это не только Эгвейн под влиянием Халимы, но и Ранд под влиянием Иши. Обязана Эгвейн такое учитывать? Да.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 18:32Это шутка?
Нет.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 18:32И что бы он там делал с Калландором?
Ничего. Взятие Меча доказало Ранду, что Ранд=ВД. Дальше без всяких мечей, ухищрений Тёмному мат в 1-2 хода, а не в 10 томов саги.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 18:32В каком месте она его выслушала.
Всё, что сказал - услышала. Не согласилась. Ранд не представил ей ОСНОВАНИЙ с ним соглашаться.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 18:32Эгвейн даже не задумалась над ними.
Зачем. Раз пришёл - значит доверился. Кроме того, она не попыталась Ранда задержать, доказав что его опасения несколько преувеличены - фактически корректно и достойно ОТВЕТИЛА на его недоверчивость к АС.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 18:32думать о том что ВД или любой другой правитель преступник без веских доказательств, только потому что он вел войны и казнил людей довольно глупо для Амерлин.
Это просто верное утверждение. ИМХО, она понимает, что она сама такой же преступник, но в книге это исключительно СЛАБО выражено - авторский недочёт.
Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:35Его отпустили лишь потому, что не могли помешать уйти.
Могли. Туон же его обламала. Не попытались.
Цитата: Плетущий сети от 01 декабря 2010, 18:38Сколько бы он перед Эгвейн не распинался бы, хоть час, хоть весь день - у нее в голове "Дракон спятил! Сны верны!"
А надо не распинаться, а дело излагать - пока она сама не поймёт, что по сути у неё возражений нет.
Цитата: Плетущий сети от 01 декабря 2010, 18:38И в чем он виноват - в том что благодаря собственному опыту (или опыту ЛТТ) верно оценил какой косной стала Эгвейн?
И дня не потратил, чтоб косность своей первой любви преодолеть и найти в ней союзника.
Цитата: negative от 01 декабря 2010, 18:57Почему именно месяц?Ну это во-первых реальный срок подготовить к движению столько людей(по правде говоря времени требуется больше,но делаем скидку на мир КВ),и возможно успеть сделать незавершенные дела по миру.
Нереальный, чтоб найти решение по ликвидации Тёмного. Тут либо сразу переть на ШГ (как полагается в фэнтези). Либо сидеть, выращивать розы, детей, обдумывая проблему, а найдя (за дни, месяцы, годы ???) решение - сразу идти и валить Тёмного.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Удафф

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Могли. Туон же его обламала. Не попытались.
Как? Туон еле справилась, когда он был слабее. Так как?

Я пришел, а значит - оно наступило.

SuanSanchey

Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 19:29Как? Туон еле справилась, когда он был слабее.
Там одна Туон. Здесь Эгвейн, Суан, та которая письмо отдала - минимум 3 АС, которые не утратили способность соображать. + 26 АС были готовы вцепиться в дракона. Раскидал бы? Не факт. Если бы, скажем, на стороне Амерлин в случае операции полонения дракона выступила Месаана, находящаяся, как известно, в ББ.
Так что, за уход дракона, лично Эгвейн полагается не "5+", но "зачёт".
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20
Если Ранд НЕ знает способ, то много больше времени, чем месяц. И незачем торопиться разбить Печати, не зная что делать дальше.
Если Ранд знает способ, то времени, вероятно, требуется меньше. Объяснить кому следует (АС ББ, ХМ), вызвать своих Шаманов и вдарить.
Читайте что я написал выше. Не хочу повторятся.

ЦитироватьЗачем? Сам пришёл рассказывать - сам и рассказывай.
:o :idiot2:

ЦитироватьЗачем задавать вопрос, на который всё равно следует отвечать, даже если он не задан?
Как можно ответить на вопрос, если он не задан? Ваша логика все же остается для меня наукой за гранью :D

ЦитироватьИщешь союза - изложи планы.
Он и изложил.

ЦитироватьИначе получается, что Ранд ведёт себя с Эгвейн, как Кадсуане с Найнив. Делай, что скажу, или уходи.
Куда "уходи"? ??? Эгвейн ни словом ни делом не выразила желания чего-то отдаленно похожего на союз. Фактически таковое предложил Ранд. Через месяц на сходке, где он объявит свои условия.

