Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения - Страница 69

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

Автор Phoenix_1973, 19 января 2007, 17:12

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 16:22
Спойлер
Вот, чтобы никто не мог так о Найнив, она и протаскивала её к шали помучительнее.
[свернуть]
А это тут при чем?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 16:23мыслишки типа низя ломать печати из-за какого ее сна
Зачем их ломать, если они сами успешно ломаются???
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 16:23Есно Пророчество о нем
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 16:22Скорее оба смысла, чем один.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Плетущий сети

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 16:23
Жаль Эгвейн не учится на подобных ошибках, иначе мыслишки типа низя ломать печати из-за какого ее сна, у нее не было бы.
Меня эти Сновидения не сказать, чтоб раздражают, но... Вот увидела сон, и все сразу поняла! Нельзя ломать, и все тут! И с чего? Потому что ей так кажется ???
"Если бы вы знали, какое непередаваемое удовольствие бить своего ближнего по голове, дети мои!" (с)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 16:27
Зачем их ломать, если они сами успешно ломаются???
Мне опять объяснять на пальцах? Место битвы уже определено тысячелетия назад. А вот сломать печати намеренно, значит самому выбрать время схватки. Сломать печати и вдарить по ВПТ пока он не набрал силы - лучший из возможных вариантов. В противном случае не факт, что Темный не сможет еще в большей мере влиять на реальность, на умы и души людей. Если бы вы почитали БП дальше, чем первые три главы, то заметили бы, что прикосновение Темного никуда не делось, даже после того как Ранд обрел возможность по сути ликвидировать некоторые последствия такового. Если же печати падут сами, у ВПТ будет больше шансов на победу, т.к. влияние его может быть сильнее, т.е. сражаться в ТГ будет на порядок труднее.

Цитата: Плетущий сети от 01 декабря 2010, 16:32
Меня эти Сновидения не сказать, чтоб раздражают, но... Вот увидела сон, и все сразу поняла! Нельзя ломать, и все тут! И с чего? Потому что ей так кажется ???
Та да, тут Эг сфэйлилась. У нее уже было Сновидение о Ранде ломающем печати, еще три-четыре книги назад, но почему-то она его не вспомнила. Создается впечатление, что у нее какая-то выборочная амнезия. Кстати не факт, что все последние Сновидения Эг, которые у нее были, действительно являются ее Сновидениями, а не навеянными кем-то со стороны, ведь ЕМНИП Синдани и Могидин живы. Да и Моридин за последние тысячелетия навострился лазать в ТАР и чужие сны.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Плетущий сети

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 17:05
Та да, тут Эг сфэйлилась. У нее уже было Сновидение о Ранде ломающем печати, еще три-четыре книги назад, но почему-то она его не вспомнила. Создается впечатление, что у нее какая-то выборочная амнезия. Кстати не факт, что все последние Сновидения Эг, которые у нее были, действительно являются ее Сновидениями, а не навеянными кем-то со стороны, ведь ЕМНИП Синдани и Могидин живы. Да и Моридин за последние тысячелетия навострился лазать в ТАР и чужие сны.
Эгвейн, на мой взгляд, слишком полагается на свои таланты Сновидицы. Далее в книге будет весьма интересный момент спускания с небес на землю :)
Спойлер
Мастер-класс от Перрина
[свернуть]
К тому же, ей похоже и в голову не приходит, что ее сны могут быть ошибочными. Или просто она может неверно их истолковать. А то что есть Сновидицы намного лучше нее - ей видимо такое и в голову не приходит ???
"Если бы вы знали, какое непередаваемое удовольствие бить своего ближнего по голове, дети мои!" (с)

SuanSanchey

#1025
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 17:05Сломать печати и вдарить по ВПТ пока он не набрал силы - лучший из возможных вариантов.
Тогда зачем месяц готовиться?
Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно. Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц? С чего он взял, что через месяц что-то изменится. И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ "надо делать так и так".
А можно узнать (в какой-нибудь соответствующей теме) ПЛАН Ранда изведения Тёмного?
А в этой теме разъяснить почему никто не озаботился разъяснить этот план Эгвейн?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Snusmumriken

