Цитадель Детей Света. Возрождённая

3 серия 1 сезона «Безопасное место» / "A Place of Safety"
Режиссёр - Уэйн Йип
Автор(ы) сценария - Майкл и Пол Кларксоны
Дата релиза - 19 ноября 2021 года

[mod]НАПОМИНАЮ: Обсуждение в рамках серии предполагает, что все, кто здесь обсуждает - видели эту серию и предыдущие. События следующих серий (4 и далее) обсуждаются в рамках этой темы под спойлером. Жалобы в обсуждениях на то, что нет русского/немецкого/суахили-перевода серии или субтитров на иврите/греческом/казахском, а люди уже обсуждают тему - не принимаются. [/mod]

Найнив реально Рембо =) если честно повеселила эта сцена, завалила зверину в три раза больше себя его же ножом. Нож потом прихватила, в хозяйстве сгодиться - Лана кошмарить ))))))))))) :D :D :D :D

-Сцены с Рондом и Мэтом. Как подруга темного призвала Мурдраала? это прям какой то Гарри Поттер, как они там татуировки касались и вызывали Воландеморта. Так что ли?)))
-очень смешно пацаны улепетывали от девченки с мечом, особенно после того как с троллоками сражались. баба с мечом она ух! она страшнее троллока :uglystupid2:  (вспоминаем Найнив-Рэмбо)
-почему у айильца какой то кристалл, и почему его местные не стащили?
-Баальзамон во сне Перрина- офигенно! только зачем волки жрали его жену? наоборот бы по смыслу, скулить должны, сочуствовать.

общие впечатления пока: зачем столько непонятных нелогичных изменений, противоречащие миру Джордана и канону...картинка конечно очень красивая. работа операторов и реквизиторов отличная.
сценаристы зачем то понапридумывали новой херни, гонорар отрабатывают??? изобретают виноградный велосипед какой то...  ):( :idiot2: ???

Напишу свой обзор сразу на три серии. Как по мне очень средненько. Вторая и третья серии сильно лучше первой (Имхо). Более по пунктам: актерочка класс, все зашли - всем верю, хорошо играют персонажей. Общие картинки красивые, виды шикарные, но не цепляют, нету понимания что это мир Колеса (для меня лично). Мультяшные анимации сами по себе зачет, но моя не понимать почему их не вставили в серии или как сцену в титрах, еле нашел на прайме и то потому что знал что ищу.
Ну и про проблемы сериала.
1. Я не знаю чем он может зацепить не фанатов. Я не увидел в нем ни одной изюминки, ничего чтобы делало мир сериала интересным и особенным, таким который хочется изучать. Посмотрев три серии, вот не могу я посоветовать кому то сериал для знакомства с миром. Скорее наоборот: прочитайте цикл, потом перечитайте, лучше несколько раз, а потом уже смотрите: вот красивых пейзажей наснимали с графикой.
2. Первая серия слишком быстрая и рваная, никакого погружения (имхо), слишком много динамики и экшена, никакое раскрытия персонажей. Для меня вот слишком мало классического, томного Джордана и много экшена. Вот где правда чтобы передать суть надо был ктото типа Линча или Вильньова на худой конец в режиссерах.
3. Персонажи. По актерам или скорее образам, которые были после столь многих прочтений цикла, не зашли Лан и Том, первый вот вообще постоянно все эмоции на лице как по мне, ни какой каменности; второй вот просто не Том для меня, типичный печальный алкаш и бывший рокер, а не бард. С Томом правда может еще обыграют хорошо, но вот выступление в таверне вообще не зашло, ни разу не менестрель (там Дана больше на роль менестреля походила((. Ну и Дана с продвижением философии Элана Морина, очень странно смотрится, вместо типикал: хочу денег и власти. Да "Баалзамон" тоже вот вообще не зашел и зачем менять крыс на летучих мышей то??.. Из Двуречья семью Мета, как по мне, очень даром меняли, сильно уменьшает персонажа, и его просто жалко (это далеко не книжный ранний Мет и тем более поздний как вариация Локи/Одина, про воровство это и вовсе из другой оперы). Не говоря уж о том что вообще не понятно каким макаром он, да и все остальные, так легко ушли из Эмондового Луга. Жена Перина тоже такое, сам актер классно играет Перина и передает именно те эмоциональные нотки которые идут в мыслях по книге, да и внутреннюю борьбу по сериалу, а вот Лейла или Лайла явно что-то не то. И ладно сам персонаж чтобы заменить Луханов, норм то, пусть и жена, но почему она такая хилая?, это деревенский кузнец?, вот вообще не похоже. Ну а потом эта кузнец еще и под топор лезет когда Перин троллока убивает, вот не верю и все, персонаж бред, таким идиотизмом даже Гавин не отличался.
4. Нет ни какой внятной завязки сюжета ни обьяснений кто есть кто, что, где и зачем происходит. В общем если не читал, то вон лазай по Амазону или иди в гугл и разбирайся.
5. Музыка, вот вроде и все хорошо и в тему, но ни разу не цепляет и не запоминается.
6. Масштаб, его нет, есть красивый экшен, пейзажи, чудесные троллоки и мурик, но нету ни чувства опасности ни каких то ОХ, к примеру когда герои доходят до Аридола никаких восторгов и очишуенний от масштаба города и тд., и Аринелле, мелкая речушка, как и река возле Таренского Перевоза, ну и отсутствие самого селения. такое чувство, что все деньги выкинули чтобы показать несколько десятков минут Эмондов Луг и спалить его к черту, причем быстро и даже менее эпично чем в трейлере. Даже молнию не сделали. Ну и вообще вся сцена ухода из деревни это фейл (имхо).
7. Один троллок который разваливает мастера меча в клочья??, что даже Ранд того троллока убивает :(, но при этом Найнив, Перин с женой и просто группа женщин их спокойно режут :-\.
8. Туатан-туан, вот вообще не красочные.
9. Белоплашники, вроде и все норм, и то что ловят Айз Седай и сжигают, после того как показали Единую Силу (А точнее то как медленно Морейн плетет потоки) норм, но почему Валда, пускай и вопрошающий тут приказывает Бронхальду?, или это такая отсылка ко второй книге?, но как тогда не читавшим понять кто это и что собой представляют, если у них даже иерархия сразу нарушена.
В общем 6 из 10, как по мне довольно проходной сериал (по первым трем сериям), который ничем особенным не выделяется и не цепляет, с рекламной компанией которая наверно стояла дороже чем сам сериал. Но хорошо подходит для фанов Колеса, чтобы посмотреть на один из вариантов миров где вновь прозвучит: "Я ОПЯТЬ ПОБЕДИЛ ЛЬЮИС ТЕРИН"))). И по уровню адаптации где-то как второй и третий Хоббиты с тоннами ненужной отсебятины.

