Серия уже как неделю вышла, чего не обсуждаем? ::)
Итак серия о том, как супер девочки охотятся за черными, как Мэт наконец-то кое кому надовал, раставили точки над i с Габриэлем и конечно подготовили почву к Руидину.
Лисы и змеи таки будут! Всем же известно, что Мин с видениями не ошибается.
Понравилось в серии собрание наших злодейтусов. Большой вопрос, а сколько их должно быть? 8 или 9? Мы уже знаем семерых:
1) Иша
2) Ланфир
3) Могидин
4) Равин
5) Самаэль
6) Грендаль
7) Семираг
Как думаете, кого не хватает?
Спойлер по книгам
Спойлер
Так как Мазрима уже раз 5 упоминали, то может Мазрима совместят с котом леопольдом Демандредом?
Равин такой прям политик со всеми...
Персонаж Элайды ещё более проработан. Если судить по двум сериям, то мозги у дамы имеются. По крайне мерее она очень умело освободила для себя место восседающей. И припомнит она "крысу" Лиане. Ой припомнит.
Галина показывает заинтересованость планом Элайды. Алвиарин мы уже тоже видели.
Аильцы: Эмис+Беир и Мелинда нравятся, так же как и Руарк. Мелиндра... боже что сценаристы решили навыдумать нам в очередной раз???
Понравилась Фейли. Понравилась линия Лиандрин, опять углубили. Да, в книге не было но мне нравиться. И какая мадам жестокая...
Не понравился момент с допросом двух черных айя.
Цитата: cassiopella от 18 марта 2025, 13:59Лисы и змеи таки будут! Всем же известно, что Мин с видениями не ошибается.
Мин-то с видениями не ошибается, но в видении не было лис и змей. Мало ли за что Мэта решат повесить в сериале, может он на кого косо посмотрит в Танчико? Хотя конечно постер с медальоном и видение повешенного Мэта вселяет надежду, но амазон уже столько раз разочаровывал...
Цитата: cassiopella от 18 марта 2025, 13:59Как думаете, кого не хватает?
Очень сложный вопрос, с одной стороны откровенно показывали крупно фигурку отрекшегося с гитарой, с другой стороны нафиг Асмодеана в сюжет вообще вводить. Если только ему роль расширят засчет другого отрекшегося. Но на Демодреда я бы точно не ставил. Скорее последнюю битву оптимизируют и рулить всем будут Самаэль с Таимом
Несколько раз обозначали что отрекшихся 8. Так что без имени только один остался. И скорее всего это мужик (если только Равин еще и курсы игры на гитаре не брал)
Вот мне тоже сдается, что Мазрима объединят с Демандредом. Типа под личиной Мазрима таился Демандред. Маловероятно, что будут вводить еще один народ.
Цитата: Tweety от 18 марта 2025, 16:20Вот мне тоже сдается, что Мазрима объединят с Демандредом. Типа под личиной Мазрима таился Демандред. Маловероятно, что будут вводить еще один народ.
Ну, помнится идея Таимодреда была одно время популярна среди читателей. Так что она до некоторой степени была бы логична. Другое дело, что читавшие сразу зададутся вопросами, но ориентируются все равно не на них, так что... Помнится, в первом сезоне когда Лан смотрел на статуэтки Отрекшихся была одна с подобием гитары, что можно счесть намеком на Асмодиана, но если я правильно понимаю анонс серий его у нас не ожидается.
Цитата: Рысенок от 18 марта 2025, 18:49Ну, помнится идея Таимодреда была одно время популярна среди читателей. Т
Есть теория, что Джордан так и хотел, но когда это слишком рано стало очевидным, переиграл.
Если Таим был бы Демандредом, то в последней битве кто бы воевал на стороне Темного?
Или Черную башню бы так расскачали, что 500 Айз Сделай не остановили бы их?
Цитата: Forest gamer от 18 марта 2025, 21:33Если Таим был бы Демандредом, то в последней битве кто бы воевал на стороне Темного?
Или Черную башню бы так расскачали, что 500 Айз Сделай не остановили бы их?
Наверное, с этим лучше в другой раздел
То что Отрёкшихся восемь, уже точно. Я думаю, восьмой все же Асмодиан. Специально интригу держат.
Ранд идёт в Руидин и Асмодиан в книгах обозначился там же. Я думаю, интрига скоро раскроется таким образом.
Должен же какой-то мужчина направляющий учить Ранда. О Логайне чет как будто позабыли.
Цитата: Dan TJ от 19 марта 2025, 00:00То что Отрёкшихся восемь, уже точно. Я думаю, восьмой все же Асмодиан. Специально интригу держат.
Ранд идёт в Руидин и Асмодиан в книгах обозначился там же. Я думаю, интрига скоро раскроется таким образом.
Должен же какой-то мужчина направляющий учить Ранда. О Логайне чет как будто позабыли.
Проблема в том, что в касте нет никого, под кем мог бы скрываться Асмодеан. Ну если только это не Куладин )) Кто бы ни был восьмым, появится он не раньше четвертого сезона. Ну или интриганы настолько хороши, что не включили его в каст сериала
Цитата: enFo.Lotto от 19 марта 2025, 05:36Ну или интриганы настолько хороши, что не включили его в каст сериала
Был такой прием с Рори Макканном. И сцену перед титрами вопреки традиции прикрутили
Чтошшш... Содержание серии в моем стиле
Cold opening — встреча Отрекшихся
Появляются Гейбрил, Ланфир и некий мужик. Гейбрил называет мужика Саммаэлем, а Ланфир Гейбрила – Равином. Это ещё один форсакен, наложивший на кучу людей принуждение, которое заставляет всех верить, что он женат на Моргейз много лет, хотя отирается он там всего месяц. Ланфир пытается настроить Саммаэля и Равина против Могидин. Видно, кстати, что Ланфир не недооценивает ее и реально опасается, понимает, что истинная сила Могидин не в уровне владения саидар. Равин дает понять, что общается с Грендаль и Семираг. Ланфир и Саммаэль уходят. Тихо-тихо из тени появляется Могидин, которая, оказывается, в союзе с Равином (и, возможно, захенбахер).
