Все-таки, он достоин своей темы...
До сих пор не пойму, зачем ему нужен был трон, или тут все дело в Аррене ;)
:) а может в Рейегаре! убил-победил, а дальше... так получилось)))) конечно никакой он не правитель! уважения у меня к нему не было с первых страниц, не смотря на любовь к нему Нэда!
Персонаж на котором строится завязка сюжета.
Делом Роберта было воевать, а не править. Нельзя сказать, что он уж очень плохой человек, просто оказался не на своем месте.
А кого еще на трон ?
Вестерос соединили Таргариены. Старки были королями Севера, Аррены Долины. Но Баратеоны были дальние родственники Драконов. Джон Аррен был старик и детей (наследников) не имел. Нед был против и не мог бы Север кому-то оставит. А у Роберта 2 братьев.
Трон Роберту был не нужен, но после свержения Таргариенов на него надо было кого то посадить. В первой книге Нед говорит Роберту, что его сделали королем, так как у него были лучшие права на престов. Какие именно выясняется только в Пире. Роберт был правнуком Эйгана 5 через дочь последнего и таким образом ближайшим родственником Таргариенов. В случае, если бы Визери и Дейнерис не оставили потомства он становился совершенно законным наследником престола.
Ну да, тут вроде все понятно. Давайте лучше подумаем, чисто ради интереса, кто теоритически лучше подошел бы для Вестероссого трона? ИМХО - Нед, с его чувством долга и честью - чуть ли не идальный правитель (а для всяких интриг существуют Мизинец и ВАрис). Ну или как вам допустим Тайвин? Человек опытный, умный, мне кажется, был бвполне в состоянии поднять страну на ноги
Нед чувствовал бы себя совершенно не в своей тарелке, а потому ИМХО в КГ долго не протянул бы даже сидя на троне! Тайвин... возможно, но судя по отношению к нему практически всех лордов... хотя Таргариенов тоже не любили... и может сразу после Мятежа такого негатива к Тайвину не было! так вот если б не отношение к нему - был бы он наверное неплохим правителем!
ЗЫ: может и тему переименовать тогда;)
Лучше чем Роберт? Да почти кто угодно, Роберт был очень плохим королем - совершенно некомпетентен во всем, что не касалось ведения боевых действий.
Из лордов скорее Нед. Тайвим мог бы слишком заботится о силе своего дома, а не о благе королевства. Эйрис был на самом делел прав по сути, если не по форме, когда отказался женить наследника на Серсее. Десница плюс тесть наследника престола - это слишком много силы в одних руках.
Цитата: Mezeh от 21 мая 2008, 15:43
Из лордов скорее Нед. Тайвим мог бы слишком заботится о силе своего дома, а не о благе королевства. Эйрис был на самом делел прав по сути, если не по форме, когда отказался женить наследника на Серсее. Десница плюс тесть наследника престола - это слишком много силы в одних руках.
Ну дык когда твой дом по сути представляет весь Вестерос - как это было с Таргариенами - забота о доме равна заботе о государстве. А насчет единовластия - раньше власть целиком была у Таргаиенов, и ничего.
Цитата: Mitrodor от 21 мая 2008, 14:52
Ну да, тут вроде все понятно. Давайте лучше подумаем, чисто ради интереса, кто теоритически лучше подошел бы для Вестероссого трона? ИМХО - Нед, с его чувством долга и честью - чуть ли не идальный правитель (а для всяких интриг существуют Мизинец и ВАрис). Ну или как вам допустим Тайвин? Человек опытный, умный, мне кажется, был бвполне в состоянии поднять страну на ноги
Тайвин - да!!! по-любому;), но его не приняли бы ни Бартеоны, ни Аррены, ни Старки, кстати с наследниками у него тоже не ахти;)
Нед - слишком "в себе"
=) с наследниками как раз то шо нада - продолжают Таргариеновские традиции!
Цитата: MashaRock от 21 мая 2008, 16:05
=) с наследниками как раз то шо нада - продолжают Таргариеновские традиции!
Вот-вот!! Да и кто бы помешал ему сделать Джейме наследником? То, что он Королевский рыцарь? Бред ,мы уже видели ,как легко рушатся их обеты.
Из Тайвина вышел бы неплохой король - как политик он многих переиграл, а стань он королем, то заботился бы не только о западе, но и обо всем Вестеросе. А вот вопрос с наследниками Тайвина - весьма спорный. Из Джейме, например, король бы вышел еще похлеще Роберта, особенно если учесть, что рядом бы отиралась Серсея :). Тирион - этот вполне бы мог продолжить дело отца... но карлик на троне - это было бы слишком вызывающе (да и сам Тайвин не пошел бы на это).
