Цитадель Детей Света. Возрождённая

Почему Тёмный нанес свой удар (порчей) именно в момент запечатывания. Конспирология.
Для нанесения удара порчей нужен был ченнелер (в данном случаэ Льюс Тэрин). Однако, на стороне Тёмного было полно своих ченнелеров - и мужиков и баб. Мог запятнать в любой момент и саидин и саидар. Даровав защиту от порчи только своим - гарантированная победа, профит. А он нанес свой удар, когда уже просрал. Или нет!?
Как типичный ЧУЖАК в новом мире Тёмный встретился с сопротивлением самого мира - в виде искажения поля вероятностей (таверены) и сопротивлением своему присутствию - иначе давно вылез из Узилища (например в виде аватара типа Шайдар Харана). Чтобы снизить сопротивление мира он создает культ - члены которого уже принадлежат миру.  Чем больше культистов - тем меньше сопротивления, тем больше воздействия Тёмного на мир. Чем увесистей культист (ченнелер или правитель) - тем весомей КПД. Плюс подпитка бездны рока (колодца душ, такульту) душами сдохших культистов. Типичный архидемон.
Чтоб оказать такое глобальное влияние на мир как порча наличных культистов было недостаточно. А вот если заключить КОНТРАКТ с личностью сравнимой по весу с Льюсом Тэриным то могло прокатить. Кто выступал против планов Льюса Тэрина? Кто был его оппозицией среди ченнелеров Света? И кто получил ВЛАСТЬ после падения мужчин ченнелеров?
Латра Посае Декумин.

Цитата: Baramel от 22 июня 2025, 15:46Конспирология.

Ох, боюсь, Вы слишком лайтовое определение подобрали для своих измышлений.

ЦитироватьЛатра Посае Декумин.

Латра, конечно, была ещё той сукой, но если б она приняла план Льюса Тэрина, то порча поразила бы обе половинки ЕС, и миру Колеса пришёл бы северный полярный лис ещё тогда. Об этом есть слова автора.

Однако, если предположить наличие контракта (договора) между Латрой Посае и Тёмным то момент удара порчей - соответствует. Саидар не используется в запечатывании: свою часть договора Латра Посае выполнила. А Тёмный мгновенно выполнил свою часть - убрал с её пути (возвышения) Льюса Тэрина и его фракцию.

Цитата: aka_Colt от 22 июня 2025, 16:34

Цитата: Baramel от 22 июня 2025, 15:46Конспирология.

Ох, боюсь, Вы слишком лайтовое определение подобрали для своих измышлений.

ЦитироватьЛатра Посае Декумин.

Латра, конечно, была ещё той сукой, но если б она приняла план Льюса Тэрина, то порча поразила бы обе половинки ЕС, и миру Колеса пришёл бы северный полярный лис ещё тогда. Об этом есть слова автора.

Это со слов Латры Посае Декумин. Но в распоряжении Тёмного всегда были и мужчины и женщины ченнелеры - отрекшиеся. Таким образом, имея через них доступ к саидин и саидар, он мог запятнать те порчей в любой момент. В том числе и после очищения (см. Сердце Зимы). Однако не запятнал. Подозрительно!

Цитата: Baramel от 23 июня 2025, 20:28Это со слов Латры Посае Декумин.

Нет, это слова автора. Вот есть тема: Слова РД и БС (https://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1184.0). Изучите, если до сих пор не удосужились.
А вот цитата оттуда:
"В: Почему был запятнан саидин, а не саидар?
О: Поскольку в группе, осуществившей рейд в Шайол Гул и установившей на Узилище Печати, были только мужчины. В процессе запечатывания был нанесен ответный удар, который затронул только людей принимавших участие в этом. Я написал произведение под названием "Удар по ШГ"...существовало большое разногласие в то время...я не знаю все ли вы читали, или кто нибудь из вас не читал?  (Видимо имеется в виду, что существовал и план Латры Посаэ, и партия мира. - Прим.)
В: Да, да.
О: Хорошо, тогда Вы должны знать и о имевших место разногласиях, и наличии и других планов попытаться закончить Войну Тени и запечатать каверну, и о причинах, по которым различные группы отдавали предпочтение тому или иному плану. В конце концов было заключено "Роковое Соглашение" - клятва женщин-АС  не принимать участия в осуществлении плана Льюса Тэрина. В результате в рейде к ШГ приняли участие, а значит и направляли ЕС (вблизи ШГ - Прим.) только мужчины-АС, и это, несомненно, стало удачей, т.к. если бы в запечатывании участвовали и женщины, были бы запятнаны и саидин, и саидар. План Льюса Терина сработал, однако имел и побочное действие - в результате ответного удара мужская половина Источника оказалась запятнана, мужчины-АС, принявшие участие в рейде сошли с ума сразу же, другие мужчины - постепенно, поскольку касались запятнанного Источника и (вместе с использованием ЕС) подвергались действию порчи. Но поскольку в запечатывании участвовали только мужчины, саидар порча не коснулась."