Пустыня
Эгвейн в разговоре с Рандом дает понять, что видела женщину из пустыни в своем сне. Та слышит разговор и говорит, что это Эгвейн зашла в ее сон. По дороге встречается разоренный караван и трупы Лудильщиков, которых айильцы канонично называют потерянными. Айильцы говорят, что вообще айильцы так не делают, но есть айильцы, которые могут делать то, чего не делают айильцы, и это клан Шайдо. Отряд идет дальше к Имре.
Пустынная женщина, имя которой до сих пор не прозвучало, разговаривает с Эгвейн о ТАРе. Среди ХМ ходящие по снам только она и Мелэйн.
Ланфир разговаривает с Рандом во сне. Оказывается, на этом обороте Колеса Сакарнен – женский са'ангриал, образующий пару с Калландором наподобие Чойдан Кэл.
Голые обнаженные Лан и Морейн в палатке-парильне с айильцами. Голая обнаженная айилка зовет Лана с собой. На спине у нее тату с журавлем. Ее зовут Мелиндра, и она из Малкир, но маленькой девочкой попала к айильцам. Она подстрекает его биться за Малкир. Он отказывается.
Двуречье
Белоплащники захватили Коутонов. Об этом сообщает некий лорд Люк, охотник за Рогом, а с виду даже до слуги лорда не дотягивает. У него есть спутница.
Перрин хочет сдаться, но жители не пускают. Спутница Люка говорит Перрину, что ее зовут Мандарб. Перрин ржет и объясняет причину. Потом идет и рассказывает, как организовать оборону Двуречья. Спутница Люка говорит Перрину, что ее зовут Фейли.
Белая Башня
Илейн и Найнив допрашивают усмиренных Джойю и Амико. Джойя пытается направить их в Салдейю к Мазриму Таиму, новому лжедракону, а Амико – в Тир к Калландору, а также объясняет структуру сердец ЧА. Но девушки не верят им и обыскивают дом сына Лиандрин, а по пути туда за ними следит серый человек. В доме девушки находят некие символы, указывающие на Танчико. Также в записях Верин о похищенных тер'ангриалах обращают внимание на браслет, похожий на ай'дам, и понимают, что Лиандрин, скорее всего, ищет ошейник от браслета. На девушек нападает серый человек. Кто-то убивает его. В целом, каноничная сцена из книг, но вместо Шириам – Верин. Она встречает девушек в коридоре и отправляет в свои комнаты.
У Элайды трясется рука. Ей в служанки определили Мин. Та раскусила Мин, конечно же, а также пооткровенничала о пророчествах, которые посещают и Элайду. Рассказала, что пророчество говорит о ключевой роли Андора (употреблено слово queendom) в ПБ. Элайде дают понять, что она в опале. Та пытается войти в доверие к главе Красных, Тсутаме. А также пытается убедить ее отправить восемь Красных для захвата Ранда. Тсутама дает понять, что и среди Красных у нее нет былого положения. Амерлин отправляет Тсутаму захватить Мазрима Таима, Элайда пытается воспользоваться ситуацией и "временно" назначить новую Восседающую.
У Мин видение, как Мэт висит в петле на арке. Они спорят, проходящий мимо Галад-джипити пытается защитить честь девушки, это так смешно. Потом Мэт тренируется с посохом. Гавин и Галад пришли, он их отметелил. Потом Найнив, Илейн и Мэт идут на корабль до Танчико. Мин следует за ними.
Танчико
Лиандрин и вправду там. Группа ЧА захватывает дом, в котором живут потомки мужа Лиандрин. Убивают всех, кроме молодой девушки, которая буквально в этот момент должна была выйти замуж. Найоми на нее действует тем же плетением, что и на Аделис и Верин. И уверена, что результат будет такой же, как у Аделис. Становится ясно, что у Верин результат плетения (отсутствие потери памяти) явно нестандартный.
Позже Найоми разглядывает браслет и Лиандрин говорит, что он для мужчин, и они ищут ошейник. Могидин притворяется служанкой.
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11Ланфир и Равин уходят. Тихо-тихо из тени появляется Могидин, которая, оказывается, в союзе с Саммаэлем (и, возможно, захенбахер).
Саммаэль уходит, Равин остаётся с Могидин.
Цитата: Alexander от 19 марта 2025, 16:40Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11Ланфир и Равин уходят. Тихо-тихо из тени появляется Могидин, которая, оказывается, в союзе с Саммаэлем (и, возможно, захенбахер).
Саммаэль уходит, Равин остаётся с Могидин.
Спасибо, поправил. У меня, оказывается, ещё и голый Ранд сидит в парилке с Морейн ;D
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11У Элайды трясется рука.
Вот это интересно, теорий у меня нет. Почему у нее может трястись рука? И зачем на этом акцентировали внимание зрителей?
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11Рассказала, что пророчество говорит о ключевой роли Андора (употреблено слово queendom) в ПБ.
Тоже на это обратила внимание. Скорее всего, queendom - это короткий способ ввести зрителей в курс дела относительно наследования трона, чтобы было понятно, почему мальчики Траканд на трон прав не имеют, хоть и старше Илэйн.
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11А также пытается убедить ее отправить восемь Красных для захвата Ранда. Тсутама дает понять, что и среди Красных у нее нет былого положения. Амерлин отправляет Тсутаму захватить Мазрима Таима, Элайда пытается воспользоваться ситуацией и "временно" назначить новую Восседающую.