Цитата: Merelena от 21 мая 2008, 16:49
Из Тайвина вышел бы неплохой король - как политик он многих переиграл, а стань он королем, то заботился бы не только о западе, но и обо всем Вестеросе. А вот вопрос с наследниками Тайвина - весьма спорный. Из Джейме, например, король бы вышел еще похлеще Роберта, особенно если учесть, что рядом бы отиралась Серсея :). Тирион - этот вполне бы мог продолжить дело отца... но карлик на троне - это было бы слишком вызывающе (да и сам Тайвин не пошел бы на это).
А если б не пошел бы - так и стрелу ему, пока облегчается=) На это наш бравый карлик способен)) Ну а тогда ему никто бы уже не помешал.. ВСпомним ,как ловко он интрижил пока был десницей - он был бы отличным королем.
Тайвин мог бы править, пока не выросли бы например его внуки! тогда ведь Джейме и Тириона можно пропустить, а внуков он бы воспитал как надо;)
Не похоже, чтобы Тайвин особо занимался возпитанием собственных детей, что уж говорить о внуках.
Цитата: Mezeh от 21 мая 2008, 17:24
Не похоже, чтобы Тайвин особо занимался возпитанием собственных детей, что уж говорить о внуках.
Им это и не нужно было, как показала практика. Бес и без того разобрался в тонкостях политики, из Джейме вышел превосходный воин.
Цитата: MashaRock от 21 мая 2008, 17:14
Тайвин мог бы править, пока не выросли бы например его внуки! тогда ведь Джейме и Тириона можно пропустить, а внуков он бы воспитал как надо;)
Ага, мы видим воспитание внуков(((
Особеноо старшенького
Нуу, тут уж вина целиком лежит на матушке Серсее... Ее б да куда подальше - глядишь и детки бы сносными получились
Что уж теперь о внуках говороить? Из Джоффа получился редкостный мерзавчик. Даже Тайвин это признавал и считал, что за ним нужно приглядывать, чтоб делов не натворил. А Роберт так вообще был в ужасе от своего "сынишки". Помнится от еще Неду сказал, что-то типа "как я мог породить такое?". В общем, отсутствие твердой мужской руки и наследственная необузданность характера... и вот результат.
Роберт разорил казну турнирами. Но одновременно с этим власть по сути была в руках Джона Аррина, который по сути правил Вестеросом.
По сути правление Тайвина ничем бы не отличалось от фактического правления Джона Аррина.
Цитата: Mitrodor от 21 мая 2008, 18:27
Им это и не нужно было, как показала практика. Бес и без того разобрался в тонкостях политики, из Джейме вышел превосходный воин.
Еще как нужно. Джейме пока не потерял руку, мало что умел, кроме того, как сражаться, а Тирион получил воспитание скорее от дядей, которые неплохо л нему относились. Про Серсею же я вообще молчу...
Думаю, Тайвин, видя во внуках наследников, занимался бы ими! а Джофф, Томмен и Мирцелла не особо то и знали деда, потому что и возможности у Тайвина не было приглядывать за ними! и потом мне кажется Тайвин надеялся что Серсея все же умнее, чем она оказалась, чем он ее увидел, когда приехал в КГ!
а вот догадывался ли Роберт об отношениях Серсеи и Джейме и о происхождении "его" детей?
Тайвин определенно плохо знал дочь, и остальных своих детей тоже. Его методика "острых уроков" имееет очень малое отношение к воспитанию собственных етей и внуков. Она луда лучше подходила для непокорных вассалов.
Роберт определенно даже не подозревал, что у него могут быть рога.
Тайвин не занимался воспитанием Джоффри, но обещался отослать Серсею и сделать это вполне в духе того, что обещал ему и Тирион, так что более-менее сносное из внуков при желании ИМХО он бы смог сделать
Цитата: Mezeh от 22 мая 2008, 11:15
Роберт определенно даже не подозревал, что у него могут быть рога.
Ха-ха-ха. Ему достаточно было приглядеться к собственному знамени :)
Да что знамя) У него на шлеме рога были)
Цитата: Tire от 22 мая 2008, 15:24
Тайвин не занимался воспитанием Джоффри, но обещался отослать Серсею и сделать это вполне в духе того, что обещал ему и Тирион, так что более-менее сносное из внуков при желании ИМХО он бы смог сделать
сомневаюсь..
Цитата: Slevin от 22 мая 2008, 20:42
Да что знамя) У него на шлеме рога были)
Верно! Ладно, скажем так, он даже не подозревал, что когда снимал шлем, рога у него все реавно оставались.