Намек на рыжие волосы Айил подчеркнули.Не понравилось, что Приспешница филосовствует а-ля Ишамаэль.Что он будет делать?
Не проняло.Жаль

Господи, какой же классный получился Том. Я прям готов ради него теперь все смотреть, не скажу что книжный у меня был в голове такого склада, но сериальный мне очень зашел. Поёт он конечно так себе, но вот философствует возле клетки Айил великолепно.

Да. Мне тоже понравился такой вот другой Том. Посмотрим как дальше его покажут

Немного негатива:
Ни разу не видел Найнив, дергающую косу!
Не услышал ни одной шуточки о Ранде с мечом!

Цитата: enFo.Lotto от 19 ноября 2021, 15:03
Немного негатива:
Ни разу не видел Найнив, дергающую косу!
Не услышал ни одной шуточки о Ранде с мечом!

   И ни одного шерстеголового за 3 серии  ???

Том прям понравился :)
И как за все серии есть моменты, когда идет какая-то отдача вокруг от Ранда, когда ему плохо или сердится... Я два раза заметила и тут с дверью.

Тут разделю по сюжетным линиям
Серия начинается с флэшбэка о Найнив. Её тащит троллок, но затем отвлекается на другого троллока. Тот ранен, и первый троллок начинает его есть. Найнив, воспользовавшись моментом, убегает в священную пещеру, там подкарауливает этого троллока и убивает его его же мечом

Лан пытается разговаривать с Найнив, но та не слушает и кидается на него. Лан побеждает и связывает Найнив. Затем убеждает её помочь Морейн. Он удивлён, как Найнив их выследила, она не говорит. Найнив готовит снадобье для раны Морейн. Она знает об узах, поэтому предупреждает Лана, что будет больно. В целом, они пикируются, но явно начинает проявляться симпатия. Показано хорошо. Морейн очнулась, Найнив говорит, что ненадолго, но они втроём двинулись в путь

Через какое-то время троица натыкается на группу Айз Седай, везущих в клетке человека, провозгласившего себя Возрождённым Драконом. Он смотрит глазами.

Эгвейн и Перрин пытаются разжечь костёр. Перрин стандартным способом, Эгвейн при помощи Силы. Костёр загорается, я так и не понял, кто это сделал, они, судя по всему, тоже не поняли.
Ребят начинают преследовать волки. Они убегают от них. Волки периодически останавливаются и смотрят глазами. Эгвейн и Перрин выходят на пространство, где есть следы от повозок. Эгвейн понимает, что волки вели их сюда. Ребята решают идти вдоль следов и вскоре натыкаются на группу людей, которые спрашивают их о Песне.
Люди ведут их к своим фургонам и представляются Туата'ан, но ребята не понимают и смотрят глазами. Тогда они представляются Лудильщиками, а те всё равно смотрят глазами. Похоже, о Лудильщиках в этой версии Колеса тоже не знают. Ребятам приносят поесть