И везде звучит слово восемь. Похоже, Вы были правы насчет значения цифры восемь.
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 13:11Становится ясно, что у Верин результат плетения (отсутствие потери памяти) явно нестандартный.
Думаю, что при ней был какой-то терангриал, который ее защищает от не очень сильных плетений, или ослабляет их действие. Типа как были у Кадсуане.
Цитата: Tweety от 19 марта 2025, 20:08Вот это интересно, теорий у меня нет. Почему у нее может трястись рука?
Я несколько раз пересмотрел это. Подумал, что дело не в руке, а в том, что она истеричка. И пыталась сдержаться, но не сдержалась и сбросила хахаряшки со столика
Цитата: Tweety от 19 марта 2025, 20:08И зачем на этом акцентировали внимание зрителей?
А не могла ли сериальная Элайда получить браслет в Финнляндии? Во всяком случае, на браслете у нее змея. Не тер'ангриал ли это часом?
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 20:57Я несколько раз пересмотрел это. Подумал, что дело не в руке, а в том, что она истеричка. И пыталась сдержаться, но не сдержалась и сбросила хахаряшки со столика
Мне кажется, наоборот. Она разозлилась от того, что рука трясется, и психанула. К тому же на этой трясущейся руке именно внимание заострили. Что-то это значит, но мне в голову ничего не приходит.
Цитата: Влaдимир от 19 марта 2025, 21:40А не могла ли сериальная Элайда получить браслет в Финнляндии? Во всяком случае, на браслете у нее змея. Не тер'ангриал ли это часом?
Вот, я тоже на этот браслет внимание обратила, и подумала, что он похож на терангриал. Может от него и рука трясется?
Цитата: Влaдимир от 18 марта 2025, 19:07Цитата: Рысенок от 18 марта 2025, 18:49Ну, помнится идея Таимодреда была одно время популярна среди читателей. Т
Есть теория, что Джордан так и хотел, но когда это слишком рано стало очевидным, переиграл.
А это не теория.
Из черновиков:
Demandred: Hated/feared/despised Lews Therin. Like Lanfear, he plays for larger stakes than most of the others, who are trying to stake out wordly kingdoms. HE WILL SHOW UP CLAIMING TO BE MAZRIM TAIM. TAKING ADVANTAGE OF RAND'S AMNESTY
<...>
She does not know that Asmodean was a prisoner of Rand, nor, of course, that he was killed by Demandred.
http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?t=8767 -- ссылка старая, и, походу, не работает уже.
Цитата: cassiopella от 18 марта 2025, 13:59Серия уже как неделю вышла, чего не обсуждаем? ::)
Я её только сегодня досмотрел. Вот, пришёл обсуждать. :)
Как только, вроде, всё начинает налаживаться, сценаристы придумывают очередную хрень.
Статус Айз Седай в очередной раз уронили, поручив
малолеткам супердевочкам допрашивать заключённых.
Элайнда вдруг, с нифига, разоткровенничалась с левой чувихой. Понятно, что надо как-то донести до зрителя сведения, которые в книгах подавались через мысли Элайды, но получилось топорно.
Линия в Двуречье не понравилась, всё скомкано. Вот Периин, вот Лойал — никто даже не пытался удивиться настоящему огиру — а вот у нас Айз Седай на втором этаже. Перрин сказал: «Давайте останемся», 3 и все остались. Не события, а их краткий пересказ.
Мэт говорит: «Танчико — то ещё местечко! Хорошо, что я иду с вами». Блин, а ты откуда знаешь? Ты же простой селянин, за жизнь ничего кроме своего Двуречья не видел. Только в «большой мир» выбрался — и сразу знаток.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 10:26Блин, а ты откуда знаешь?
А вы не поняли, что его голова уже напичкана воспоминаниями? На это несколько раз сделан акцент.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 10:26Статус Айз Седай в очередной раз уронили, поручив малолеткам супердевочкам допрашивать заключённых.
Странно, но почему бы не попробовать? Вообще, это и в книгах так было, другое дело, что в книгах из АС при этом присутствовала только Морейн. Тут они попытались объяснить через то, что неАС могут лгать. Хотя да, вышло топорно.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 10:26Элайнда вдруг, с нифига, разоткровенничалась с левой чувихой.
Может быть, Элайда, понимая, что та всё донесет, по какой-то причине хотела, чтобы эта информация была у Суан. Она говорит, что Восседающая от Красных скоро в Совете поднимет такой вопрос. И что в итоге? Суан отправляет Тсутаму к Мазриму Таиму. Не приказывает отправить группу сестер, а приказывает непременно самой туда отправиться. Не потому ли, что Мин всё рассказала?
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:12А вы не поняли, что его голова уже напичкана воспоминаниями? На это несколько раз сделан акцент.
Ну... Может быть. В книгах воспоминания были о делах давно минувших дней, знания современного мира не давали. Посмотрим, как это вывернут в сериале.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 11:27В книгах воспоминания были о делах давно минувших дней, знания современного мира не давали. П
Всякие разные были. Вот Артур Ястребиное Крыло – насколько дела минувших дней? А Танчико, скажем, сорокалетней давности?
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:20Может быть, Элайда, понимая, что та всё донесет, по какой-то причине хотела, чтобы эта информация была у Суан. Она говорит, что Восседающая от Красных скоро в Совете поднимет такой вопрос. И что в итоге? Суан отправляет Тсутаму к Мазриму Таиму. Не приказывает отправить группу сестер, а приказывает непременно самой туда отправиться. Не потому ли, что Мин всё рассказала?