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:27Тогда зачем месяц готовиться?
Что, прямо с ДГ Ранд на ШГ должен ломануться? :)
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:27Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно.
А она бы послушала? Она же большую часть что сказал Ранд тогда пропустила мимо ушей.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:27Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц?
Ранд совершенно точно на это не надеется. Если будут какие нибудь умные мысли у Эгвейн(что маловероятно, точнее невероятно :D)он выслушает.
Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:27И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ надо делать так и так.
Почему надо так делать это вопрос философический(Герид Фил не?), Эгвейн все равно бы подумала что Дракон занимается пустой философией. Короче сошел с ума. :D

pozitive

Месяц он взял чтобы самому разгрести некоторые завалы и дать время Эгвейн собрать всех, кого она сможет собрать(не всеж самому делать)
Что до Эгвейн,то у нее некий затык в мозгах от обьема вопросов и проблем.Был приоритет обьединить ББ,обьединила.Но вопросов только прибавилось,тут и Месана шляется где то,реальность расползается.Ну и Ранд заявился как венец:).
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 30 ноября 2010, 23:40
Цитировать– Ты не можешь просто сломать печати, – сказала Эгвейн. – Этим ты рискуешь освободить Тёмного.
– Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать.
По-моему все очевидно. Эгвейн стала экспертом по печатям или запечатыванию узилища? По-моему нет. Потому-то я не понимаю, что еще тут надо объяснять или обсуждать.
Далеко не всё очевидно. Эгвейн высказывает совершенно резонное соображение: риск очень велик. Ранд же, вместо того, чтобы убеждать её в своей правоте, объяснять, как он пришёл к такому решению, излагает только свои выводы. Он же должен понимать, что Эгвейн не примет просто так, с бухты барахты, его решение. Она предлагает обсудить, Ранд отказывается - мол, встретимся за день до акции и там поговорим. Почему он ведёт себя так?
Спойлер
Более того, как сказано в 13-ой главе, Ранд хочет, чтобы Эгвейн была его союзницей, а из 13, 51 и Эпилога понятно, что Ранд сознательно сманипулировал Эгвейн. Так почему Ранд манипулирует своим союзником?
Я бы не торопился обвинять Ранда в манипуляциях, возможно, это оптимальный в его ситуации способ действий, главный фактор - фактор времени. Одно соображение мне кажется достаточно ясным: у Ранда нет времени заниматься организацией сбора войск и он  возлагает эту задачу на Эгвейн, что вполне естественно - ББ всегда имела (и всё ещё имеет) влияние на правителей, так что ей это сподручно. Почему манипулятивно? Чтобы ускорить процесс, стимулировать Эгвейн работать интенсивнее.
Менее очевидные соображения (на правах ИМХО, возможно, что это мои фантазии):
1. У Ранда нет времени всё и всем подробно объяснять и убеждать в своей правоте. Пусть месячишко Эгвейн и правители поварятся в собственном котле, всё между собой перетрут, глядишь, и сами сообразят, что Ранд прав. Кстати, Найнив Ранд объясняет, почему он собирается сломать печати подробнее, чем Эгвейн, и Найнив признаёт аргументы Ранда вполне резонными (а дальше поедет к Эгвейн и будет уже её убеждать в правоте Ранда).
2. Ранд создаёт ситуацию "мозгового штурма": образует "группу скептиков", которые простимулированы интенсивно искать слабые места в его плане. А вдруг найдут? Вдруг сам Ранд чего-то не предусмотрел? Никакой совет не лишний.
[свернуть]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: manao от 01 декабря 2010, 17:39Что, прямо с ДГ Ранд на ШГ должен ломануться?
ИМХО, на ШГ он должен был ломануться сразу же после "ВД" - меч получил - и вперёд. Остальные подтянутся (как Перрин к нему из Двуречья добрался или просто захотят урвать кусочек славы участников ТГ).
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 17:39А она бы послушала?
Очевидно, да. Он сам ушёл. Она выслушала то, что он говорил. А сомневаться в нём у неё все основания были.
Цитата: manao от 01 декабря 2010, 17:39Эгвейн все равно бы подумала что Дракон занимается пустой философией. Короче сошел с ума.
Нет, если бы были внятные объяснения.
Получается, что человеку (Эгвейн) ничего не объяснили. Она, естественно, ни во что не поверила. Раз отказываются объяснить, то  это значит, что, по умолчанию, считают дурой, не способной понять, а не возможным союзником, которому требуется внятное понимание ситуации.
Цитата: negative от 01 декабря 2010, 17:39Месяц он взял чтобы самому разгрести некоторые завалы
Какие завалы?
Цитата: negative от 01 декабря 2010, 17:39дать время Эгвейн собрать всех, кого она сможет собрать
В ББ достаточно много народу было. Вот, убедил бы за 2 часа, за 2 часа переместились бы на указанное Поле, ещё за пару часов - разломали бы Печати, а что дальше делать?
Цитата: negative от 01 декабря 2010, 17:39,тут и Месана шляется
Спойлер
Уберут Месаану, останутся Дема, Иша. Из-за них ещё на 2 месяца дело откладывать? Всё равно не учтут ШХ, Грендаль, новенького крутого ПУ какого-нибудь. Чего ждать?
[свернуть]
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Плетущий сети