ЦитироватьКонечно, нет. Так как была Порча, он должен ей доказывать, что он не верблюд, а не она сразу и безоговорочно верить.
Почти реальный вариант: если Ранда Иша в ТАР обработал, и это не только Эгвейн под влиянием Халимы, но и Ранд под влиянием Иши. Обязана Эгвейн такое учитывать? Да.
Была да сплыла. О чем Эг знает. Каким же образом он мог после очищения свихнуться? И даже если свихнулся, то при чем тут порча?
Почти нереальный, учитывая что в ТАРе Ранд шляется во плоти, а сны свои закрывает экраном начиная с начала ОН, когда Ишамаэль уже давно был мертв, а намеков на Моридина не было и в помине.
Если следовать вашей логике, то и Ранд должен подозревать худшее, ведь поблизости от Эгвейн крутилось две Отрекшиеся.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Snusmumriken

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Ничего. Взятие Меча доказало Ранду, что Ранд=ВД. Дальше без всяких мечей, ухищрений Тёмному мат в 1-2 хода, а не в 10 томов саги.
То что Ран=ВД не гарантирует ему победу над Темным. Так что тогда сам Темный поставил бы ему мат.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Всё, что сказал - услышала. Не согласилась. Ранд не представил ей ОСНОВАНИЙ с ним соглашаться.
Я говорю о начале разговора, где Ранд объясняет причини его недоверия к АС. То что она пропустила мимо ушей это и стало главной причиной последующих действии Ранда.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Зачем. Раз пришёл - значит доверился.
Доверился в чем? Ранд был уверен что АС ему ничего сделать не смогут, что в принципе верно.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Кроме того, она не попыталась Ранда задержать, доказав что его опасения несколько преувеличены - фактически корректно и достойно ОТВЕТИЛА на его недоверчивость к АС.
Она просто поняла что не сможет его остановить. Что бы она ни делала. И Ранд знал, что она это поняла.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:20Могли. Туон же его обламала. Не попытались.
АС даже говорит не могли без его разрешения, у них коленки подгибались несмотря на две полных круга. Кто бы его остановил?

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 19:33
Там одна Туон. Здесь Эгвейн, Суан, та которая письмо отдала - минимум 3 АС, которые не утратили способность соображать. + 26 АС были готовы вцепиться в дракона. Раскидал бы? Не факт. Если бы, скажем, на стороне Амерлин в случае операции полонения дракона выступила Месаана, находящаяся, как известно, в ББ.
Так что, за уход дракона, лично Эгвейн полагается не "5+", но "зачёт".
Лол! Попытались бы и на месте ББ была бы такая же дыра как щас на месте ШЛ.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Удафф


Я пришел, а значит - оно наступило.

godar

ЦитироватьТак что, за уход дракона, лично Эгвейн не "5+", но "зачёт".

Опять трололо. Глава то уже на русском есть и то тень на плетень наводят.
Там ясно сказано – стражи в столбняке, шаленоски в панике. Большинство даже говорить не могли «будто за сердце что-то схватило» куда там направлять.
Так что не надо приписывать Эгвейн чужих заслуг.

Ноэл, я вижу наш диспут все же продолжается.
Я 14 главу читал, сегодня вот даже перечитал, вдруг что упустил. Нет – все верно. Эгвейн по-прежнему жжет напалмом.

Спойлер
Все еще вынашивает безумную идею об обучении Хранительниц Мудрости.
Требует чтобы Найнив называла ее Мать. Ну не дурочка ли? Ничему ее пример Суан не научил.
Хочет чтобы беременная Илэйн рысью бежала проходить испытания.
Ну и тд и тп.
[свернуть]

SuanSanchey

#1048
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35Как можно ответить на вопрос, если он не задан?
А зачем он пришёл? Поиздеваться? Мне как-то неясно, о чём Башне следует думать целый месяц.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35Куда "уходи"?
В смысле, не хочешь разбивать Печати - сиди в ББ, а ТГ как-нибудь без тебя.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35О чем Эг знает.
С чужих слов.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35Почти нереальный, учитывая что в ТАРе Ранд шляется во плоти, а сны свои закрывает экраном начиная с начала ОН, когда Ишамаэль уже давно был мертв, а намеков на Моридина не было и в помине.
см. tGS, гл. 15
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35Ранд должен подозревать худшее
Вот и не ходил бы к ней. Раз всё равно ничего не рассказал.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 19:35Читайте что я написал выше. Не хочу повторятся.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 18:25Вопрос почему именно месяц, а не неделя, три дня или год - открыт.Возможно он за месяц надеется, что сможет разрулить еще какие-то проблемы, реально обрезать все хвосты.
Может именно потому, что у него крыша едет? Чем не вариант?
[off-topic]дракон должен быть хвостатым[/off-topic]
Цитата: godar от 01 декабря 2010, 19:44Там ясно сказано – стражи в столбняке, шаленоски в панике.
Восседающие в панике. А Месаана?
Цитата: godar от 01 декабря 2010, 19:44
Спойлер
Хочет чтобы беременная Илэйн рысью бежала проходить испытания.
[свернуть]
Спойлер
Пакость безусловная. Халима :(
[свернуть]
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 19:39То что Ран=ВД не гарантирует ему победу над Темным.
А последующие 10 томов цикла гарнтий, ИМХО, не добавили.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Удафф


Я пришел, а значит - оно наступило.