Именно так, что привело к освобождению места Восседающей, которое займет кто? А, Элайда и займет. Неплохо поболтала со служанкой своей =)
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:20Может быть, Элайда, понимая, что та всё донесет, по какой-то причине хотела, чтобы эта информация была у Суан. Она говорит, что Восседающая от Красных скоро в Совете поднимет такой вопрос. И что в итоге? Суан отправляет Тсутаму к Мазриму Таиму. Не приказывает отправить группу сестер, а приказывает непременно самой туда отправиться. Не потому ли, что Мин всё рассказала?
Да. Или ещё интереснее, никакого заговора красных не было, и Элайда врала.
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:47Вот Артур Ястребиное Крыло – насколько дела минувших дней?
После Артура у Мэта, ЕМНИП, воспоминаний не было. Об этом прямым текстом в книге говорится. Так что, в очередной раз наблюдаем рукожопство рукожопов.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 13:41После Артура у Мэта, ЕМНИП, воспоминаний не было. Об этом прямым текстом в книге говорится.
Напомните, пожалуйста, место
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 13:41Так что, в очередной раз наблюдаем рукожопство рукожопов.
Обоснуйте, пожалуйста. Без отсылок к книгам, по внутренней логике сериала.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 13:41После Артура у Мэта, ЕМНИП, воспоминаний не было. Об этом прямым текстом в книге говорится. Так что, в очередной раз наблюдаем рукожопство рукожопов.
А во времена Артура Танчико не было? В вики говорится что Tanchico is the capital city of Tarabon and
one of the oldest known cities in the world. Может у Мэта всплыли очень старые воспоминания о Танчико, а не какой он сейчас.
Цитата: Вергель от 21 марта 2025, 13:23Да. Или ещё интереснее, никакого заговора красных не было, и Элайда врала.
Не, тут чистая Айз Седайска правда: она хочет устроить заговор, когда будет восседающей. Но нужно место восседающей. Она говорит чистую правду. Вот и отчистила себе место. А что Мин не так поняла и подумала на Тсутаму.... то проблемы Мин. :)
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 13:49Напомните, пожалуйста, место
ОН, гл.22 Ночные трели"Он припомнил, что был высоким. Выше Ранда - когда скакал против Артура Ястребиное Крыло. И на ладонь ниже, чем сейчас, когда сражался рядом с Майцином против айлгарийцев. Мэт переговорил с Ланом, заявив, что невзначай слышал кое-какие имена. Страж пояснил, что Майцин был королем Эхарона, одного из Десяти Государств, о них Мэт уже знал, то ли за пять, то ли за четыре столетия до Троллоковых Войн. Лан высказал сомнение, что даже Коричневой Айя известно больше: многое утрачено в Троллоковы Войны, немало сгинуло и в Войну Ста Лет. Эти воспоминания были самыми ранними и самыми поздними из тех, что вживили Мэту под черепушку. Ничего после Артура Пейндрага Танриала и ничего прежде Майцина Эхаронского."Надеюсь, Вы удовлетворены?
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 13:49Обоснуйте, пожалуйста. Без отсылок к книгам, по внутренней логике сериала.
Без отсылок к книгам этот сериал не стОит "гроша выеденного и яйца ломаного" (с) Руслан Имранович Хасбулатов, если Вы такого помните. Создатели этого сериала, "всё материнское молоко им в чашу!" и логика - вещи несовместные.
Цитата: cassiopella от 21 марта 2025, 13:52А что Мин не так поняла и подумала на Тсутаму.... то проблемы Мин.
Скорее, Суан. Мин ей, скорее всего, передала слова Элайды дословно, а та уже приняла решение. Вряд ли Мин даже в курсе про Тсутаму и всякое такое
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 10:26Мэт говорит: «Танчико — то ещё местечко! Хорошо, что я иду с вами». Блин, а ты откуда знаешь? Ты же простой селянин, за жизнь ничего кроме своего Двуречья не видел. Только в «большой мир» выбрался — и сразу знаток.
Не, ну мне пришлось даже зарегиться, как не ответить на такое, когда у вас споры разгораются. Вообще-то, чтобы кинуть такую фразу, достаточно услышать минутный спич от какого-нибудь "знатока" в таверне, какое Танчико ужасное место. Учитывая, что они с Двуречья ушли бог знает сколько времени назад, чем занимался Мэт большую часть времени в Тар Валоне и т.д.? Вероятно шатался по тавернам, бухал и общался с разными типами, трепался на разные темы. Вы так говорите, как-будто он в вакууме всю жизнь провел, в конце концов это и в Двуречье могли обсуждать, книги какие-то может читал в детстве, да мало ли.
Цитата: enFo.Lotto от 21 марта 2025, 13:51Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 13:41После Артура у Мэта, ЕМНИП, воспоминаний не было. Об этом прямым текстом в книге говорится. Так что, в очередной раз наблюдаем рукожопство рукожопов.
А во времена Артура Танчико не было? В вики говорится что Tanchico is the capital city of Tarabon and one of the oldest known cities in the world. Может у Мэта всплыли очень старые воспоминания о Танчико, а не какой он сейчас.
Привет, я с Лостфильма, только там ник "forumna")
Цитата: Akato от 21 марта 2025, 16:57Учитывая, что они с Двуречья ушли бог знает сколько времени назад, чем занимался Мэт большую часть времени в Тар Валоне и т.д.? Вероятно шатался по тавернам, бухал и общался с разными типами, трепался на разные темы.
В Тар Валоне его Исцелили, он кучу времени провалялся в постели, потом надавал по головам братцам-акробатцам, а в тавернах был один (!!!) вечер в день побега, занимаясь исключительно "околпачиванием простофиль" по словам Эгвейн.
Цитата: Akato от 21 марта 2025, 16:57в конце концов это и в Двуречье могли обсуждать, книги какие-то может читал в детстве, да мало ли.