Про Тайвина и внуков.
Джофа воспитывать уже явно было поздно. максимум, чтобы удалось Тайвину посредством его "жестких" уроков, это внушить Джофу страх и до поры до времени держать его в узде, так как в числе прочего джоф еще и был трусоват. До, достигнув совершеннолетия тот скорее всего попытался бы избавиться от дедушки.
А Томмен и так хороший мальчик, а его сестра и подавно очень умная и способная девочка.
Цитата: MASTROYANI от 21 мая 2008, 13:33
Нельзя сказать, что он уж очень плохой человек, просто оказался не на своем месте.
Вот! Точно так! Любимый мартиновский историзм...сколько в истории было правителей, которые были замечательными людьми, но правители из них получались...
Цитата: Merelena от 21 мая 2008, 16:49
но карлик на троне - это было бы слишком вызывающе
Ну прямо злобствующие кельтские традиции...у них же там король, получивший, анпример в битве, увечье, не мог оставаться королем (был там прицедент...король Нуаду потерял в сражении руку, его согнали с трона и позвали фомора Бреса, потом они там с этим фомором так натерпелись...)
Цитата: Mitrodor от 21 мая 2008, 17:08
А если б не пошел бы - так и стрелу ему, пока облегчается=) На это наш бравый карлик способен))
Не думаю, что ради завладения троном Тирион бы убил Тайвина...та стрела была выпущена в состоянии аффекта, он может об этом и не пожалеет потом, но все равно...нет, не стал бы он отцеубийцей ради короны...
Цитата: Mezeh от 22 мая 2008, 11:15
Роберт определенно даже не подозревал, что у него могут быть рога.
Надо было все же клейнод на шлем другой выбирать... :D
По поводу "кто был бы хорошим королем": претенденты у нас:
ЭДДАРД: я думаю, его личностные качества могли бы превратить Королевскую Гавань и вообще вестерос в нечно приличное, но только в том случае, если бы в тени его, по крайне мере поначалу, стоял бы какой-нибудь серый кардинал, который методично бы отправлял к богам всякие криминагенные интриганские элементы типа Тайвина, Вариса и ко.
ТАЙВИН: вот он был бы, ИМХО, великолепным королем! Причем сразу в том Вестеросе, которым он был после свержения Таргариенов. Что касается мнения о том, что он бы заботился только о своем Доме: я считаю это опасение беспочвенным. Так как: Тайвин желал признания, получив трон, он бы получил признание, что и требовалось доказать. Он человек довольно жесткий и смог бы покорить всех недовольных "потанциальных вассалов". Крови бы пролилось много наверняка (список "Райнов из Кастамере" пополнилось бы парой десятков фамилий), но итог был бы весьма примечательный. такое правление наверняка бы усилило Вестерос, пресекло сепаратичстские настроения и вообще обеспечило бы приличную жизнь.
ТИРИОН: вообще мне он представляется компиляцией из качеств Неда Старка и Тайвина Ланнистера. Так что если бы после Тайвина стал бы править Тирион все вообще было бы замечательно...этот и тиранить особо без надобности бы не стал, а потребовалось бы и "рявкнуть" мог.
Так что вывод: приходится признать (хоть я и не люблю Ланнистеров), что Львы все же в короли годятся...
Возвращаясь в теме: Роберт Баратеон.
Мы уже выяснили, что из Роберта король как из козы плясунья, но вот интересно, а если бы на трон после его смерти взошел не Джоффри (мнение автора поста об этом "достойном" юноше вырезана гуманная цензура), а один из братьев Роберта, что было бы...
Станнис загробил бы все семь королевств,это мне точно кажется. :)
А Ренли... Он очень похож на Роберта до смерти Лианны. А поскольку Маргери вроде бы умирать не собирается, была бы надежда на то,что он был бы неплохим королем. :) он умел внушать к себе любовь :)
По моему мнению,конечно. :)
Cтанис был бы таким хорошим королём, как Нэд Старк -- хорошим игроком.
И Ренли как король тоже на мой взгляд некудышный. Он действительно был поход на Роберта -- турниры, балы, музыканты, одежда, радужная гвардия... Всё какое-то слишком несерьёзное. Да и наследника он бы дать не смог.
Хорошим королём был бы Тайвин.