Цитата: Baramel от 22 июня 2025, 17:38Однако, если предположить наличие контракта (договора) между Латрой Посае и Тёмным то момент удара порчей - соответствует. Саидар не используется в запечатывании: свою часть договора Латра Посае выполнила. А Тёмный мгновенно выполнил свою часть - убрал с её пути (возвышения) Льюса Тэрина и его фракцию.

В свое время, было дело, подумывала написать фичок про Латру-Друга Темного))) 

Цитата: aka_Colt от 22 июня 2025, 16:34Латра, конечно, была ещё той сукой, но если б она приняла план Льюса Тэрина, то порча поразила бы обе половинки ЕС, и миру Колеса пришёл бы северный полярный лис ещё тогда. Об этом есть слова автора.

Ага, потому что на тот момент они слишком мало знали о Темном, его возможностях, ну и природе происходящего. Да и кому в здравом уме пришло бы в голову еще и Истинную Силу к этому всему приплетать? Это Ранд у нас уже под конец хлебнувший всего и силы Темного до кучи сообразил, а тогда... Но он у нас вообще вариант Дракона, что называется, улучшенный и дополненный))

А на вопрос почему Темный не запятнал саидин до всей этой истории с рейдом ответ очень простой и без всякой конспирологии: а нафига ему это? Ему, как бы, нужен мир где он будет безраздельно править, а тот удар был скорее мерой вынужденной. Что называется, ты, конечно, победил Льюс Тэрин, но вот тебе "подарочек" да такой, что твоя победа не больно-то от поражения отличаться будет. Мир едва не был уничтожен Разломом. Опять же, зачем Темному ставить под удар целостность мира, если на момент того рейда Льюса Тэрина и его Спутников дела у сил Тени шли лучше некуда. Они фактически выигрывали войну. Еще чуть-чуть и они вполне бы дожали силы Света и мир был бы во власти Темного.

Встречный вопрос. Почему Тёмный не запятнал саидин и саидар после очищения саидин. Печати уже не те что при запечатывании, а Шадар Логота уже нет. Из Отрекшихся Моридин и Семираг - живы, соответственно доступ к саидин и саидар есть. Или он в очередной раз "УВЕРЕН" в собственной победе.   

Полагаю, дело в том, что в свое время Льюс Тэрин наносил свой удар в Шайол Гул, а там к Узилищу и на физическом и на остальных уровнях ближе, потому и сила удара больше. Да, печати уже довольно слабы, но еще недостаточно для подобных вещей. Темный все еще достаточно ограничен в своем влиянии на мир. К тому же, Темный ждет когда Ранд к нему придет. Вот тогда уже можно окончательно выяснить отношения и в перспективе переманить Дракона на свою сторону. Ну, или попытаться как-то еще устроить новый разлом или чего там Темный планировал на этот раунд игры.

Цитата: Рысенок от 25 сентября 2025, 16:02а там к Узилищу и на физическом и на остальных уровнях ближе,

Не совсем так.
ВХ, пролог
Здесь явно ощущался Проход, давным-давно проделанный в узилище, где с момента Творения был заточен Великий повелитель. Здесь, благодаря некой разреженности в Узоре, чувствовалось присутствие Великого повелителя, хотя в физическом смысле это место было ничуть не ближе к Проходу, чем любое другое в мире.

Цитата: aka_Colt от 26 сентября 2025, 06:30Здесь явно ощущался Проход, давным-давно проделанный в узилище, где с момента Творения был заточен Великий повелитель. Здесь, благодаря некой разреженности в Узоре, чувствовалось присутствие Великого повелителя, хотя в физическом смысле это место было ничуть не ближе к Проходу, чем любое другое в мире.

Ну на иных уровнях - да. А это повлекло за собой и все остальное. На счет физического я погорячилась, пожалуй. Но то что в Шайол Гул ближе всего к Темному и, соответственно, удар нужно наносить именно там опыт и Льюса Тэрина и то что мы наблюдали в Тармон подтверждает. Да и Отрекшиеся шли именно туда, хотя казалось бы, что мешает обратиться из другого места?

Кстати, вот что щас подумалось: проход к Темному Майрин с Бейдомоном делали в Шароме, который находился в Коллам Дане, в результате чего сфера  рухнула на город, что показывает руидинское видение. Но он явно был не в Шайол Гул и вообще не на севере. Но в результате самое тонкое место оказалось на северном острове. С одной стороны, можно предположить, что где разрывали ткань Узора, там оно и должно быть ближе всего к Темному, но нет. Понятно, что с Узором все сложно, но интересно почему именно так?   