Двуречье - "медвежий угол", там раз в год появляется 1-2 торговца с новостями, и уж точно не из Танчико.
Читать и Мэт? Это очень далёкие друг от друга вещи, по крайней мере, до момента создания ОКР и первого упоминания "Стали и Тумана".
Цитата: enFo.Lotto от 21 марта 2025, 13:51В вики говорится что Tanchico is the capital city of Tarabon and one of the oldest known cities in the world. Может у Мэта всплыли очень старые воспоминания о Танчико, а не какой он сейчас.
Сомневаюсь, что в те времена, воспоминания из которых получил Мэт, Танчико существовал или, по крайней мере, носил то же название. В этой хвалёной Вики более точных сроков нет? Какова величина этого "
oldest"?
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 17:33Цитата: enFo.Lotto от 21 марта 2025, 13:51В вики говорится что Tanchico is the capital city of Tarabon and one of the oldest known cities in the world. Может у Мэта всплыли очень старые воспоминания о Танчико, а не какой он сейчас.
Сомневаюсь, что в те времена, воспоминания из которых получил Мэт, Танчико существовал или, по крайней мере, носил то же название. В этой хвалёной Вики более точных сроков нет? Какова величина этого "oldest"?
В буквальном смысле старейший среди известных городов. Точно не моложе Тар Валона.
Дат к сожалению нет даже в энциклопедии. Но и других названий нет. Как и причин не существовать во времена Артура. Вот фото из книги.(https://sun9-11.userapi.com/impg/7BRTfFngmx81_SQUbrDawJyomrZuEc6iHFvJ8A/zLbfI5e9E38.jpg?size=1601x2160&quality=95&rotate=270&sign=35a1f69ef41e4d9d91a4021dd788cc33&type=album)
Любопытный момент, на который здесь не обратили внимания. Человека (видимо, владельца дома), которого убила Лиандрин, звали Жак Луналь (в переводе Лоста, на слух), в оригинале — Jaq Lounalt (найдено на просторах интернета). В книгах так звали специалиста по пыткам на службе сначала у Аримиллы, потом у Сильвейс.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 17:30В Тар Валоне его Исцелили, он кучу времени провалялся в постели,
Вы не очень внимательно смотрели сериал. Там было не так.
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:47Вот Артур Ястребиное Крыло – насколько дела минувших дней?
А вы сами как думаете, ~1150 лет назад — это давно или не очень?
Цитата: enFo.Lotto от 21 марта 2025, 13:51А во времена Артура Танчико не было?
А какая разница? Вряд ли разумно судить о ситуации в городе на основании сведений тысячелетней давности.
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 18:13Вы не очень внимательно смотрели сериал. Там было не так.
Я его вообще не смотрел. И если там было не так, значит, это "-100" в карму режиссёрам и сценаристам. Актёры не виноваты, они играют то, что им дают. Я пишу о первоисточнике, а не о поделии.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 18:16А вы сами как думаете, ~1150 лет назад — это давно или не очень?
Смотря с чем сравнивать
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 18:19Я его вообще не смотрел.
Но обсуждаете фразу, сказанную именно в сериале. Рабинович напел, понятно.
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 11:20Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 10:26Элайнда вдруг, с нифига, разоткровенничалась с левой чувихой.
Может быть, Элайда, понимая, что та всё донесет, по какой-то причине хотела, чтобы эта информация была у Суан. Она говорит, что Восседающая от Красных скоро в Совете поднимет такой вопрос. И что в итоге? Суан отправляет Тсутаму к Мазриму Таиму. Не приказывает отправить группу сестер, а приказывает непременно самой туда отправиться. Не потому ли, что Мин всё рассказала?
Но она рассказала не только это. Она ещё о своих предсказаниях, и о том, почему полезла в андорские дела.
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 19:03Но она рассказала не только это. Она ещё о своих предсказаниях, и о том, почему полезла в андорские дела.
Даже если и это Мин рассказала Суан, то что?
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 18:24Но обсуждаете фразу, сказанную именно в сериале.
Угу.
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 18:24Рабинович напел, понятно.
Отнюдь. Мне достаточно отзывов тех, кто посмотрел (в том числе - и Ваших), а также скринов, тизеров и трейлеров.
Предупреждение. Подобные эмоции выражаем в теме https://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=24410.0
Все последующие сообщения подобного характера в темах серий будут удаляться
Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 19:07Даже если и это Мин рассказала Суан, то что?
С чего Элайда разоткровенничалась?
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 18:19Цитата: Влaдимир от 21 марта 2025, 18:13Вы не очень внимательно смотрели сериал.
Я его вообще не смотрел.
В сериале
переврали извратили изменили очень много чего.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 17:30Цитата: Akato от 21 марта 2025, 16:57Учитывая, что они с Двуречья ушли бог знает сколько времени назад, чем занимался Мэт большую часть времени в Тар Валоне и т.д.? Вероятно шатался по тавернам, бухал и общался с разными типами, трепался на разные темы.
В Тар Валоне его Исцелили, он кучу времени провалялся в постели, потом надавал по головам братцам-акробатцам, а в тавернах был один (!!!) вечер в день побега, занимаясь исключительно "околпачиванием простофиль" по словам Эгвейн.
Цитата: Akato от 21 марта 2025, 16:57в конце концов это и в Двуречье могли обсуждать, книги какие-то может читал в детстве, да мало ли.
Двуречье - "медвежий угол", там раз в год появляется 1-2 торговца с новостями, и уж точно не из Танчико.
Читать и Мэт? Это очень далёкие друг от друга вещи, по крайней мере, до момента создания ОКР и первого упоминания "Стали и Тумана".