Ну Тайвин-то само собой. Вопрос был про братьев ;-)
Я хочу напомнить,что на тему "кто был бы лучшим правителем Вестероса" у нас есть соответствующая тема. ::)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2030.0.html
Там можно в полной мере обсудить такого рода вопросы. А то конкретный оффтоп выходит :(
Такой вопрос возник: вот если бы Роберт не погиб (читай: убили!), если бы узнал об отношениях Джейме и Серсеи, о происхождении "своих" детей, как повернулись бы события?
Размышления Неда:
"И если он сумеет доказать, что Ланнистеры подстроили нападение на Брана, что именно они убили Джона Аррена, этот человек поверит ему. Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейегара Таргариена у Трезубца. Все было ясно."
Так ли ясно?
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 10:17
Такой вопрос возник: вот если бы Роберт не погиб (читай: убили!), если бы узнал об отношениях Джейме и Серсеи, о происхождении "своих" детей, как повернулись бы события?
Размышления Неда:
"И если он сумеет доказать, что Ланнистеры подстроили нападение на Брана, что именно они убили Джона Аррена, этот человек поверит ему. Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейегара Таргариена у Трезубца. Все было ясно."
Так ли ясно?
Мне кажется, да, предельно ясно. Таков был нрав Роберта.
Вот только Тайвин бы не поднял открытого мятежа, он стал бы возможно как Доран готовить месть и свержение Роберта. Возможно, при помощи Таргариенов. А это надо заметить было совсем не нужно Варису.
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 10:17
Такой вопрос возник: вот если бы Роберт не погиб (читай: убили!), если бы узнал об отношениях Джейме и Серсеи, о происхождении "своих" детей, как повернулись бы события?
Размышления Неда:
"И если он сумеет доказать, что Ланнистеры подстроили нападение на Брана, что именно они убили Джона Аррена, этот человек поверит ему. Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейегара Таргариена у Трезубца. Все было ясно."
Так ли ясно?
И Серсея также думала как Нед. Иначе не убила бы его.
мне тут не понятно, на чьей стороне были Варис и Мизинец в истории с бастардами Роберта? и не понятны мотивы этой поддержки!
Варис: если он за реставрацию Таргов, зачем ему поддерживать Неда в поисках? Нед откроет все Роберту, тот подавит Ланистеров и наступит покой + народ еще больше полюбит Роберта, как обманутого мужа и т.д., куда уж тут Дени?
Мизинец: вообще должен быть против Неда и за Ланистеров (если его цель - Кейтилин, другого не нахожу), он же наоборот востанавливает Старков против Тириона, рассказывает о слугах Аррена...
хотя чего в этом копаться, если Роберт как Нед мертвы...
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 15:23
мне тут не понятно, на чьей стороне были Варис и Мизинец в истории с бастардами Роберта? и не понятны мотивы этой поддержки!
Мизинец всегда был на своей стороне - это можно говорить со 100% уверенностью. А о истинных мотивах Вариса и то, на чьей же он стороне, к сожалению, пока можно лишь догадываться. Вроде бы на стороне Таргариенов, а может быть и на стороне всего человечества, либо всё ради себя любимого.
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 15:23Варис: если он за реставрацию Таргов, зачем ему поддерживать Неда в поисках? Нед откроет все Роберту, тот подавит Ланистеров и наступит покой + народ еще больше полюбит Роберта, как обманутого мужа и т.д., куда уж тут Дени?
Вспомните, ведь Паук снабжал каждого в Красном Замке крупицами информации. Таким образом он мог точно предсказывать и планировать действия каждого. Значит в нужный момент Серсея узнала бы о расследовании Неда и предприняла бы меры... Война была тщательно спланирована.
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 15:23Мизинец: вообще должен быть против Неда и за Ланистеров (если его цель - Кейтилин, другого не нахожу), он же наоборот востанавливает Старков против Тириона, рассказывает о слугах Аррена...
Мизинец просто добавляет масла в огонь. Нстраивает Неда не только конкретно против Серсее, а против всех Ланнистеров.
Цитата: MashaRock от 03 июля 2008, 15:23хотя чего в этом копаться, если Роберт как Нед мертвы...
Причины их смерти тоже важны :). По мне Роберта погубила измена жены и честь и милосердие друга...
А вот интересно...если бы Серсея вела себя не как полная идиотка, как бы это отразилось на Роберте? Нет, ну, конечно, понятно, что он и сам по себе был та ещё свинка (вид свиноолень рогато-коронованный - продукт Вестероссского Чернобыля), но все же я считаю, что милашка Серсея свою каплю яда все же добавила...
Цитата: PLUTON от 04 июля 2008, 00:22
Мизинец просто добавляет масла в огонь. Нстраивает Неда не только конкретно против Серсее, а против всех Ланнистеров.