Скорее Тёмный не наносил никакого удара,просто Дракон и Спутники прикоснулись к Тёмному и это прикосновение отравило саидин. Фактически это нарушение техники безопасности.
А вот Ранд догадался "надеть"защиту.

Хмммм...А интересная версия  :) Но тогда возникает вопрос о механизме защиты тех же Отрекшихся. Хотя... Есть у меня одна мысль, но это скорее в порядке бреда.

Цитата: Рысенок от 28 сентября 2025, 15:56Хмммм...А интересная версия  :) Но тогда возникает вопрос о механизме защиты тех же Отрекшихся. Хотя... Есть у меня одна мысль, но это скорее в порядке бреда.

Давай, выкладывай. Интересно послушать!

Цитата: Рысенок от 28 сентября 2025, 15:56возникает вопрос о механизме защиты тех же Отрекшихся.

Огни небес, Пролог:"Ухватившись за саидин, Равин наполнил себя Силой, пятно порчи на мужской половине Истинного Источника скатилось прочь по защите из его уз и клятв, по тем скрепам к тому, что он почитал мощью, превосходящей сам Свет, а то и самого Создателя".
"Чёрные шнуры", которые тянутся к мужчинам-Отрёкшимся, упоминаются неоднократно. По воле Тёмного по ним же поступает Истинная Сила.

В Памяти Света упоминается возможность поглощать плетения саитай с помощью саитай. Возможно пассивно узы связывающие Отрекшихся с Шайтаном являются мощным плетением из саитай, соответственно они поглощают менее энергоемкие плетеньица типа Порчи.

Цитата: Baramel от 28 сентября 2025, 21:51плетения саитай

Чего? (https://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif)

Я цель таинственной внепространственной личности под названием ВПТ рассматриваю как "скатить цивилизацию в средневековье и удерживать в таком состоянии как можно дольше", про это говорят многие приколы Джордана, например порох и "гильдия иллюминаторов", типа фейерверки можно, применение в военном и горном деле нельзя. Или почему Двуречье привлекло такое внимание Падана Фейна с такими плачевными последствиями? Может потому что по методам ведения хозяйства оно ближе к ранчо Дикого Запада, чем к средневековому селу с барщиной-оброком?
Если его цели рассматривать как таковые, то ему прекрасно всё удавалось даже в запечатанном виде. Он просто задал напоследок траекторию скатывания, а дальше потирал ручки, АСки с поручением доставить караваном кучу артефактов туда, не знаю куда, данным людям, меньше всего прспособленным к перевозке ценных грузов в небезопасной обстановке, сами с задачей деградации в варварство справлялись.

Цитата: Яманэко от 28 сентября 2025, 16:21Давай, выкладывай. Интересно послушать!

Ну оно несколько бредово, но... Всегда говорилось, что Порча это что-то вроде масляной пленки на "воде" саидин. Это можно воспринимать как метафору, но если оно в прямом смысле так и тогда что мешает Темному создать что-то вроде фильтра через который сила проходит и вся гадость остается на нем, а чистая саидин идет к направляющему. Или это что-то вроде заграждения как с теми же разливами нефти когда огораживают загрязненный участок. А тут наоборот ограждают участок чистый из которого как раз и можно черпать. Не знаю как описать точнее.

Цитата: Alexander от 28 сентября 2025, 20:19Огни небес, Пролог:"Ухватившись за саидин, Равин наполнил себя Силой, пятно порчи на мужской половине Истинного Источника скатилось прочь по защите из его уз и клятв, по тем скрепам к тому, что он почитал мощью, превосходящей сам Свет, а то и самого Создателя".
"Чёрные шнуры", которые тянутся к мужчинам-Отрёкшимся, упоминаются неоднократно. По воле Тёмного по ним же поступает Истинная Сила.

Ну вот я как  раз это и имею ввиду. Этот шнур вполне может быть как раз тем фильтром, который и отделяет Отрекшегося от пятна на саидин.

Цитата: roda_do_tempo от 29 сентября 2025, 07:05Я цель таинственной внепространственной личности под названием ВПТ рассматриваю как "скатить цивилизацию в средневековье и удерживать в таком состоянии как можно дольше"

Одна из целей вполне себе. С высокоразвитым обществом не получилось, так почему бы не попробовать с дикарями? А чтобы их в таком состоянии держать до возрождения того Дракона и перспективы нового раунда игры, можно устраивать раз в тысячу лет троллочьи нашествия и прочие веселые вещи благо есть Черные Айя и Иша временами вылазит из Узилища. Да люди и без Темного отлично со всем справляются, нужно лишь подтолкнуть немного.

Цитата: Рысенок от 29 сентября 2025, 20:15Порча это что-то вроде масляной пленки на "воде" саидин. Это можно воспринимать как метафору, но если оно в прямом смысле так и тогда что мешает Темному создать что-то вроде фильтра через который сила проходит и вся гадость остается на нем, а чистая саидин идет к направляющему.