Ранд и Мэт идут, идут и натыкаются на посёлок при шахте. Там висит мёртвый айилец в клетке. У айильца некие кристаллы
Парни находят таверну, там выступает менестрель – Том. Он играет на гитаре и поёт, честно говоря, якусь ересь. Ей-богу, двуреченцы о Манетерен пели красивее. Некий вор обчищает Мэта и, судя по всему, пытается обчистить Тома, но тот обчищает вора сам. Он даёт понять, что кошелёк Мэта теперь у него.
Ранд и Мэт просят у трактирщицы ночлег, она отправляет их работать. Ранд колет дрова, Мэт сначала ничего не хочет делать, потом немного разносит пиво, потом опять ничего не делает. В разговоре с Рандом явно проявляет агрессию.
Мэт идёт стащить самоцветы у айильца. Том мешает ему. Они разговаривают. Том объясняет, что айильцы рыжие, что редкость среди неайильцев. Также рассказывает Мэту (а заодно и зрителям), что означает открытая и закрытая вуаль. Далее Том отворачивается, чтобы не смотреть, как Мэт обчистит айильца. Том соглашается вернуть Мэту кошелёк, но оказалось, что Мэт уже спёр его. Том и Мэт хоронят айильца
Тем временем Ранд закончил колоть дрова, и трактирщица показала ему их с Мэтом комнату. Комната хорошая, звукоизолированная, никто снаружи не услышит, как они будут естествоваться. Ранд говорит, что они не естествуются друг с дружкой. Ранд разговорился с трактирщицей, та полезла целоваться, он отказался. Трактирщица закрыла дверь и начала говорить об Эгвейн. Ранд в шоке, трактирщица схватила его меч и кинулась на Ранда, говоря, что дверь выбить невозможно. Ранд вышиб дверь: не то проявилось та'веренство, не то иное. А там Мэт, они вдвоём убегают от трактирщицы с мечом (сцена из трейлера). Трактирщица загоняет их в угол, говоря, что их пятерых ей показывают в снах. Ребята спрашивают, почему именно пятерых, но та не отвечает и говорит, что послала за мурддраалом. И пропихивает философию Ишамаэля, но в несколько искаженном виде (Колесо должен сломать Дракон, а не ВПТ). Том кидает в трактирщицу кинжал и убивает её. Он предлагает парням идти с ним на восток, они отказываются, он уходит. Парни тоже уходят. Не очень понятно, пошли они догонять Тома или же отправились сами

Я, наверное, в меньшинстве, но такой Том мне не очень нравится. Впрочем, книжный мне тоже не очень нравился, много буффонады, так что, вероятно, смирюсь. Но это принципиально иной персонаж, даже более иной, чем Мэт с его воровством

Меня убили намёки на "голубизну" Ранда и Мэта. Это реально не понравилось.
Том  как-то  не зашёл, пока не начал рассказывать Мэту про айил. Ножи, он кидает зачетно.

Интересное изменение концепции пророчества и т.п.

1. Пророчество Гайтары Седай общеизвестно в Башне
2. Друзьям Темного обещана награда (стать Избранным или Ниблисом ?) за привод Возрожденного Дракона к Темному
3. Предыдущим, кому это удалось был Ишамаэль (или им так сказали)
4. Мотивация Лиандрин, поймавшей Логайна сильно меняется ...

похоже Лиандрин считает Логайна ВД, (а Морейн и остальных Сестер конкуренткой и помехами в получении награды от Темного)
и все ее последующие поступки будут продиктованы видимо именно этими убеждениями

Кстати, кто понял название серии?

Цитата: Шерлок от 19 ноября 2021, 14:30
Господи, какой же классный получился Том. Я прям готов ради него теперь все смотреть, не скажу что книжный у меня был в голове такого склада, но сериальный мне очень зашел. Поёт он конечно так себе, но вот философствует возле клетки Айил великолепно.

Беда с этим Томом, что он словно из начала 20-го века вышел. Вот такой одинокий ковбой, которому только кольта не хватает.
Ну да в этом сериале все не слава богу. В Двуречье рек нет, Тайренский Перевоз вообще возле какого-то пруда снимали, с абсолютным отсутствием течения :(

Ну географию точь-в-точь тяжело найти, не думаю что за это нужно ругать авторов сериала. Вообще удивлён что пока ещё никто не ругался за черепичные крыши в Эмондовом Лугу )

Если бы не гейские шутки, которые были ооооооооооочень не уместны, то серия была ба на твердую 5 из 5. Но вот зачем эти шутки? Ну зачем? Ну они все испортили же. Я понимаю, что повесточка, но не до такой же степени!

Но если сделать вид, что шутки не было, то серия хороша! Том прекрасен и даже с плащом с заплатками )) Кто-то писал, что он больше похож на старого рокера, ну так собственно в книгах он и был таким аналогом старого потерявшего голос рокера нашего мира ))) Так что прекрасный Том получился )) И гораздо лучше книжного, гораздо.

Прям вот очень что понравилось, так это взгляд Ранда на Мэта, когда Том пел, мол, че за фигня здесь происходит. Это просто было бесподобно и бесценно. Йошуа молодец, отыграл на 12 из 10 в этой сцене.

Найнив-терминатор - ну не даром она Мудрая ))) Потому и выбрали ее, умеет барышня за себя постоять )))

Волков не раскрыли, а я ждала уже их диалогов с Перрином )))

Дана... нам показали, что есть друзья Темного. И что они опасны. И в книгах они как-то могли со своими хозяевами общаться, во снах, может быть. И да, еще нам показали, что и Ранд, и Мэт не могли убивать женщин. В книгах этому уделяется огромное внимание. Ранд список вел, Мэт жутко страдал, когда сулдам пришлось застрелить. Вот уже и намеки на это, что они от женщины убегают, а не дают отпор. Все же она женщина, а не троллок.
И да, намеки на драконство Ранда - лихо так выбить дверь, которая из железного дерева. И лицо Даны в этот момент.

Т

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 21:17Том прекрасен и даже с плащом с заплатками )) Кто-то писал, что он больше похож на старого рокера, ну так собственно в книгах он и был таким аналогом старого потерявшего голос рокера нашего мира ))) Так что прекрасный Том получился )) И гораздо лучше книжного, гораздо.