Неа, не аргумент, похоже на попытку придраться к несуществующей проблеме. Человек не может жить в вакууме 20 лет, все равно что-то где-то слышал, с кем-то общался и может иметь мнение. Так же как я имею мнение о Париже, Лондоне, Нью-Йорке, хотя никогда там не был. А Танчико типа древнейший город еще, по любому слухов и легенд предостаточно. Ты просто не можешь это опровергнуть, только предполагать.
Цитата: Akato от 21 марта 2025, 20:34Человек не может жить в вакууме 20 лет, все равно что-то где-то слышал, с кем-то общался и может иметь мнение. Так же как я имею мнение о Париже, Лондоне, Нью-Йорке, хотя никогда там не был. А Танчико типа древнейший город еще, по любому слухов и легенд предостаточно. Ты просто не можешь это опровергнуть, только предполагать.
Некорректно сравнивать средневековье, пусть и вымышленном мире, с сегодняшним днём. У нас есть интернет, телевидение, радио, газеты, журналы. И транспорт совсем не такой как у них. Где-то слышал, что в Англии в 16 веке (век могу путать) обычный рабочий получал за всю жизнь столько информации, сколько нынешний получает за месяц.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 17:30В Тар Валоне его Исцелили, он кучу времени провалялся в постели, потом надавал по головам братцам-акробатцам, а в тавернах был один (!!!) вечер в день побега, занимаясь исключительно "околпачиванием простофиль" по словам Эгвейн.
Ну не может быть все досканально по книге. Так не бывает и так невозможно. Если вам нужно прям чтобы каждый абзац воспроизвели, то может не стоит смотреть и мучаться?
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 19:03Но она рассказала не только это. Она ещё о своих предсказаниях, и о том, почему полезла в андорские дела.
И что тут такого странного? Мин полезная девушка, почему бы не попробовать её расположить к себе?
Цитата: Денис II от 21 марта 2025, 21:06Цитата: Akato от 21 марта 2025, 20:34Человек не может жить в вакууме 20 лет, все равно что-то где-то слышал, с кем-то общался и может иметь мнение. Так же как я имею мнение о Париже, Лондоне, Нью-Йорке, хотя никогда там не был. А Танчико типа древнейший город еще, по любому слухов и легенд предостаточно. Ты просто не можешь это опровергнуть, только предполагать.
Некорректно сравнивать средневековье, пусть и вымышленном мире, с сегодняшним днём. У нас есть интернет, телевидение, радио, газеты, журналы. И транспорт совсем не такой как у них. Где-то слышал, что в Англии в 16 веке (век могу путать) обычный рабочий получал за всю жизнь столько информации, сколько нынешний получает за месяц.
Ну тут не совем то. У них вон все читают и книги сильно в ходу. Менестрели, торговцы. Библиотеки в крупных городах.
На самом деле я думаю Мэт вообще это сказал не подумав. В двуречье же мужчины типо должны дам охранять. Когда я услашала его фразу, то поняла как обычное Мэтово бахвальство.
О чем вообще спор, я не понимаю?
Довод, что у сериального Мэта воспоминания заканчиваются тысячу лет до событий в сериале, потому что у книжного Мэта было так - не состоятелен. Книжный Мэт - это книжный Мэт, сериальный - это сериальный. Книгу и сериал смешивать не стоит. Все совпадения случайны :P О том, где заканчиваются воспоминания Мэта в сериале сказано не было.
Цитата: aka_Colt от 21 марта 2025, 19:20Мне достаточно отзывов тех, кто посмотрел (в том числе - и Ваших), а также скринов, тизеров и трейлеров.
Это и есть "Рабинович"
Цитата: Akato от 21 марта 2025, 20:34Двуречье - "медвежий угол", там раз в год появляется 1-2 торговца с новостями, и уж точно не из Танчико.
В сериале этого нет. Оно и в книгах было только в ОМ, а потом оказалось, что про Двуручье все в курсе, все табаком торгуют, про Манетерен знают - так что это можно отнести к недостаточной проработке начала цикла. Ну и для идеи, что читатели с ГГ должны изучать мир с нуля, недаром их персонажей Джордан планировал помладше сделать. Но даже так Мэт еще в ОМ уточнял у Тома про Тир, да и остальные названия парням по историям были знакомы. Так что даже там это не проблема, а в сериале изоляция Двуречья нигде не указана. И Мэт с Рандом в этой версии, постранствовав месяцы в первом и втором сезоне (особенно во втором, где оба прятались самостоятельно), могли много новостей узнать.
Цитата: Ruslan от 22 марта 2025, 07:20Цитата: Akato от 21 марта 2025, 20:34Двуречье - "медвежий угол", там раз в год появляется 1-2 торговца с новостями, и уж точно не из Танчико.
В сериале этого нет. Оно и в книгах было только в ОМ, а потом оказалось, что про Двуручье все в курсе, все табаком торгуют, про Манетерен знают - так что это можно отнести к недостаточной проработке начала цикла. Ну и для идеи, что читатели с ГГ должны изучать мир с нуля, недаром их персонажей Джордан планировал помладше сделать. Но даже так Мэт еще в ОМ уточнял у Тома про Тир, да и остальные названия парням по историям были знакомы. Так что даже там это не проблема, а в сериале изоляция Двуречья нигде не указана. И Мэт с Рандом в этой версии, постранствовав месяцы в первом и втором сезоне (особенно во втором, где оба прятались самостоятельно), могли много новостей узнать.
Полностью согласен, только почему-то не моя цитата стала моей)
Цитата: Ruslan от 22 марта 2025, 07:20Оно и в книгах было только в ОМ, а потом оказалось, что про Двуручье все в курсе
Окружающие про них знают и они про окружающих знают — это не одно и то же. А Манетерен — значимое государство в своё время, образованные люди в курсе. Остальные — не особенно.