Я бы сказал, что тут, скорее, аналогия с разноимённо и одноимённо заряженными частицами :)
Типа, клятвы Тёмному позволяют отталкивать порчу на саидин для ченнелера (Отрёкшегося или ДТ), и он не испытывает её пагубного воздействия в отличие от светлого направляющего. Жаль, что я не помню ни одного PoV кого-то из приспешников Таима в момент, когда они направляли (если таковые PoV вообще были в книге).
И ещё чувствую, что мы залазим в жесточайший оффтоп, ибо раздел называется "Всё про Айз Седай". По-хорошему, эту тему надо перенести либо в раздел "Силы Тьмы", либо в раздел "Единая Сила и предметы силы".

Цитата: aka_Colt от 30 сентября 2025, 10:06Жаль, что я не помню ни одного PoV кого-то из приспешников Таима в момент, когда они направляли (если таковые PoV вообще были в книге).

Я таковых тоже не помню. Вроде их и не было никогда. Таим, если мне память не изменяет (а она может так как серединные книги давно читались) тоже про это не задумывался особо.

Цитата: aka_Colt от 30 сентября 2025, 10:06И ещё чувствую, что мы залазим в жесточайший оффтоп, ибо раздел называется "Всё про Айз Седай". По-хорошему, эту тему надо перенести либо в раздел "Силы Тьмы", либо в раздел "Единая Сила и предметы силы".

Так-то оно и туда и туда можно  :) И даже в какой-нибудь исторический раздел даже ;D

Цитата: roda_do_tempo от 29 сентября 2025, 07:05например порох и "гильдия иллюминаторов", типа фейерверки можно, применение в военном и горном деле нельзя

Примерно так и было в реальности.

Цитата: roda_do_tempo от 29 сентября 2025, 07:05Или почему Двуречье привлекло такое внимание Падана Фейна с такими плачевными последствиями? Может потому что по методам ведения хозяйства оно ближе к ранчо Дикого Запада, чем к средневековому селу с барщиной-оброком?

Каралейнская степь и Чёрные холмы не полностью безлюдные, там есть деревни, которые сами по себе, без государственной власти. Вряд ли у них там феодализм.

Социальный и технологический застой связан не с Тёмным, а с Белой Башней. Ведь за 3000 лет эти "Айз Седай" не сделали ничего глобально полезного. Типа ВЕЛИКОЙ СТЕНЫ перед Запустением, очищения саидин, тотального геноцида темных тварей. Они за 3000 лет не смогли даже ни одного терангриала создать. Даже качественные дороги не проложили. Даже в Троллоковых войнах победила не Белая Башня, а Артур Ястребиное Крыло. Они даже единое государство на своей части материка не смогли создать. А империю Артура раздерибанить помогли. Одним словом, Айз Седай - ПАРАЗИТЫ и ВРЕДИТЕЛИ человечества. Не удивительно, что под таким прессом у людей стагнация и застой. ;) 

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50Даже в Троллоковых войнах победила не Белая Башня, а Артур Ястребиное Крыло.

Поправочка:Троллоковы войны были за примерно тысячу лет до того Артура. Там был Союз Десяти Государств в числе которых был Манетерен. Собственно те войны, длившиеся около сотни лет способствовали падению тех государств, а Башня тогда, кстати, весьма активно участвовала в войнах с троллоками, но там у Башни свое веселье было, не спорю))) Артур был позднее. В его времена было уже второе крупное троллочье нашествие. Простите, не удержалась))))

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50не сделали ничего глобально полезного. Типа ВЕЛИКОЙ СТЕНЫ перед Запустением, очищения саидин, тотального геноцида темных тварей.

1) Айз Седай - не строители. От слова "совсем".
2) Как? При условии, что все мужчины, которым не посчастливилось родиться с даром направлять, являются объектом охоты для Красной Айя, а ключи к Чойдан Кэл (про который Айз Седай слыхом не слыхивали) находятся в Руидине (куда нельзя заходить никому, кроме кандидатов на звание вождя/ХМ, в случае обратного - секир башка от любого айильца).
3) Как Вы себе это представляете? Рейды в Запустение? Так люди, тысячелетиями сражавшиеся с Запустением (Приграничники) сами туда не ходят, и не водят туда никого (за редким исключением).
Надуманные у Вас претензии, хоть и кажутся справедливыми.

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50Социальный и технологический застой связан не с Тёмным, а с Белой Башней. 

Ну это не сказать чтобы прямо взаимоисключающие вещи. Агентура ВПТ ("чёрные ая" в послеразломной терминологии) как минимум с Солинды началась, как мне видится.

Цитата: aka_Colt от 03 декабря 2025, 05:03Айз Седай - не строители. От слова "совсем".