Ох, согласна! )))))
Ну, и тут тоже повторю, написала в теме 1 серии уже: вот всё говорит за то, что сценаристы и продюсеры решили не делать "классическое" фэнтези.
Всё гораздо ближе к нашей современности, чем в книгах - может, это ради зрителей чисто? Тех, кто не читал книг?
По ощущениям сериал похож мне чем-то на "Водный мир", а не на "Властелина колец" или "Игру престолов". Пока что это устраивает.

Читая книги совсем другой мир представлял - да этот красивый, но по мне пустой слишком, хотя это моё восприятие. :uglystupid2:
Если бы не повесточки с тупыми шутками и актерами.. было бы лучше.  ):(
Лан вообще не заходит, какая гора, где каменное лицо стража? В первой серии персонажей не открыли, характеры не показали и получаем - козла Мэта, а не недопонимание, как при прочтении книг(я про влияние кинжала..). Ну и Чистые - показаны больше как "хозяин на охоте" чем на армию...
Ну и присоединяюсь про косу и ругательства - нехватает. ???

Захотелось в 5ый раз перечитать серию, а то уже лет 5 не читал  :D

Да что ж вас так забомбило-то от этого :D Ну сказал Ранд, что в его вкусе другие мужчины :D Ах, какой кошмар, вся серия протухла :D

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 02:38Да что ж вас так забомбило-то от этого  Ну сказал Ранд, что в его вкусе другие мужчины  Ах, какой кошмар, вся серия протухла

Тоже не понимаю такого повышенного внимания этой невинной сцене)) Можно подумать, что никогда нигде этого не было и вот опять появилось)) С начала времён между живыми, не побоюсь этого слова, организмами существовали гомосексуальные отношения)

Слушайте, да как показали события после - Дана просто издевалась на Рандом, она же знала прекрасно что они с Мэтом не пара, она знала и про Эгвейн.

Наверное во вселенной сериала просто нет встроенной гомофобии, поэтому Дана намекнула бы на отношения в любой комбинации странников, парень и девушка или парень и парень) Главное было донести информацию о звукоизоляции помещения.

Цитата: enFo.Lotto от 19 ноября 2021, 21:12
Ну географию точь-в-точь тяжело найти, не думаю что за это нужно ругать авторов сериала. Вообще удивлён что пока ещё никто не ругался за черепичные крыши в Эмондовом Лугу )

это было даже в интервью Жабкинса, что они специально сделали крыши черепичные и что даже жена Джордана это одобрила.
да и Кена Буйе судя по 1 первой серии тролоки достали... и нет больше старичка

А Том поет песню про Льюса Терина?

не верится что после этой встречи Мэт и Том будут друзьями.

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 19:35Кстати, кто понял название серии?

По названию гл. 8, ОМ. Пока все эпизоды - названия из книг.

Цитата: Alexander от 20 ноября 2021, 20:26По названию гл. 8, ОМ. Пока все эпизоды - названия из книг.

Это я знаю. Но какое отношение это имеет к содержанию серии?

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:32Это я знаю. Но какое отношение это имеет к содержанию серии?

Можно трактовать как Восток. Они все идут на Восток. Но в более камерном смысле, каждая группа достигла определенной безопасности: Ранд и Мэт встретили Тома. Перрин и Эгвейн туата'ан, Морейн привезли к сестрам, и даже Найнив спряталась от троллока в своем священном джакузи.

Цитата: Тала от 20 ноября 2021, 14:18
А Том поет песню про Льюса Терина?

Ага. «Цвет его Утра», «он вызвал Разлом мира».

Довольно прикольная серия, если бы не два но:
1) Вестерновый Том - это очень странно.
2) Если бы показали бы хоть какую-нибудь смену дня и ночи, особенно у Перрина и Эгвейн, было бы понятнее и интереснее. А то, если не вникать, вообще не кажется, будто они там испытывали какие-то лишения. Так, прошли пару-тройку часов.

Цитата: Rusmack McDwarf от 22 ноября 2021, 18:20
...
2) Если бы показали бы хоть какую-нибудь смену дня и ночи, особенно у Перрина и Эгвейн, было бы понятнее и интереснее. А то, если не вникать, вообще не кажется, будто они там испытывали какие-то лишения. Так, прошли пару-тройку часов.

Не согласен - тут очень хорошо использовали макияж - если смотреть, то видно и обветренные лица и сухи губы.. По мне так неплохо показали лишения, хоть и не очевидно.. А если смотреть просто так, то как и книги - пропустишь очень много нюансов..)

В третьей серии пока покоробили два момента:
1. Философия Даны. Если она такая будет у всех ДТ - это будет большой минус. Ибо это оооочень сильно ослабит персонаж Иши. Чем была плоха стандартная мотивация в виде обещаний власти и бессмертия - я не понимаю
2. То, что двуреченцы не знают про Лудильщиков. Еще большая демонстративная деградация Двуречья. В остальном пока неплохо, Том ничего так.

Мне Том прям ну очень понравился. Харизматичный актер, и харизматичный персонаж получился. Пока, на настоящий момент, на мой взгляд, самый яркий персонаж в сериале получается, хотя в целом, остальные тоже нравятся в той или иной степени.