зачем ему это? даже ради себя любимого?
Цитата: Темелэйн от 04 июля 2008, 00:49
А вот интересно...если бы Серсея вела себя не как полная идиотка, как бы это отразилось на Роберте? Нет, ну, конечно, понятно, что он и сам по себе был та ещё свинка (вид свиноолень рогато-коронованный - продукт Вестероссского Чернобыля), но все же я считаю, что милашка Серсея свою каплю яда все же добавила...
в смысле в принципе поведение и образ жизни Роберта был на руку Серсее? согласна! Была златокудрая мадама умнее, холила б и жалела вечно пьяного и слепого муженька, охраняя от всяких Старков и Арренов!
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 11:16
зачем ему это? даже ради себя любимого?
Достаточно посмотреть на то, что сейчас имеет Мизинец и к чему продолжает стремиться. Столкновение Неда и Серсеи, Старков и Ланнистеров было ступенью к нынешнему положению Петира, что в свою очередь он использует как ступень к ещё большей власти.
Цитата: Темелэйн от 04 июля 2008, 00:49
А вот интересно...если бы Серсея вела себя не как полная идиотка, как бы это отразилось на Роберте? Нет, ну, конечно, понятно, что он и сам по себе был та ещё свинка (вид свиноолень рогато-коронованный - продукт Вестероссского Чернобыля), но все же я считаю, что милашка Серсея свою каплю яда все же добавила...
Мне кажется, если бы Серсея строила из себя любящую жену, Роберт бы претворялся любящим мужем. Но скорее их брак был бы таким же, как брак Лизы и Джона Аррина...
Цитата: PLUTON от 04 июля 2008, 13:57
Достаточно посмотреть на то, что сейчас имеет Мизинец и к чему продолжает стремиться. Столкновение Неда и Серсеи, Старков и Ланнистеров было ступенью к нынешнему положению Петира, что в свою очередь он использует как ступень к ещё большей власти.
значит по принципу перессорить всех, все равно кого, и подняться на этом? и чем его положение сейчас выше чем положение при дворе Роберта?
Цитата: PLUTON от 04 июля 2008, 13:57
Мне кажется, если бы Серсея строила из себя любящую жену, Роберт бы претворялся любящим мужем. Но скорее их брак был бы таким же, как брак Лизы и Джона Аррина...
не обязательно строить из себя кого-то! я о том, что будь Серсея умнее, она оставила бы все как есть... хотя с ее самомнением и стремлением к власти... конечно ей явно мало было спать с кем хочет и быть королевой при (подчеркну) СЛЕПОМ и не обращающем на нее внимания короле !
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 14:03
значит по принципу перессорить всех, все равно кого, и подняться на этом? и чем его положение сейчас выше чем положение при дворе Роберта?
Сейчас он правит одним из Семи Королевств и собирается заполучить второе. При этом он также богат и влиятелен при Дворе.
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 14:03
не обязательно строить из себя кого-то! я о том, что будь Серсея умнее, она оставила бы все как есть... хотя с ее самомнением и стремлением к власти... конечно ей явно мало было спать с кем хочет и быть королевой при (подчеркну) СЛЕПОМ и не обращающем на нее внимания короле !
Что вы подразумеваете под "оставила бы всё как есть"???
Я имею в виду, что она не желала бы смерти Роберту! а ведь, если не прямо, то косвенно - она причина его смерти! если подумать, если бы не ее дурацкие амбиции, ей не так и плохо жилось! она умнее Роберта и всем известно было, что она имеет на него определенное влияние и может играть им! это не мало! а убив его, что она получила?
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 15:21
Я имею в виду, что она не желала бы смерти Роберту! а ведь, если не прямо, то косвенно - она причина его смерти! если подумать, если бы не ее дурацкие амбиции, ей не так и плохо жилось! она умнее Роберта и всем известно было, что она имеет на него определенное влияние и может играть им! это не мало! а убив его, что она получила?
Она так и делала до тех пор, пока Варис и Мизинец не вынудили её убить Роберта, приведя Неда к правде о её детях. Если бы не Игра, Роберт был бы жив, Серсея всё также крутила бы им, а Вестерос жил бы в мире и спокойствии.
Серсея повелась на эту игру! будь она умнее... вот я о чем! с подачи Темелейн кстати ;)
Цитата: MashaRock от 04 июля 2008, 17:34
Серсея повелась на эту игру! будь она умнее... вот я о чем! с подачи Темелейн кстати ;)
Да... а будь Нед менее честен и благороден и Роберт остался бы жив, будь Рейегар и Лианна умнее и не началась бы Война Узурпатора...