Ну, стены Тар Валона таки они построили и плетениями укрепили, но масштаб уже не тот совсем. Опять же, это все строилось в первые лет пятьсот после Разлома, когда, полагаю, еще не все древние знания были забыты. Ну или наука развивалась еще хоть как-то.

 

Цитата: roda_do_tempo от 03 декабря 2025, 13:37Агентура ВПТ ("чёрные ая" в послеразломной терминологии) как минимум с Солинды началась, как мне видится.

А Солинда чем провинилась?
Solinda. An Aes Sedai during the Breaking who helped make the Eye of the World.

Цитата: Рысенок от 03 декабря 2025, 17:27Ну, стены Тар Валона таки они построили и плетениями укрепили

Разве не Огир построили стены? То, что АС их укрепили плетениями - факт, да. Но стены Тар Валона и "Великая Стена" против Запустения (предлагаемая камрадом Baramel) - две большие разницы, не? ;)

Цитата: Alexander от 03 декабря 2025, 21:18А Солинда чем провинилась?

Да, не парьтесь - конспирология в чистом виде. Иногда хочется дать отповедь, но пытаешься сдерживаться. Получается не всегда :(

Цитата: aka_Colt от 03 декабря 2025, 05:03

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50не сделали ничего глобально полезного. Типа ВЕЛИКОЙ СТЕНЫ перед Запустением, очищения саидин, тотального геноцида темных тварей.

1) Айз Седай - не строители. От слова "совсем".
2) Как? При условии, что все мужчины, которым не посчастливилось родиться с даром направлять, являются объектом охоты для Красной Айя, а ключи к Чойдан Кэл (про который Айз Седай слыхом не слыхивали) находятся в Руидине (куда нельзя заходить никому, кроме кандидатов на звание вождя/ХМ, в случае обратного - секир башка от любого айильца).
3) Как Вы себе это представляете? Рейды в Запустение? Так люди, тысячелетиями сражавшиеся с Запустением (Приграничники) сами туда не ходят, и не водят туда никого (за редким исключением).
Надуманные у Вас претензии, хоть и кажутся справедливыми.

Цитата: aka_Colt от 03 декабря 2025, 05:03

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50не сделали ничего глобально полезного. Типа ВЕЛИКОЙ СТЕНЫ перед Запустением, очищения саидин, тотального геноцида темных тварей.

1) Айз Седай - не строители. От слова "совсем".
2) Как? При условии, что все мужчины, которым не посчастливилось родиться с даром направлять, являются объектом охоты для Красной Айя, а ключи к Чойдан Кэл (про который Айз Седай слыхом не слыхивали) находятся в Руидине (куда нельзя заходить никому, кроме кандидатов на звание вождя/ХМ, в случае обратного - секир башка от любого айильца).
3) Как Вы себе это представляете? Рейды в Запустение? Так люди, тысячелетиями сражавшиеся с Запустением (Приграничники) сами туда не ходят, и не водят туда никого (за редким исключением).
Надуманные у Вас претензии, хоть и кажутся справедливыми.

1) В эпоху Легенд вся инфраструктура была основана на единой силе - строительство, транспорт, сельское хозяйство, промышленность, медицина. И утверждать что - Айз Седай - не строители несколько неточно. Они МОГУТ строить. Когда Элайде понадобилось построить супер дачу выше Белой Башни умеющие скреплять и укреплять камень единой силой нашлись. А тут у ББ фора в 3000 лет - и где результаты??? Кстати саангриалы и ангриалы у ББ БЫЛИ!!
2)За 3000 лет можно было не то что стену возвести, а в стеклянную массу расплавить территорию Запустения вместе с тварюшками.

Цитата: Baramel от 04 декабря 2025, 07:43В эпоху Легенд вся инфраструктура была основана на единой силе - строительство, транспорт, сельское хозяйство, промышленность, медицина. И утверждать что - Айз Седай - не строители несколько неточно.

Не надо сравнивать АС ЭЛ и АС Третьей Эпохи. Это даже не "труба пониже и дым пожиже", а практически полная утрата знаний, плетений и талантов современными АС.

ЦитироватьКогда Элайде понадобилось построить супер дачу выше Белой Башни умеющие скреплять и укреплять камень единой силой нашлись.

Строили Дворец Амерлин именно строители. АС (из Красной Айя) действительно укрепляли созданное простыми людьми при помощи ЕС, но дело шло ни шатко, ни валко.

ЦитироватьА тут у ББ фора в 3000 лет - и где результаты???

За эти 3000 лет произошёл Разлом, когда каждый не знал "куды бечь", Троллоковы Войны, опустошившие континент, и Война Ста Лет, где каждый стремился урвать кусок пожирнее, но проходило немного лет, и этот каждый либо умирал, либо погибал в междоусобной сваре. Государства возникали, распадались и исчезали. Башня занималась тем, чтобы человечество просто выжило (так, как она себе это представляла), а потом - чтоб опять не передралось друг с другом. Не до строительства как-то.