Цитата: Пингвинчег от 23 ноября 2021, 07:511. Философия Даны. Если она такая будет у всех ДТ - это будет большой минус. Ибо это оооочень сильно ослабит персонаж Иши. Чем была плоха стандартная мотивация в виде обещаний власти и бессмертия - я не понимаю

Я слышал о Дане ОЧЕНЬ много хвалебных отзывов. Она за счет многих вещей, и за счет этой философии в целом, пока что очень сильно выделяется, и, хотя она очевидно смесь переделанных ДТ из книг, для многих была внезапна. Ее философия чем-то похожа на Ингтаровскую, например, - неизбежность поражения и вот это все. Думаю, будет достаточно алчных до простых вещей друзей Темного, но тот факт, что сериал сразу показывает нам, какими разными и интересными могут быть ДТ - это круто.

Я не вижу ее логичной. Вот если бы она сказала, что хочет свободы и независимости - это бы было связно с ее предыдущими словами о том, что она застряла в этом городишке. А тут... ну блин, вот так внезапно да еще и что Колесо во всем виновато... Из уст Элана Морина Тедроная, второго в Зале Слуг после Дракона, это звучит. Из уст трактирщицы Даны, да еще вот так спонтанно - не очень.

Какие все пафосные ))) Мотивы Даны им не понравились. А мне наоборот! А то вся эта банальшина с вечной жизнью и властью надоела, мягко говоря. Хоть что-то новенькое. Ну и что, что с мотивами Ишамаэля сходно? Может, от него и набралась как раз? Став ДТ по не очень ясным причинам для себя, в итоге пришла к такой вот философии.

Цитата: Пингвинчег от 23 ноября 2021, 17:00
Я не вижу ее логичной. Вот если бы она сказала, что хочет свободы и независимости - это бы было связно с ее предыдущими словами о том, что она застряла в этом городишке. А тут... ну блин, вот так внезапно да еще и что Колесо во всем виновато... Из уст Элана Морина Тедроная, второго в Зале Слуг после Дракона, это звучит. Из уст трактирщицы Даны, да еще вот так спонтанно - не очень.

Да вся эта сцена с Даной сплошной бред. Апофеоз - ее погоня с мечом за Рандом, ну и смерть от кинжала Тома.

Цитата: lionel от 23 ноября 2021, 22:16
Да вся эта сцена с Даной сплошной бред. Апофеоз - ее погоня с мечом за Рандом, ну и смерть от кинжала Тома.

Смерть от кинжала Тома - канон!  [rules]

Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2021, 23:00
Смерть от кинжала Тома - канон!  [rules]

Канон то канон, но в общем убийство трактирщицы среди бела дня при том, что куча народу рядом. Да и Дана как бы подруга Тома, а Ранд и Мэт ему просто парочка незнакомцев.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 ноября 2021, 20:15
Какие все пафосные ))) Мотивы Даны им не понравились. А мне наоборот! А то вся эта банальшина с вечной жизнью и властью надоела, мягко говоря. Хоть что-то новенькое. Ну и что, что с мотивами Ишамаэля сходно? Может, от него и набралась как раз? Став ДТ по не очень ясным причинам для себя, в итоге пришла к такой вот философии.

Пафос- это философия от трактирщицы.Где именно она могла обучаться и прийти к подобным взлядам в мире,где чтение книг  и образование простых людей было не совсем доступным. От Ишамаэля ? Это мне напоминает размышления Руматы о том,как реагировали бы люди Арканара на его рассказы о Земле..Ну не может человек ее уровня и ее времени так рассуждать.Поэтому и режет восприятие нелогичностью.

Цитата: Catherine от 24 ноября 2021, 09:44Где именно она могла обучаться и прийти к подобным взлядам в мире,где чтение книг  и образование простых людей было не совсем доступным.

В мире КВ как раз все грамотные, читать и писать могут все. Там, наоборот, перекос в другую сторону - ко всеобщей грамотности при отсутствии школ. Ведь даже в Двурьчье были книги, хотя бы про Джейна Далекоходившего. И карты были, которые Ранд любил рассматривать. Так что проблем с этим нет, тем более  в шахтерском городке, куда постоянно приезжают торговцы рудой, с которым Дана, будучи трактирщицей, постоянно общается, так что круг общения у нее был довольно широкий. Так 

Цитата: Catherine от 24 ноября 2021, 09:44Это мне напоминает размышления Руматы о том,как реагировали бы люди Арканара на его рассказы о Земле..

Не надо сравнивать разные произведения, тем более из разных жанров: фэнтэзи и фантастику.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 ноября 2021, 11:52
В мире КВ как раз все грамотные, читать и писать могут все. Там, наоборот, перекос в другую сторону - ко всеобщей грамотности при отсутствии школ. Ведь даже в Двурьчье были книги, хотя бы про Джейна Далекоходившего. И карты были, которые Ранд любил рассматривать. Так что проблем с этим нет, тем более  в шахтерском городке, куда постоянно приезжают торговцы рудой, с которым Дана, будучи трактирщицей, постоянно общается, так что круг общения у нее был довольно широкий. Так 
Не надо сравнивать разные произведения, тем более из разных жанров: фэнтэзи и фантастику.