К тому же у Серсеи оставалось лишь два выхода: либо бежать в Вольные Города, как ей посоветовал Нед, либо убить Роберта и обезвредить Эддарда...
;) можно было просто обезвредить Эддарда! хотя это было б подозрительно - второй десница за короткое время...
Цитата: PLUTON от 04 июля 2008, 17:48
Да... а будь Нед менее честен и благороден и Роберт остался бы жив, будь Рейегар и Лианна умнее и не началась бы Война Узурпатора...
я потому выше и усомнилась, стоит ли обсуждать, что было бы если бы ;)
Джендри Бык - это сын Роберта?
Цитата: Александр Тагере от 04 августа 2009, 20:55
Джендри Бык - это сын Роберта?
Ну да. А разве есть какие-то сомнения? Станнис и Джон Аррен признали это, Нед Старк тоже... Бриенна была шокирована схожестью Джендри с Ренли, который был очень похож на старшего брата в молодости.
сомнений нет - я просто уточнял, я как раз там примерно читаю
То, что Джендри бастард Роберта ясно уже в первой книге, когда его показывают Неду.
Другие живые бастарды Роберта - Мия Стоун (его первая дочь), Эдрик Шторм и Белла (девушка и трактира на перекрестке дорог). Трое убиты по приказы Серсеи, где еще 9 никто (кроме Мартина) не знает.
Еще Барра из борделя...убита, но не безымянна хотя бы :)
Ну да, трое убитых это Барра и близнецы из Ланниспорта. Интересно, проявится ли еще кто нибудь из 9 неизвестных?
Тут следует вспомнить,что в средневековье детская смертность велика и минимум два-три из 9 умерли естественным путем.
Плюс кто-то может родиться вне Вестероса.
Цитата: Mezeh от 05 августа 2009, 15:22
Интересно, проявится ли еще кто нибудь из 9 неизвестных?
Я вот сейчас подумал - а может кто-то из них уже давно появился в саге, но мы и подумать не можем, что он это один из бастардов Роберта...
Например Атлас на Стене, который всё время вспоминает о короле Роберте...
Или - совсем сумасшедшая версия - сир Герольд "Тёмная Звезда" Дейн. Последнее это конечно полный бред, но объясняет безрассудный поступок с атакой на Мирцеллу.
Атлас на Стене- это кара богов королю Роберту.Но она не сработала ибо Роберт об этом не узнал. :D
9 - это ведь из безымянных, но вроде, как извесных бастардов - а сколько их всего - наврядли извесно точно...
Цитата: игорь от 05 августа 2009, 20:32
9 - это ведь из безымянных, но вроде, как извесных бастардов - а сколько их всего - наврядли извесно точно...
Предсказание Магги-Жабы Серсее вроде как является истиной. Так что у Роберта всего было 16 детей. Все, понятное дело, бастарды.
Минус вытравленный ребенок от Серсеи.
Цитата: AD от 05 августа 2009, 22:09
Минус вытравленный ребенок от Серсеи.
Он не считается. Потому что Магги-Жаба сказала, что у Роберта будет 16 детей, а у Серсеи три. Так что если бы она посчитала вытравленного ребёнка Роберту, то должна была бы посчитать и Серсее, но она этого не сделала. Так что он не считается.
Темная Звезда с околовалирийской Дейновской мордой не может быть бастардом Роберта: гены Баратеонов резко доминантны, валирийские - нет. Сын лорда Баратеона и принцессы Раэлле, Стеффон, был по морде четким Баратеоном.
Бастардом Роберта можно опознать по лицам, они все должны быть на него похожи. Мия Стоун старшая, то есть все остальные должны быть ее младше.
кстати, а если ,не дай Бог , Станис покинет мир живых не оставив наследника, род Баратеонов пресечется?? про другие ветви в книге ничего не сказано .. не хотелось бы такого бесславного конца династии
Как это не оставит наследников - а законная дочь?
по праву его дочь, если выйдет замуж, то должна принимать фамилию мужа - по женской линии род не передается. То есть де-юре Баратеоны закончатся. (если не брать в расчет Ренли)
Цитата: Ходор ходор от 06 августа 2009, 17:41
кстати, а если ,не дай Бог , Станис покинет мир живых не оставив наследника, род Баратеонов пресечется?? про другие ветви в книге ничего не сказано .. не хотелось бы такого бесславного конца династии
Цитата: mary от 06 августа 2009, 18:57
Как это не оставит наследников - а законная дочь?