ЦитироватьЗа 3000 лет можно было не то что стену возвести, а в стеклянную массу расплавить территорию Запустения вместе с тварюшками.

Уважаемый, очнитесь! Вы посмотрите на описание битвы в Кандоре в "Памяти Света". Там присутствовала почти вся Башня (кроме Жёлтых, которые занимались Исцелением раненых в Майене) с почти полным набором терангриалов из Хранилища Башни. Результат напомнить? Там были не все троллоки Тени, не все Мурддраалы и Драгкары, не все ПУ. Включите критическое мышление, пожалуйста.

Цитата: aka_Colt от 04 декабря 2025, 05:01Разве не Огир построили стены? То, что АС их укрепили плетениями - факт, да. Но стены Тар Валона и "Великая Стена" против Запустения (предлагаемая камрадом Baramel) - две большие разницы, не?

Я помню что стены укрепляли плетениями Айз Седай, а вот они сами их строили или таки огир тут точно не помню. Да это и не так важно. Я немного о другом: масштаб работы уже все равно не тот, что до Разлома. Ничего уровня той же Тирской Твердыни и потому что технологии утрачены и потому что для этого нужно взаимодействие с мужчинами, а его нет по понятным причинам. Ну и потому что задачи уже тоже другие.
Ну, а "Великая стена" это, как по мне, не совсем в западной традиции))) Вот где-нибудь в Шаре или в Шончании, думаю идея могла бы и прижиться)). Хотя, как по мне, эффективность все равно далеко не стопроцентная зато ресурсов убьется... :)  :)  :) 

Цитата: aka_Colt от 04 декабря 2025, 05:04Да, не парьтесь - конспирология в чистом виде. Иногда хочется дать отповедь, но пытаешься сдерживаться. Получается не всегда

Во во)) Хотя я, наверное, понимаю почему подобные мысли могли возникнуть))

Цитата: Baramel от 04 декабря 2025, 07:43В эпоху Легенд вся инфраструктура была основана на единой силе - строительство, транспорт, сельское хозяйство, промышленность, медицина. И утверждать что - Айз Седай - не строители несколько неточно. Они МОГУТ строить. Когда Элайде понадобилось построить супер дачу выше Белой Башни умеющие скреплять и укреплять камень единой силой нашлись. А тут у ББ фора в 3000 лет - и где результаты??? Кстати саангриалы и ангриалы у ББ БЫЛИ!!

Проблема в том, что у нынешних АС проблемы со знаниями. Ну и опять же: сколько способных работать с Огнем и Землей? Это не совсем женские стихии и количество способных с ними работать так-то ограничено. А мужиков, для которых это стихии в основном базовые у них нет по опять же всем известным причинам. Использование терангриалов ограничено потому как половина работает непойми как, а то что работает...И это не говоря уже о том, что у ангриалов с саангриалами есть ограничение по минимальному уровню силы. То, что сестры забили на поиск талантов любого возраста - факт и неоспоримая дурость, но это так же ограничивает вопросы строительства.
А вообще я не понимаю что именно вы так страстно пытаетесь доказать? Что Айз Седай - дуры, пролюбившие даже те крохи знаний, что удалось сохранить или вновь развить в первые века после Разлома?Так кто ж спорит? Дуры и пролюбили. Но и считать их главным злом Рандландии несправедливо.

Цитата: aka_Colt от 04 декабря 2025, 08:51Не надо сравнивать АС ЭЛ и АС Третьей Эпохи. Это даже не "труба пониже и дым пожиже", а практически полная утрата знаний, плетений и талантов современными АС.

Ага, Отрекшиеся не раз про это говорили.

Цитата: aka_Colt от 04 декабря 2025, 08:51За эти 3000 лет произошёл Разлом, когда каждый не знал "куды бечь", Троллоковы Войны, опустошившие континент, и Война Ста Лет, где каждый стремился урвать кусок пожирнее, но проходило немного лет, и этот каждый либо умирал, либо погибал в междоусобной сваре. Государства возникали, распадались и исчезали. Башня занималась тем, чтобы человечество просто выжило (так, как она себе это представляла), а потом - чтоб опять не передралось друг с другом. Не до строительства как-то.

А так же сохраняла знания. Ну хоть какие-то. Та же библиотека в Белой Башне чего стоит.  С их систематизацией развитием и передачей у сестер, конечно, есть некоторые проблемы, но они хотя бы пытались их сохранять, что учитывая вечный общемировой бардак тоже неплохо. 