О каком диалоге вообще может идти речь? ??? Не успел Ранд зайти, у Эгвейн он уже преступник. Донесениям глаз-и-ушей верит больше, чем словам друга (а друга ли?) Да и не слЫшит она его. А Ранд с ней беседует, похоже, прекрасно все это понимая. Поэтому и дал ей время все обмыслить. Через месяц прозаседаются и что-нибудь решат :D
"Если бы вы знали, какое непередаваемое удовольствие бить своего ближнего по голове, дети мои!" (с)

SuanSanchey

#1031
Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2010, 17:47
Спойлер
Кстати, Найнив Ранд объясняет, почему он собирается сломать печати подробнее, чем Эгвейн, и Найнив признаёт аргументы Ранда вполне резонными (а дальше поедет к Эгвейн и будет уже её убеждать в правоте Ранда).
[свернуть]
Спойлер
Почему ТАК запутано? Чтоб читать веселее было? Сразу пришёл бы в ББ с Найнив - и весь сказ.
[свернуть]
Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2010, 17:47
Спойлер
Ранд создаёт ситуацию "мозгового штурма": образует "группу скептиков", которые простимулированы интенсивно искать слабые места в его плане. Но не объяснил плана.
[свернуть]
Спойлер
Когда? Он мог бы сделать такую группу из ББ в 3-й главе.
[свернуть]
Цитата: Плетущий сети от 01 декабря 2010, 17:52Не успел Ранд зайти, у Эгвейн он уже преступник.
Он это обязан учитывать. И разъяснять ей, что он не верблюд. Нескольких часов хватило бы.
Цитата: Rubanok от 01 декабря 2010, 16:24А это тут при чем?
Это про верную женскую дружбу.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

pozitive

Цитата: Noal Charin от 01 декабря 2010, 17:47у Ранда нет времени заниматься организацией сбора войск и он  возлагает эту задачу на Эгвейн, что вполне естественно - ББ всегда имела (и всё ещё имеет) влияние на правителей, так что ей это сподручно.
Ну наиболее вероятный вариант.Вряд ли он считает что они что нибудь придумают по поводу печатей итд.Над этим у него другие люди работают.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

SuanSanchey

Цитата: negative от 01 декабря 2010, 18:01Над этим у него другие люди работают.
А! Он точно знает, что через месяц эти люди найдут решение. Ни на неделю позже! Один раз с Найнив он такой фокус провернул - снятие принуждения.
Цитата: Плетущий сети от 01 декабря 2010, 17:52Через месяц прозаседаются и что-нибудь решат Веселый
Другими словами, изначально не видел в ней союзника. Вот союза и не получилось в 3-й главе.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 01 декабря 2010, 17:27
Тогда зачем месяц готовиться?
Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно. Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц? С чего он взял, что через месяц что-то изменится. И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ "надо делать так и так".
А можно узнать (в какой-нибудь соответствующей теме) ПЛАН Ранда изведения Тёмного?
А в этой теме разъяснить почему никто не озаботился разъяснить этот план Эгвейн?
А вы хотели меньше или больше? Вопрос почему именно месяц, а не неделя, три дня или год - открыт. Возможно он за месяц надеется, что сможет разрулить еще какие-то проблемы, реально обрезать все хвосты.
Следует изыскать способ как запечатать ВПТ. Ранду таковой или таковые известны, но следует найти другой. Почему способ должен быть новым? Да потому что ВПТ в отличии от перерождающегося ставленника Света ничего не забывает и по логике, каждый новый раз их противостояние, запечатывать ВПТ нужно новым оригинальным способом, чтобы тот не смог ему противодействовать. Речь шла конкретно о печатях и Ранд объяснил Эг ПОЧЕМУ их надо сломать. Цитату я приводил выше.
Конкретные планы озвучены не были, но это незначит, что их нет вообще.
Цитировать– В прошлый раз, когда я попытался запечатать Отверстие, я вынужден был делать это без помощи женщин. Это – одна из причин неудачи, хотя, возможно, отказав мне в поддержке, они проявили мудрость. Что ж, вина обоюдная, но второй раз я не намерен совершить ту же ошибку. Я считаю, что саидин и саидар должны быть использованы вместе. Пока у меня нет ответов.
Для начала я советую вам обратить внимание на то, что Эгвейн даже не поинтересовалась дальнейшим планом действий, не спросила КАК Ранд теоретически собирается запечатать ВПТ. Она уперлась рогом сразу после того, как ВД озвучил намерение сломать печати, хотя его заявление насчет использования и саидин и саидар прозвучало еще раньше, чем намерение разрушить печати. И Эгвейн никак не акцентировала внимание на том, что у него нет еще четкого плана запечатывания, а просто завела песню про низя т.к. это опасно.

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...