Обычно не вступаю в споры,но сделаю исключение. Очень сомневаюсь в грамотности тирских крестьян,например.Философия и умозаключения  о причинах/следствиях и прочтение книг о приключениях Бергитте и других персонажей немного разное.
Жанр произведения не важен- важна логика и соответствие заданному миру.Тот мир,который нам показали не представил ни малейшего доказательства образованности населения.Кроме выпивки,грубости,повседневности и мифов я лично не заметила книг ни в Двуречье, ни в этом городке.
Логика повествования,хорошо прописанная реальность,персонажи, чьи мотивы понимаешь и разумеется сама история- вот залог убедительности книги или фильма.Здесь этого нет, при всем моем желании найти что-либо подобное.
Имея определенное образование мне конечно легче оценивать психологические посылы,но вся история моего 30-ти летнего знакомства с фэнтази/фантастикой не дает мне сделать скидку в таких явных провалах..
Это мое личное мнение,мое восприятие и переубеждать человека,который на инстинктивном уровне чувствует фальшь и лажу дело утомительное и, боюсь, не благодарное :)

Цитата: Catherine от 24 ноября 2021, 14:29Обычно не вступаю в споры,но сделаю исключение. Очень сомневаюсь в грамотности тирских крестьян,например.Философия и умозаключения  о причинах/следствиях и прочтение книг о приключениях Бергитте и других персонажей немного разное.
Жанр произведения не важен- важна логика и соответствие заданному миру.Тот мир,который нам показали не представил ни малейшего доказательства образованности населения.Кроме выпивки,грубости,повседневности и мифов я лично не заметила книг ни в Двуречье, ни в этом городке.
Логика повествования,хорошо прописанная реальность,персонажи, чьи мотивы понимаешь и разумеется сама история- вот залог убедительности книги или фильма.Здесь этого нет, при всем моем желании найти что-либо подобное.
Имея определенное образование мне конечно легче оценивать психологические посылы,но вся история моего 30-ти летнего знакомства с фэнтази/фантастикой не дает мне сделать скидку в таких явных провалах..
Это мое личное мнение,мое восприятие и переубеждать человека,который на инстинктивном уровне чувствует фальшь и лажу дело утомительное и, боюсь, не благодарное

Я поняла вашу логику :)
Но я все же опираюсь не только на сам сериал, но и на книги. И в книгах даже овечий пастух Ранд с далекой фермы умел читать. Не думаю, что тирские крестьяне в чем-то уступали )) И да, я не оцениваю мир фэнтэзи по меркам нашего мира, я оцениваю то, что придумал автор/создатели сериала. В книгах фермеры были грамотными? Тогда почему бы и трактирщице не быть грамотной? ))) У нас просто разные подходы к оценке событий и вероятности таких событий. Потому разные взгляды и разное восприятие. Я не буду вас переубеждать, да и зачем? У вас своя точка зрения, у меня своя )) Каждая из нас имеет полное право ее иметь и высказывать ))

В том-то и дело, что это не книга. Это по книге мы знаем, что у Брана была коллекция книг, и парни за ними просиживали вечера, Мэт мечтал о больших городах, а Перрин упражнялся с топором. Если бы я не читал книгу - что бы я увидел? Бухающее Двуречье и не менее бухающий шахтерский городок. Ранда интересует только продолжать мирную жизнь на ферме, Мэта - как хоть как-то улучшить жизнь сестер при родителях-алкашах. Двуреченцы настолько дремучие, что про Туата'ан слыхом не слыхивали. О каких книгах и легендах может идти речь? Поэтому такой философский загон от трактирщицы, которая, по идее, примерно их ровня, и смотрится странно. Впрочем, поглядев на такое Двуречье, невольно тянет с ней согласиться.

Я, кстати, понял что еще меня смутило в третьей серии - то, что никто не присоединился к погоне Даны за Рандом и Мэтом.
Просто ситуация - из вашего любимого бара выбегают два каких-то типа, а за ними несется официантка с дубьем. Ну явно же попытались слинять не заплатив. Да там половина местных должна была броситься следом, чтобы скрутить негодяев и стрясти халявную выпивку в награду. Ну или как минимум чисто поржать, ибо Дана с мечом смотрелась ну очень комично.

Меня в целом как-то сильно смущает подача захолустных деревень. В книге они были описаны скорее как маленькие чистые альпийские деревушки. Этакий Шир, где все чудесно и ничего не происходит - как можно хотеть его покинуть? А потом в деревню заглядывает старый друг Морейн - и соблазняет на приключения. Классика! И дом навсегда остаётся светлым образом, к которому герои обращаются, когда им плохо, и который стремятся защитить.
А нам показали... Ну, честно говоря, какую-то дыру, из которой только и можно, что мечтать сбежать подальше. Мол, где угодно лучше, чем там (бухие агрессивные бабы, атмосфера всеобщей праздности с алкоголем, сплошные проблемы и конфликты). Да ещё и уничтожили все к хренам в конце. Видимо, чтобы возвращаться было некуда. Про Брианов Родник вообще молчу - срань, грязь, трупы в клетке, бухло рекой и кантри.
Я уже даже не очень уверена, что Перрин вернётся в Двуречье. По факту, у него не показали никого и ничего, что там осталось, будто он сирота и вдовец без родни и друзей.

Меня при пересмотре напрягло, как Дана бежала за  двуреченцами. Эдакий робот в юбке с мечом наперевес. Почему-то аналогия появилась с Терминатором 3.