Помимо сохранения знания надо и применять, развивать, углублять, оптимизировать. А тут просто книжонки пылятся.
Далее, вербовка в Айз Седай - помимо Родни еще куча способных направлять баб, их очень лениво ищут и выявляют. Для примера - у Шончан проверка баб во ВСЕХ населенных пунктах ежегодный праздник, выявляют дамани и вероятных сулдам. А в ББ сидят на жопе ровно и думают, что к ним сами придут. По факту КПД выявления одаренных у ББ - менее 10%. Походу просрали всех полимеры одаренных.
Дипломатия серых айя привела к тому, что куча мелких государств грызутся друг с другом тратя человеческий ресурс. Кроме Пограничных, но у тех своя веселуха - Запустение.
Зеленые айя готовятся к войне с Темным (но с легкостью просирают дамани Шончан). Никаких постоянных гарнизонов на границе с Запустением нет. А ведь знают об систематических набегах тварей. В Оке Мира показано - ни одной АС на помощь Агельмару не было выделено. ББ пох.
Красные Айя - борются с симптомами, а не с причиной безумия. Исследований Порчи, Скверны запустения, мерзости Шаддар Логота и Мачин Шин НЕ ВЕДЕТСЯ. Найнив не пройдя полный курс обучения, на одной интуиции научилась исцелять заражение порчей. А за 3000 лет прочие АС - *** пинали.
Наконец, самое главное - размножение АС естественным путем. Создается впечатление что при обучении в ББ девкам внушают страх забеременеть. По итогу большинство АС - пустоцвет. А всего лишь надо ввести должностной ценз по количеству детей. Глава айя - 7 детей, Восседающа - 5 детей, право на испытание на шаль - 2 детей, испытание на Принятую - 1 спиногрыз. Амерлин - мать года - 9 штук. Плюс премиальные голдой.

Хммм вот только есть маленькая проблема: дети, особенно маленькие, от учебы очень сильно отвлекают. У них там и так вопросы к качеству преподаваемой программы, а если их еще детьми обременить так вообще что в тех головах отложится. Вот после получения шали - тут уже можно подумать. Только опять жееее, опять же возникает момент с Порчей и страхом, что твой ребенок рано или поздно сойдет с ума. Вот после Тармона - тут уже мне вполне себе видится уход этого страха и семьи направляющих с увеличением их количества естественным путем. Но до Тармона - увы-увы.

Для снижения риска рождения владельца мохнатых шаров есть единая сила, медицинские плетения.  Надо было - разработали.
Что касается детей - декрет сиськокормления и детский садик, школа при ББ. У них же община, они типа сестры...

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50Социальный и технологический застой связан не с Тёмным, а с Белой Башней. Ведь за 3000 лет эти "Айз Седай" не сделали ничего глобально полезного.

Вас послушать, так Башня — это такая всемогущая организация, которая может всё, но ничего не делает. Просто из вредности.

Цитата: Baramel от 02 декабря 2025, 23:50Одним словом, Айз Седай - ПАРАЗИТЫ и ВРЕДИТЕЛИ человечества.

А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Паразитов оставим в стороне, но почему они вредители? Чем они вредили?

Цитата: Baramel от 05 декабря 2025, 10:21Для снижения риска рождения владельца мохнатых шаров есть единая сила, медицинские плетения.  Надо было - разработали.
Что касается детей - декрет сиськокормления и детский садик, школа при ББ. У них же община, они типа сестры...

*Здесь очень, ну прямо очень не хватает моего любимого фейспалмного стикера из телеги*  Насколько я помню, в цикле не было речи о возможности влиять с помощью той Силы на пол будущего ребенка. Может, в Эпоху Легенд такая возможность и была, но как уже не раз повторялось: технологий нет, нет даже девяноста процентов обычных нафиг знаний. Даже для нас с вами обычных, я молчу про более развитую цивилизацию. Впрочем, у меня все сильнее ощущение, что либо у вас очень плохо с логикой и причинно-следственными связями, либо вы тупо троллите. И то и другое весьма прискорбно. 

Опять же, я не могу понять суть ваших претензий к Айз Седай. Вы считаете, что именно по их милости за прошедшие после Разлома три тысячи лет человечество не вернулось к уровню высокоразвитой технологической цивилизации?
 Про почти полную утрату сестрами знаний Эпохи Легенд уже не раз говорилось я уже повторять устала, про это в цикле говорится тоже достаточно часто. Но ладно, допустим сестры в количестве да даже максимальном сколько их там было перед Троллоковыми Войнами? Тысяч пять? Да даже десять. Количество не суть важно. Допустим, сестры таки взялись развивать науку и вот это вот все. Только что они могут сделать в одиночку,  если окружающие государства к той науке и прочему прогрессу не особо-то и стремятся? Если власти соседних стран будут видеть в АС и их прогрессивных идеях и прочей науке  угрозу их власти и авторитету (а они будут видеть, тут к гадалке не ходи)? Настроить невежественных крестьян против заезжей ведьмы так-то ведь не сложно, а Единая Сила далеко не всегда спасает. Нет, можно, конечно, и в продвижение своего светлого образа вложиться (что по хорошему сестрам и следовало делать, да только они посчитали себя выше этого, ну да ладно, да и обсуждалось это уже не раз), но тут опять же можно натолкнуться на административный ресурс на местах.
Я уж молчу о том, что даже в нашем мире мы вот только-только добрались до уровня технологической цивилизации (и то к уровню тех технологий и логике их использования у меня слишком много вопросов). Так что не в Башне дело, совсем не в Башне. Если уж к кому и нужно претензии предъявлять так это к Темному. По сути, искусственное ограничение того прогресса шло как раз со стороны Тени, но уж никак не  Айз Седай (Черных в расчет не беру, потому как они - часть той Тени). Айз Седай, конечно, окуклились после истории с Артуром, решив жить по большей части в себе и это можно поставить им в вину, но на быстроту прогресса цивилизации это уж точно не повлияло.