Цитата: Ruslan от 22 марта 2025, 07:20Но даже так Мэт еще в ОМ уточнял у Тома про Тир, да и остальные названия парням по историям были знакомы
Что-то они, конечно, знали. Но это знания самого общего характера: есть такие большие города где-то там вдалеке. Это не противоречит изоляции.
Ну так Манетерен, строго говоря, это Гэалдан. Только маленький кусочек со столицей был в Двуречье
Цитата: Денис II от 22 марта 2025, 16:51Что-то они, конечно, знали. Но это знания самого общего характера: есть такие большие города где-то там вдалеке. Это не противоречит изоляции.
Да не можете вы утверждать, что Мэт знал, а что нет. Он мог прочитать в книжке, даже если никогда их не читал, а эта была с картинками и ему вдруг понравилась. Он мог услышать от родителей историю, которым рассказали их родители. Мог от любого жителя села, так как нельзя утверждать, что все они там были затворники, а уж при таком то расовом разнообразии тем более. Мог услышать от любого заезжего путника, менестреля, торговца, того же Падана Фейна. Если даже в книге есть фраза "Мэт никогда не слышал о Танчико", а она вряд ли есть, то сериал не книга. Также в их дальнем путешествии в повествовании они были много раз в тавернах, даже в сериале и он мог услышать это от кого угодно. В Тар Валоне он месяц тусил после получения Рога и наверняка узнал не только о Танчико, но и о других городах. А чтобы бросить фразу, что это ужасное место, особых знаний не надо. Ее можно даже просто так сказать, мол я ж мужик, куда вам без меня в такое ужасное место (просто как оборот речи).
Цитата: AL от 24 марта 2025, 18:33Мэт красавчик. Одна палка и по две монеты с каждого.
А монет-то в сериале и не было. Он с ними просто так подрался, чтоб свою крутость показать да их на место поставить.
Цитата: Денис II от 25 марта 2025, 10:48А монет-то в сериале и не было. Он с ними просто так подрался, чтоб свою крутость показать да их на место поставить.
Ну визуально монеты не показали, но на ставку же они согласились. Просто отдали позже за кадром
Цитата: Денис II от 25 марта 2025, 10:48А монет-то в сериале и не было. Он с ними просто так подрался, чтоб свою крутость показать да их на место поставить.
Были в оригинале, не было в переводе.
Цитата: Влaдимир от 25 марта 2025, 12:23Были в оригинале, не было в переводе.
Да, ладно! :P
ВД, гл.24 Открытия в разведке"Мэт с облегчением заметил, что Гавин был на ногах. Когда Гавин к нему приблизился, Мэт поднялся с земли. Они ничего не должны знать! Если они решат, что за мной нужен уход от восхода солнца до восхода, то я не выберусь отсюда никогда. Золотисто-рыжие волосы Гавина на виске от крови потемнели, но ни царапины, ни ссадины у него на голове Мэт не увидел. Гавин сунул Мэту в руку две серебряные марки и проговорил сухо:
- В следующий раз буду умнее. И внимательней! - Он заметил взгляд Мэта и прикоснулся к своей голове. - Меня Исцелили, но вообще-то ерундовая царапина. От Илайн мне не раз доставалось больше. А этой палкой ты хорошо работаешь!" - две монеты от Гавина.
Там же, далее:"- Вот, бери! - Страж вложил Мэту в ладонь еще две серебряные монеты. Галад мне потом отдаст." - две монеты от Хаммара за Галада.
Цитата: aka_Colt от 25 марта 2025, 13:38Цитата: Влaдимир от 25 марта 2025, 12:23Были в оригинале, не было в переводе.
Да, ладно! :P
ВД, гл.24 Открытия в разведке
"Мэт с облегчением заметил, что Гавин был на ногах. Когда Гавин к нему приблизился, Мэт поднялся с земли. Они ничего не должны знать! Если они решат, что за мной нужен уход от восхода солнца до восхода, то я не выберусь отсюда никогда. Золотисто-рыжие волосы Гавина на виске от крови потемнели, но ни царапины, ни ссадины у него на голове Мэт не увидел. Гавин сунул Мэту в руку две серебряные марки и проговорил сухо:
- В следующий раз буду умнее. И внимательней! - Он заметил взгляд Мэта и прикоснулся к своей голове. - Меня Исцелили, но вообще-то ерундовая царапина. От Илайн мне не раз доставалось больше. А этой палкой ты хорошо работаешь!" - две монеты от Гавина.
Там же, далее:
"- Вот, бери! - Страж вложил Мэту в ладонь еще две серебряные монеты. Галад мне потом отдаст." - две монеты от Хаммара за Галада.
Речь шла про серию сериала, а не книги. С оригинальным звуком это было озвучено. При переводе и озвучке на русский некоторые студии накосячили и потеряли первоочередной смысл диалога. Я лично слышал у какой-то студии отметки вместо марок
Цитата: Денис II от 25 марта 2025, 10:48Цитата: AL от 24 марта 2025, 18:33Мэт красавчик. Одна палка и по две монеты с каждого.
А монет-то в сериале и не было. Он с ними просто так подрался, чтоб свою крутость показать да их на место поставить.
Было было в сериале. Он потом еще часть монет за яблоки оставлял.
Кстати, кто в каком переводе смотрит?
После поста Дениса про монеты, я просмотрел одну серию в 5 переводах
HDrezka, Lordfilm, Coldfilm, какая-то студия дуб и еще какая-то.