Цитата: Александр Тагере от 06 августа 2009, 19:15
по праву его дочь, если выйдет замуж, то должна принимать фамилию мужа - по женской линии род не передается. То есть де-юре Баратеоны закончатся. (если не брать в расчет Ренли)
Ну вообще-то де-юре Баратеонами являются и Томмен, и Мирцелла(пока не замужем). Официально их происхождение не доказано, это только читателям известно, что они не олени, а львы.
Теперь де-факто. На момент окончания Пира, если Станнис уйдёт по той или иной причине в мир иной, то последней из Баратеонов останется его дочь Ширен(пока не выйдет замуж). Многочисленные бастарды Роберта(что Джендри, что Эдрик Шторм) значения не имеют, до тех пор пока они не узаконены решением короля, а его пока что не было.
P.S.: Александр Тагере, а что Вы имели в виду говоря "если не брать в расчет Ренли"???
Я просто сейчас на середине второго тома - и не знаю его судьбу ещё
Цитата: Александр Тагере от 06 августа 2009, 20:03
Я просто сейчас на середине второго тома - и не знаю его судьбу ещё
А... Тогда всё нормально.
Спойлер
А то я уж испугался, что у кого-то есть версия, что Ренли чудом остался жив. Навроде версии игоря про Рейегара. Хотя в случае версии игоря возможности на то чтобы оказаться правдой больше.
мдя.. как-то непорядок получается, такая мощне династия и нет наследника.. будем надеется что у отца Роберта были родные братьея, или Станис в срочном порядке забацет сына..
Цитата: Ходор ходор от 06 августа 2009, 20:48
мдя.. как-то непорядок получается, такая мощне династия и нет наследника.. будем надеется что у отца Роберта были родные братьея, или Станис в срочном порядке забацет сына..
Наиболее напрашивающийся выход воскрешения династии в случае кончины Станниса - официализация одного или нескольких бастардов Роберта. Ну а пока - Станнис жив и является вполне законным оленем и де-юре и де-факто.
да, только кому же понадобиться собственноручно претендентов на престол создавать? (учитывая что "восстановить" фамилию только король может)
Королей у нас несколько :) и королева Даєнерис имеет полное право узаконить Эдрика Шторма, которого без звука примут как грандлорда Эдрика Баратеона все вестеросские дворяне.
а зачем королю\королеве нужна эта головная боль - узаконивать претендента (читай сеять лишние сомнения в очередности престолонаследовании) на престол?(особенно Дайнерис - учитывая её отношение к "узурпаторам" Баратеонам). Итак ситуация в стране нестабильная
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2009, 21:40
Наиболее напрашивающийся выход воскрешения династии в случае кончины Станниса - официализация одного или нескольких бастардов Роберта. Ну а пока - Станнис жив и является вполне законным оленем и де-юре и де-факто.
А зачем - можно просто отдать владения Баратеонов кому угодно, хоть Коннигтону, особо если наследников не останется - зачем бастардов узаконивать, о бастардах четко и жестко есть много высказываний разных лордов Вестероса, да Станнис хотел Джона сделать Старком - но это Станнис, ему плевать на предрассудки, да Рамси узаконили, но по просьбе отца. Не станет Баратеонов и ладно - нормальная вещь в общемто...
Спойлер
А по поводу живости Раегара - еще более уверен в этом, но отстаивать не буду ;)
Собственно я вообще не понимаю, какие узаконенные бастарды - отношение к ублюдкам определенное и однозначное среди знати, да есть исключения, доказавшие своими делами, а точнее заслужившие определенную репутацию и все. Узаконить - да великолепно, превосходно и очень простое решение вопроса династий, только потом ни один лорд имеющий бастардов - спокойно спать не сможет, а каждый второй бастард будет спать и видеть себя лордам. Рамси - я уверен, даже не мечтал быть лордом Дредфорта, просто гулял отдуши и все - а вот после узаконивания, наверняка начал под папу капать.
Цитата: Тихий Как Тень от 07 августа 2009, 18:30
а зачем королю\королеве нужна эта головная боль - узаконивать претендента (читай сеять лишние сомнения в очередности престолонаследовании) на престол?(особенно Дайнерис - учитывая её отношение к "узурпаторам" Баратеонам). Итак ситуация в стране нестабильная
А кого еще по-вашему сделать лордом Штормового Предела? К тому же Дени уверовала что у нее не будет детей. Дорнийцев андалы и Первые на троне врядли потерпят. А из Эдрика можно сделать короля получше был его папаша.
игорь Они и так там не спят, куда уж больше? :) Короли Вестероса и раньше узаконивали бастардов, даже свои собственных. Это рискованно, да, но иногда решение не самое плохое.