Отвечаю. Учебное заведение Эпохи Легенд (Университет, Коллам Даан) и Белая Башня  - это две большие разницы. Учебный процесс это не только обучение, но и получение новых знаний, осмысление, оптимизация, внедрение. Так было в Эпоху Легенд. Все дружно работали на благо человечества, такое воспитание было. Каждое открытие становилось достоянием научного сообщества. Круто было заработать второе имя своими достижениями и т.д.
Другое дело ББ - она создавалась не столько для обучения, сколько для реализации властных амбиций. Всех АС несогласных присоединиться к ББ усмиряли или порабощали связующим жезлом. Обучение в ББ - по минимуму, чтоб совсем дикарей не было. По всему циклу книг Роберта Джордана упоминается - у каждой АС были свои секретные плетения, умения которыми они не делились ни с кем, зажимали для себя. Это не прогресс - это идейная деградация. Таким образом количество знаний с каждым поколением АС уменьшалось - по воле самих АС.
То же плетение Перемещения или 5-стихийное исцеление Найнив стало достоянием АС потому, что пришло от Принятых. Иначе каждая АС зажала бы такие ништяки для личного пользования.
Другой пример - что творили Айз Седай на материке Шончан, тупо рвали глотки друг другу ради власти. Тут не до обучения.
Что касается недоверия правителей, то какой король откажется от долговечных дорог сделаных Единой Силой, зданий (крепостей, фортов, дворцов), медицины и т.д. Нет, АС САМИ не хотели служить людям, они хотели ВЛАСТИ.

Цитата: Baramel от 05 декабря 2025, 19:17Учебное заведение Эпохи Легенд (Университет, Коллам Даан) и Белая Башня  - это две большие разницы.

И то, и другое — продукт своей эпохи. Со всеми вытекающими. «Современные» Айз Седай — люди своей эпохи. Не пресветлые эльфы, не беззаветные строители коммунизма. Называть их вредителями за то, что они не идеальные и не все поголовно подвижницы — ну такое.

Цитата: Денис II от 05 декабря 2025, 22:42

Цитата: Baramel от 05 декабря 2025, 19:17Учебное заведение Эпохи Легенд (Университет, Коллам Даан) и Белая Башня  - это две большие разницы.

И то, и другое — продукт своей эпохи. Со всеми вытекающими. «Современные» Айз Седай — люди своей эпохи. Не пресветлые эльфы, не беззаветные строители коммунизма. Называть их вредителями за то, что они не идеальные и не все поголовно подвижницы — ну такое.

Ну так и называли бы себя иначе, не айз седай. Название обязывает выполнять определенную роль. Назвались бы - Повелительницы саидар. Сразу виден диагноз. А то строят из себя невесть что, а результат меньше нуля.

Ну раны заживлять послеразломные АСки умели оперативнее медицины XXI века ИРЛ, надо отдать им должное) Не лезли бы в политику и не претендовали на что-то большее роли полевого госпиталя - цены бы им не было.

Не такое уж там торможение развития учитывая размер катастрофы и последующие события.Нормально они за три тысячи лет поднялись.Хотя ББ,конечно, те ещё Айз Седай))
Впрочем,смотрим например на Римскую империю или Великую Бхарату.Во втором случае что-то более-менее приличное начало организовываться на Индостанском полуострове эдак через пару-тройку тысячелетий.

Цитата: roda_do_tempo от 07 декабря 2025, 00:05Не лезли бы в политику и не претендовали на что-то большее роли полевого госпиталя

Совершенно нереалистичные требования.

Цитата: roda_do_tempo от 07 декабря 2025, 00:05Не лезли бы в политику и не претендовали на что-то большее роли полевого госпиталя - цены бы им не было.

у РД с "сильными и независимыми" все в порядке... куда ж они без политики, выборов президента всего свободного человечества Амерлин и атомного оружия Единой силы...