Самый адекватный оказался от HDRezka. Ребята открывали книгу, переврали только несколько названий, сохранили перевод и оставили Древнее наречье Мэта. Не факт что сохранят уровень. Lordfilm вообще записал молчание и только Мэт удивленно - я опять это сделал? Оооо. Так как я смотрел второй раз, то напрягся на этом месте. Потом с монетами- упростили фразу ставки до "спорим, я коснусь каждого" и в конце "проспорил и ты тоже". Фейспалм.
Coldfilm плодит какое-то свое творчество с колдуньями, эльфами и гномами...
Только мне показалось, что Аланна из 1й серии сезона и из 3й это разные актрисы? Если одна, то она схуднула килограмм на 10
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:27Кстати, кто в каком переводе смотрит?
После поста Дениса про монеты, я просмотрел одну серию в 5 переводах
HDrezka, Lordfilm, Coldfilm, какая-то студия дуб и еще какая-то.
Самый адекватный оказался от HDRezka. Ребята открывали книгу, переврали только несколько названий, сохранили перевод и оставили Древнее наречье Мэта. Не факт что сохранят уровень. Lordfilm вообще записал молчание и только Мэт удивленно - я опять это сделал? Оооо. Так как я смотрел второй раз, то напрягся на этом месте. Потом с монетами- упростили фразу ставки до "спорим, я коснусь каждого" и в конце "проспорил и ты тоже". Фейспалм.
Coldfilm плодит какое-то свое творчество с колдуньями, эльфами и гномами...
Мне тоже HDRezka показался меньшим злом из всех. Но я сначала смотрю в оригинале всё равно, так что сильно глубоко в ру озвучках не копал
Вопрос в воздух к авторам сценария, а не к автору книги
Если со слов Ланфир Бездушных умеет создавать всего один Отрекшийся и мы знаем, кто она. Паучиху только-только вытащили из холодильника.
Так откуда в мире сериала люди про них в курсе (кроме Морейн, конечно, та не знает)?
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:49Вопрос в воздух к авторам сценария, а не к автору книги
Если со слов Ланфир Бездушных умеет создавать всего один Отрекшийся и мы знаем, кто она. Паучиху только-только вытащили из холодильника.
Так откуда в мире сериала люди про них в курсе (кроме Морейн, конечно)?
А разве в курсе? Судя по диалогу Морейн и Ланфир в первой серии после инцидента даже Морейн не знала кто это был. А вот Верин в третьей серии откуда-то про них знает, возможно потому что из коричневой айя. А может по другой причине )
да, Морейн не в курсе, я там поправился, потому что съехидничал, но не дописал про нее, что все кругом знают, кроме Морейн - таков был мой коварный замысел, но клава глюкает.
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:27Кстати, кто в каком переводе смотрит?
После поста Дениса про монеты, я просмотрел одну серию в 5 переводах
HDrezka, Lordfilm, Coldfilm, какая-то студия дуб и еще какая-то.
Самый адекватный оказался от HDRezka. Ребята открывали книгу, переврали только несколько названий, сохранили перевод и оставили Древнее наречье Мэта. Не факт что сохранят уровень. Lordfilm вообще записал молчание и только Мэт удивленно - я опять это сделал? Оооо. Так как я смотрел второй раз, то напрягся на этом месте. Потом с монетами- упростили фразу ставки до "спорим, я коснусь каждого" и в конце "проспорил и ты тоже". Фейспалм.
Coldfilm плодит какое-то свое творчество с колдуньями, эльфами и гномами...
Я вначале в оригинале смотрю, а потом Лостфильм. Пробовала их, с субтитрами, какой-то 1win studio и rudub. Лостфильм самый близкий к оригиналу. Но мне все равно, смотрю просто для удовольствия.
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:49Вопрос в воздух к авторам сценария, а не к автору книги
Если со слов Ланфир Бездушных умеет создавать всего один Отрекшийся и мы знаем, кто она. Паучиху только-только вытащили из холодильника.
Так откуда в мире сериала люди про них в курсе (кроме Морейн, конечно, та не знает)?
"В курсе" только Верин. Хороший вопрос... правильный... но спойлерный.
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:27Кстати, кто в каком переводе смотрит?
После поста Дениса про монеты, я просмотрел одну серию в 5 переводах
HDrezka, Lordfilm, Coldfilm, какая-то студия дуб и еще какая-то.
Самый адекватный оказался от HDRezka. Ребята открывали книгу, переврали только несколько названий, сохранили перевод и оставили Древнее наречье Мэта. Не факт что сохранят уровень. Lordfilm вообще записал молчание и только Мэт удивленно - я опять это сделал? Оооо. Так как я смотрел второй раз, то напрягся на этом месте. Потом с монетами- упростили фразу ставки до "спорим, я коснусь каждого" и в конце "проспорил и ты тоже". Фейспалм.
Coldfilm плодит какое-то свое творчество с колдуньями, эльфами и гномами...
Я в лостовском. В самом начале (сериала) попробовал несколько разных, лостовский мне показался наиболее адекватным. С тех пор в нём смотрю.
Цитата: Влaдимир от 25 марта 2025, 12:23Цитата: Денис II от 25 марта 2025, 10:48А монет-то в сериале и не было. Он с ними просто так подрался, чтоб свою крутость показать да их на место поставить.
Были в оригинале, не было в переводе.
Вот козлы. :(
Цитата: aka_Colt от 25 марта 2025, 13:38Да, ладно!
Вы меня неправильно поняли. В сериале монеты тоже были (в оригинале). Не показали, как принцы их отдали Мэту, но это была ставка и потом сказали, что принцы должны эти монеты Мэту отдать. В переводе почему-то эти две марки исчезли. В переводе от Лостфильма, во всяком случае.
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:49Так откуда в мире сериала люди про них в курсе
Какие именно люди?
Цитата: AL от 25 марта 2025, 14:27Кстати, кто в каком переводе смотрит?
Только оригинал :)