Лучший полководец Вестероса

[игорь]

Станниса он опасался не только поэтому, но в большей степени потому, что это единственный боевой Полководец с большой буквы, а потом уже да незнающий сомнений только не справедливый, а правый человек, правый в смысле Закона.

[susi]

Станниса он опасался не только поэтому, но в большей степени потому, что это единственный боевой Полководец с большой буквы, а потом уже да незнающий сомнений только не справедливый, а правый человек, правый в смысле Закона.

И этот щепетильный в вопросах чести человек, правый в смысле Закона выступить против родного племянника ?

Почему Вы решили, что Станнис единственный ? Киван считал именно Тарли лучшим солдатом в Вестеросе .

[игорь]

Да потому, что он уверен, что это не племянник. А может и не это, а другой законный повод, только вот Станнис давно убежал на ДК - это скорее и подтолкнуло Тайвина войска собирать, а не планы войны со Старком. Слухи, но вот циник Тайвин и мог допустить, что Станнис все же рискнет ради власти, а не справедливости, а что если еще пришла мысль, что Станнис и начал эти слухи о бастардах да еще и Аррена втянул...
Тарли да солдат, но да разбил Роберта - НО Роберта несколько раз разбивали, а вдвоем с Мейсом они просто сидели у ШП.

[Лианна]

И этот щепетильный в вопросах чести человек, правый в смысле Закона выступить против родного племянника ?

Стойте! какой племянник?! Станис по всему Вестеросу трезвонит о бастардах Серсеи

[susi]

В том то и дело, что он знает  по бастардов. Когда Станнис выступил, то он и обявил причину, почему он этого сделает . Он знает, что ОН законный наследник Роберта.
Но почему Тайвин опасался его раньше этого ? Ответ простой : Тайвин знал тоже по бастардов . Пицель знал о том , что Аррен узнал по бастардов, знал  что Аррен хотел отправит сына на ДК- к Станнису . Люди знали, что последнее время Станнис и Аррен были вместе .

Игорь, назовите другие поражения Робетра в битвах.

[игорь]

Нет - мы только судим - знал или нет поэтому любое предположение имеет место быть верным.)
Может знал, а может цинично смотрел на стремления Станниса, но факт, что к войне начал готовиться из за Станниса. Пицель знал и доложил, но мог и так доложить - мол Станнис придумал эту ложь и влил ее доверчивому Аррену и т.д.
Колокольная начало - Нед уже завершил так сказать вторую битву. И Роберт он похоже кидался в самую гущу и бился, а не руководил.
И Тарли разбил именно войско Роберта, а не союза и незнаю даже сколько у кого было войск - это не пример, хотя солдат исполнитель а именно так я могу истолковать слово солдат Тарли наверно отличный.

[susi]

Игорь, откуда такие перемены ? Раньше Тайвин начал к войне готовиться в ответ Старкам , а теперь опасаясь Станниса . Причина в наемниках ? Решили, что в ответ Старкам не успели бы ?
Тайвин человек опытный и главных фигур знал давно. Знал и Станниса и его щепетильность в вопросах чести .
Почему Тайвин опасался Станниса ? Где Запад и где ДК ? Станнис мог набрать в своих владениях 5000 человек (из них 400 конницу) , а Ланнистеры привели сразу 35 000 .
Кроме того Вы не забыли, что король Роберт еще живой был ?
Есть Колокольная битва, а не 2 битве. Роберт спрятал себя в городе . Его только что разгромил Тарли . Битва началась, когда союзники штурмовали стены города . Роберт конечо не руководил битвой, победителем этой битвы он назвал Неда .
Никто и не сказал, что Тарли разгромил союзников . Тарли во главе авангарда Тиреллов разгромил войско самого Роберта . Главные силы Тиреллов битве даже не участвовали. Роберт сбежал остатками войска на север . Вот он с этими остатками и был , когда Коннингтон занял город .