Цитата: Пингвинчег от 25 ноября 2021, 15:58В том-то и дело, что это не книга. Это по книге мы знаем, что у Брана была коллекция книг, и парни за ними просиживали вечера, Мэт мечтал о больших городах, а Перрин упражнялся с топором. Если бы я не читал книгу - что бы я увидел? Бухающее Двуречье и не менее бухающий шахтерский городок. Ранда интересует только продолжать мирную жизнь на ферме, Мэта - как хоть как-то улучшить жизнь сестер при родителях-алкашах. Двуреченцы настолько дремучие, что про Туата'ан слыхом не слыхивали. О каких книгах и легендах может идти речь? Поэтому такой философский загон от трактирщицы, которая, по идее, примерно их ровня, и смотрится странно. Впрочем, поглядев на такое Двуречье, невольно тянет с ней согласиться.

Возможно, так и есть, и нечитавшие тоже не поймут мотивы Даны, но я высказала свою точку зрения, которая основана и на книгах тоже. И мне оооочень сложно полностью от книг абстрагироваться, хотя я и приняла для себя, что сериал - это как бы другой оборот Колеса, другая Третья эпоха, а не та, что в книгах )) И все равно, знание, что в мире КВ по Джордану книги были даже в захолустных деревушках, что там были все грамотны, не мешает мне воспринимать философию Даны, я ее принимаю и могу согласиться, что такая ДТ тоже может быть ))

Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2021, 17:20Меня в целом как-то сильно смущает подача захолустных деревень. В книге они были описаны скорее как маленькие чистые альпийские деревушки. Этакий Шир, где все чудесно и ничего не происходит - как можно хотеть его покинуть? А потом в деревню заглядывает старый друг Морейн - и соблазняет на приключения. Классика! И дом навсегда остаётся светлым образом, к которому герои обращаются, когда им плохо, и который стремятся защитить.

Кстати, да, меня это тоже покоробило. Я тоже представляла себе чистые аккуратные милые деревушки и чистых, а не чумазых, жителей )))

Цитата: Лиса Маренеллин от 25 ноября 2021, 17:36как Дана бежала за двуреченцами. Почему-то аналогия появилась с Терминатором 3.

Неа в "Игре престолов" была девочка при храме Безликого, похоже бегала.

Меня другая нелогичность Даны напрягла.
- она говорит Ранду, что хочет путешествовать, увидеть мир и т.п. то есть логично, что она стала другом темного чтобы осуществить это
- а потом речь что колесо надо сломать,чтобы похерить весь мир к чертям.
Так где логика ?!

Цитата: Oks от 25 ноября 2021, 20:53Так где логика ?!

Логика в том, что слишком много людей, в том числе в нашем мире, сидят ровно на этой самой и ждут, пока мир сам соблаговолить приподнести им то, чего они хотят. И могут только с тоской вещать, как было бы прекрасно, если бы, ... но, муж - стервец, быт - заел, клоп - укусил.

Цитата: Andros от 25 ноября 2021, 20:59Неа в "Игре престолов" была девочка при храме Безликого, похоже бегала.

И актриса говорила, что вдохновлялась Терминатором 2

Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2021, 17:20
Я уже даже не очень уверена, что Перрин вернётся в Двуречье. По факту, у него не показали никого и ничего, что там осталось, будто он сирота и вдовец без родни и друзей.

Вот я кстати тоже так думаю. Просто если вернется - то вопрос будет "нафига?".

Ну вообще он во второй серии говорил, что его родители наверняка присмотрят за сестрами Мэта. Так что он не сирота

Да, но мы их не видели вообще. Даже на моменте отъезда из деревни.

Цитата: enFo.Lotto от 26 ноября 2021, 08:04
Ну вообще он во второй серии говорил, что его родители наверняка присмотрят за сестрами Мэта. Так что он не сирота

Трудно сочувствовать о потере тех, кого ты за весь сериал в глаза не видел.

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 13:54Трудно сочувствовать о потере тех, кого ты за весь сериал в глаза не видел.

Скажут Перрину что вся его родня убита, покажут Перрина плачущим перед могилами его родителей и братьев или сестер (я вообще не помню кто и сколько у него там в родственниках были). Неуверен что прям всем будет трудно сочувствовать Перрину в этот момент. И вводить кучу актеров на 1 минуту первой серии не понадобилось.

Цитата: Пингвинчег от 26 ноября 2021, 13:19
Да, но мы их не видели вообще. Даже на моменте отъезда из деревни.

У Айбарра была ферма как и у Алторов. Они не жили в деревне. Поэтому их там и не показали

 

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 13:54Трудно сочувствовать о потере тех, кого ты за весь сериал в глаза не видел.

Да в целом настолько же сложно, насколько сложно переживать Перрину и его семье в книгах.

А что за намек у мертвого айильца фигурка собаки? Или это лиса такая? И почему камень оставили трупу и не забрали местные?

Цитата: Oks от 26 ноября 2021, 22:52
А что за намек у мертвого айильца фигурка собаки? Или это лиса такая? И почему камень оставили трупу и не забрали местные?

Воинское сообщество - Каменный Пёс. А почему труп не обобрали - да, странно, может Том песнями и байками отвлек чтобы потом похоронить?