Цитата: Rubanok от 07 августа 2009, 19:38
А кого еще по-вашему сделать лордом Штормового Предела? К тому же Дени уверовала что у нее не будет детей. Дорнийцев андалы и Первые на троне врядли потерпят. А из Эдрика можно сделать короля получше был его папаша.
Да любого штормового лорда, пользующегося в этих владениях авторитетом.
Цитата: Rubanok от 07 августа 2009, 19:38
игорь Они и так там не спят, куда уж больше? :) Короли Вестероса и раньше узаконивали бастардов, даже свои собственных. Это рискованно, да, но иногда решение не самое плохое.
Исключения есть - но Дени и так слишком много делать - узаконить бастардов, Тириона в правах восстановить (как бы то нибыло - он убивец отца и племянника), очень хорошее начало правления или зарабатывание очков перед местной знатью. :D хотя если истребить полностью нынешнюю знать...но это тупик. ???
Цитата: Rubanok от 07 августа 2009, 19:38
А кого еще по-вашему сделать лордом Штормового Предела? К тому же Дени уверовала что у нее не будет детей. Дорнийцев андалы и Первые на троне врядли потерпят. А из Эдрика можно сделать короля получше был его папаша.
ну... если кого из бастардов и делать лордом штормового предела - то почему именно Эдрика?
Джендри вроде по-старше будет
Только Джендри - знать там незнают и мать его. черт знает кто...
Цитата: игорь от 07 августа 2009, 19:43
Да любого штормового лорда, пользующегося в этих владениях авторитетом.Исключения есть - но Дени и так слишком много делать - узаконить бастардов, Тириона в правах восстановить (как бы то нибыло - он убивец отца и племянника), очень хорошее начало правления или зарабатывание очков перед местной знатью. :D хотя если истребить полностью нынешнюю знать...но это тупик. ???
А зачем истреблять? Скормить парочку наиболее несговорчивых драконам, нескольким другим сделать щедрые подарки... Обычный метод кнута и пряника. Ланнистеры как бэ тоже были не святые. Да и Роберт. Там у каждого рыльце в пушку. Часть Вестероса в свое время выступила в поддержку Роберта подняв восстание, так что недумаю что эта половина будет критиковать Дени за то. что она наделяет правами сына того кого считает Узурпатором. Иными словами этим она покажет бывшим предателям, что не собирается мстить до n-ого колена и что каждый имеет шанс возвысится при ее власти, даже если ты незаконное дитя Узурпатора.
Давать Эдрику Шторму права Баратеонов можно,но опасно- он получает права и на ЖТ.
У Дени кто знает сколько проблем будет с "драконами" из Эссоса,она может выработать аллергию на всяких претендентов из числа легализованных бастардов.
К тому же нужно поглядеть на него повнимательнее, насколько он хорош как грандлорд и как перспективный кандидат на ЖТ. Пока он неплохой мальчик,несколько болезненный.В последнем может быть виноватым климат Др.камня.
В случае коронации Дени ей придется перетряхнуть дома Вестероса,и недовольные все равно будут. Вопрос в том ,кто будет недоволен и насколько.
Без явных и не раздражающих кандидатур на грандлордство могут остаться не только Штормовой предел,но и Долина и Запад. Война еще не кончена , а претенденты на грандлордство первой линии начинают таять. Вторая и третья линия тоже есть,но их больше,а значит больше недовольных .
Узаконить Эдрика для Дейнерис совершено безопасно, он действительно получит права на ЖТ, более того, если не найдутся более близкие родственники, станет ее наследником, но его права будут основаны на признании Дейнерис законной королевой. Интересно то, что если Дейнерис это Эдрику предложит, он должен будет признать своего отца узурпатором.
Да Эдрик определено хорошо воспитанный мальчик, унаследовавший от отца его харизматичность и умеющий располагать к себе людей. Очень неплохо подходит на роль грандлорда и вполне может понравится и Дейнерис, если они встретятся, что весьма вероятно.
Цитата: Ульве от 21 мая 2008, 11:05
Все-таки, он достоин своей темы...
До сих пор не пойму, зачем ему нужен был трон, или тут все дело в Аррене ;)
Как зачем? Чтобы пиры устраивать и казну опустошать :D
Нет, на самом деле, хороший он был король, но ему бы изначально Старка старшего себе наместником взять, десницей, то бишь. И слушать внимательно все то, что он ему говорит, и доверять от и до. Тогда может и получилось бы у него править. А так... он был просто слишком слаб душой для этого холодного трона. За это и поплатился. :(