[игорь]

Нет - вы убедили заново перечитать книгу и появились в следствие этого новые посылки.)))
Именно - готовился он биться со Станнисом  - именно цинично считая, что Станнис уставший быть недооцененным решил узурпировать ввласть путем опорочения детей Серсеи. При жизни Аррена втянул в это его и смерть последнего только подтолкнула Станниса к решительным действиям. - Тайвин я уверен не верил в слухи о бастардах.
Тайвин будучи политиком в большей степени - неверно оценил Станниса - судив его по многим другим - по тому же Ренли.
Тайвин мог и вполне осознанно добавить к ДК еще и ШП и это бы было верным - одно дело отказать Давосу и другое самому Станнису, когда Ренли нет. Даже без Тиреллов это уже хорошее войско - тем более Тайвин ни как не мог учесть того, что Станнис сцепится с Ренли, это было подарком, но Станнис и тут удивил - Тайвин просто чисто, как политик воспользовался недораюотками Станниса.
Кроме того повторю - Станнис выдержал осаду в ШП, Станнис разбил ЖФ - кто еще мог похвалиться подобным тем более, что Тайвин уверен, что люди идут за человеком только из за (утрирую) золота (что не очень надежно) и из за страха - Станнис это железный правитель!
Пусть даже так - Роберт полководец из тех, что - не смог пробить молотком, так возьми молоток большего размера, а потом кувалдой. Это не полководец, вождь да, но он слишком горяч.
Тарли хорошо сработал на уровне командира небольшого сравнительно соединения - не инициатива и расчет, а просто столкнулись по сути.
Даже из ваших слов следует, что Тарли исполнитель - разбил, но догонять не стал, приказа наверное не было.
Нед стал просто недоразумением, которое практически стало угрозой благодаря Роббу, который (Я считаю) не в отца пошел. Вот и пошли просчеты Тайвина, которые он, как политик частично умудрился исправить.

[susi]

Но Тайвин готовился к войне ПРИ ЖИЗНИ Роберта. От куда он знал , что Роберт не жилец ? Или он решил, что Станнис поднимает мятеж против Роберта ?Станниса никто терпеть не мог ! Даже родные братья.
А в книге и несколько раз Роберт и Нед вспоминают как тандем. Нед не давал Роберту сорваться . Даже на Пайке ворвались в замок рядом с друг-другом (так видел их Теон из Южной башни).
Тарли знаменосец Тирелла , так что в этом следует обвинить Мейса , который пришел за ним .
Вы явно неоцениваете Тарли . Он был готов убить родного сына, при захвате обозов Ренли многих рубили-в основном Флорентов, прямо перед Ренли и Кейт назвал глупостю того, что не убили попавшего в плен Джейме,  как он судил в владениях Мутона, это он же разгромил Гловера и Толхарта ...
А в кого Робб ? В маму ? Она  (Кейт) и Тайвин решили, что Роб именно очень похож на Неда .

[игорь]

Так и Станнис отбыл на ДК при жизни Роберта - как только Аррен умер...
Ну вот Тайвин такой прожженый циник-политик и просто не может верить в хорошее в людях - Станнис втянул Аррена-Станнис отплыл-Станнис собирает войска. Этого достаточно - при том я уверен, что Тайвин просто ошибся и потом, когда появился в довесок ко всему еще и Нед - понятно как относящийся к Ланнистерам вообще да еще и состоящий в родстве с Лизой Талли-Аррен - начал торопиться еще больше.
Причем Нед наступил на грабли схожие с Тайвиновыми - он неверно судил Тайвина, считал, что Тайвин начнет войну ТОЛЬКО будучи уверенным в поддержке всех Домов. (это слова или мысли самого Неда о Тайвине).
На Пайке - так как Север рядом незачем было тащить туда Тиреллов или Арренов.
При обозах не забывайте рубили ПЕХОТУ неважно по сути принадлежность ее.
Робб наверное в дядю - Бриндена.
Кстати говоря идея родилась - Война нужна была Иллирио и Варису, но Баратеонов и Ланнистеров, а вот появление Неда просто спутало карты - может именно войну Волка и Льва не хотели, но ни как не Оленя и Льва - и Мизинец тогда предлагая помощь Неду еще действовал в этом русле понимая, что прими Нед его условия и война начнется (зная Станниса), но не прямо сейчас и не такая, а потом он почему то перескочил на чисто свою игру. Война Баратеонов с кем угодно - тогда проще всего вернуть Таргариена. А сейчас родился Хаос и пошло все НЕ так, как планировали, Мизинец из под контроля вышел, план Дорана иначе пошел(немного, но иначе), Варис бежал из КГ и т.д., как снежный ком.
И всего то навсего не учли бедолагу Недди с его сыночком Браном...