Цитата: arioh от 19 ноября 2021, 12:25но почему Валда, пускай и вопрошающий тут приказывает Бронхальду?, или это такая отсылка ко второй книге? но как тогда не читавшим понять кто это и что собой представляют, если у них даже иерархия сразу нарушена.

в дубляже TVShows, Валда говорит что свое подразделение Вопрошающих забирает с собой. Я не знаю это адаптация такая или наиболее точный перевод?

---

Это озвучка субтитров... мда, сложно их смотреть-читать

Когда Мэт с Рандом идут по горам, Мэт говорит, как ему холодно. А уже в следующем кадре он в распахнутом польте. ::)

Цитата: Денис II от 28 ноября 2021, 12:09
Когда Мэт с Рандом идут по горам, Мэт говорит, как ему холодно. А уже в следующем кадре он в распахнутом польте. ::)

Вечнораспахнутый тулуп Ранда тоже изрядно доставляет :D

Цитата: Денис II от 28 ноября 2021, 12:09
Когда Мэт с Рандом идут по горам, Мэт говорит, как ему холодно. А уже в следующем кадре он в распахнутом польте. ::)

Так немного поныть для Мэта - это святое дело! :)

Цитата: Oks от 25 ноября 2021, 20:53Меня другая нелогичность Даны напрягла.
- она говорит Ранду, что хочет путешествовать, увидеть мир и т.п. то есть логично, что она стала другом темного чтобы осуществить это
- а потом речь что колесо надо сломать,чтобы похерить весь мир к чертям.
Так где логика ?!

Она говорит, что хочет посмотреть мир, но явно не может, иначе бы давно мечту осуществила. Поэтому и копит обиду на Колесо, т.е. на судьбу. По принципу "не доставайся же ты никому" почти :) Мол, если Колесо определило так, что я не могу повидать мир, то на фиг такое Колесо ))
Ну а ДТ себе уже не хозяева, может, она надеялась, что ее пошлют на охоту за ДВ, но ей приказали сидеть и ждать их там. Еще бОльшая обида.

У меня тут вопрос возник: а что с Бэллой то?! Она убежала из Аридола и по книге ее нашла Найнив, а этого в сериале не было. Где Бэлла?! :tickedoff:
И вопрос к фразе Найнив, о том что она якобы выследила Лана. Ну во-первых, т.к. никто не скрывал куда компания поскакала, то она логично пошла в сторону ТарВалона. а во-вторых заявлять что она выследила Лана, после того как компанию погнали тролоки в Шадар Логот... Ну да конечно... Орда тролоков же следов не оставила ... Непонятно только заходила ли она в сам город или пошла вдоль стены, т.к. судя по дыре все зашли в одну, а Лан с Морейн вышли из другой. Картинки же разные.
П.с. думаю в город она не заходила, иначе такая крутая следопытка не нашла что парни в дыру сливную вылезли, а другие спрыгнули...

Цитата: Oks от 01 декабря 2021, 18:42И вопрос к фразе Найнив, о том что она якобы выследила Лана

Она дала дурацкий ответ на дурацкий вопрос, всего лишь.  Лан скорее был удивлен тому, что Найнив сумела найти их после Шадар Логота и подобраться так, что он не заметил.

Цитата: Oks от 01 декабря 2021, 18:42по книге ее нашла Найнив

Нэ так всё было.

Цитата: Oks от 01 декабря 2021, 18:42И вопрос к фразе Найнив, о том что она якобы выследила Лана.

Исходя из сериала, можно найти "отмазку" на то что выследила и догнала. Она ж там та'верен. Повезло. :)

Цитата: Oks от 01 декабря 2021, 18:42И вопрос к фразе Найнив, о том что она якобы выследила Лана.

До Шадар Логота, возможно, использовала это:
"В Байрлоне ты направилась прямиком в «Оленя и льва», хотя эта гостиница не рядом с теми воротами, через которые ты могла въехать в город" (ОМ, гл. 21).
А дальше - по лошадиным следам. И она не пешком ушла - помылась, переоделась и взяла лошадь.

Третья серия - полёт нормальный.
Хотя как сказать нормальный. Вот у Джордана все эти скитания по пустошам очень атмосферны. Здесь же когда герои скитаются туда-сюда, это уже начинает напрягать. В картинке хочется действия и экшена. А его в нашем случае даёт только линия Мэта и Ранда. Их похождения в деревушке смотрелись неплохо. Да и появление Тома порадовало. Менестрель пусть и не похож на книжного но тоже смачный.
Линия Найнив и Лана скучная если честно. Самая идея с ранением Морейн чтобы вывести её из повествования конечно зачётная, да и хорошая подводка чтобы встретиться с другими сёстрами, но вот реализация явно подкачала.
Эгвейн, Перрин и Лудильщики - в целом норм. Сами Лудильщики правда больше похожи на хиппи. Но вспоминая кое-какие факты из биографии Джордана я даже этому не удивляюсь.

Начинает  формироваться мнение в плане актеров.
Нравятся Лан, Том, Ранд, Перрин и Мэт. Прям начинаю видеть тех самых героев.
Девушки... Нет, не цепляют, хотя Найнив весьма убедительно смотрелась в роли местного аналога Терминатора, убивая троллока и пытаясь запугать Лана. Но всё равно, какой-то яркости ей не хватает.