[susi]

Станнис отбыл на ДК не сразу после смерти Аррена, а после того когда Роберт отправился на Север.
А что Станнис начинает мятеж против Роберта ? Роберт ЖИВОЙ !!!!
Да и Станнис не может напасть на Ланнистеров , Прямая дорога на Ланнистеров для него через королевский домен .
Нед решил, что Тайвин выступит НА СЕВЕР  только при поддержке всех домов.
А на Север Тайвин и не выступил .
На Пайке я гогорил по тандем Роберт-Нед.
Пехота или  конница не важно. Важно решительность, быстрота и жесткость Тарли . Он не политик или придворный, а именно солдат . Он скажет что думает (как Станнис), но не колебаеться в самом себе, а в жестокости не уступает Тайвину.
Почему же другие нашли сходство Робба с отцом ?  Робб прямо копия своего отца .

[игорь]

А вот именно так и интерпретировал его действия Тайвин - причем не надо ему идти именно на Ланнистеров - КГ в начале.
А Тайвин тож не дурак лезть на Север - вытащить в Речные земли и ладно.
Про Пайк я и ответил, что Олень как король и Нед, как ближний Дом к Пайку.
Очень вадно - пехота для рыцаря ничто.
Именно солдат, но не полководец Тарли - не убедите потому что сравнить его с кем - со Станнисом не тянет он.
Робб прямо копия - либо ктото выдал желаемое за действительное, либо откровенно льстил - напомните Кет о ком говорила, что в Талли пошел.
Там дописал я идею в своем посте предыдущем - просто в голову пришла - о начале войны.

[susi]

Мятеж СТАННИСА против Роберта,  против своего старшего брата ?

Против Кракенов был и Станнис = ДК, против Кракенов был Грегор Клиган ,против них погиб отец Подрика Пейна= Ланнистеры .

В Столетной войне английские пехотинце не показали себя против рыцарей ? Но мой пример показал с пехотинцами показал жесткость, решительность, сообразительность, быстроту реакций... И важно именно, что он сразу взялся за Флорентов.

Кейт подумал что по внешности Робб в Талли, но как отец самую тяжелую и опасную задачу как отец (Нед) берет на себя .

[игорь]

Мятеж СТАННИСА против Роберта,  против своего старшего брата ?

Против Кракенов был и Станнис = ДК, против Кракенов был Грегор Клиган ,против них погиб отец Подрика Пейна= Ланнистеры .

В Столетной войне английские пехотинце не показали себя против рыцарей ? Но мой пример показал с пехотинцами показал жесткость, решительность, сообразительность, быстроту реакций... И важно именно, что он сразу взялся за Флорентов.

Кейт подумал что по внешности Робб в Талли, но как отец самую тяжелую и опасную задачу как отец (Нед) берет на себя .

А вот именно - циник вполне мог так рассудить действия Станниса.
Правильно Станнис был против Кракенов - лучший полководец и Баратеон - со стороны Ланнистеров был явно небольшой корпус, как от родни и Старки - может скажете - Тиреллов, Мартеллов или Талли там не было?
В столетнюю рыцари показали тупость своего руководства.
Кейт славится своими ошибками.

[PLUTON]

Предлагаю обсудить кто же из известных нам полководцев Вестероса самый талантливый .
В голосование включены помимо участников Войны Пяти Королей и участники Восстания Узурпатора, т.к. о их победах и поражениях нам также многое известно.