Вот у меня назрел такой вопрос - а что такое романтика?
Просто пообщавшись со многими людьми я пришла к выводу, что все романтику воспринимают совершенно по-разному. То, что для одного может показаться романтикой, другой запросто обзовет розовыми соплями, и, в прицнипе, тоже не ошибется.
Кто-то считает романтикой посидеть с чашкой кофе перед телеком с кем-то милым рядом, а для кого-то это банальщина и романтикой такое времяпреповождение он не посчитает.
В оппщем, хотелось бы знать, а что для вас романтика, и вообще, а что сие такое?)))
по сути романтизм это всего лишь искаженное восприятие, а также 1 из способов уйти от реальности, производный вред/романтика от которого поначалу является наименее очевидным в сравнении с тем что влекут иные деструктивные способы.
А у меня возник вопрос к форумчанам(темку создавать не стала,вопрос по романтике):
Считеете ли вы себя романтичным человеком?
Я признаюсь честно. "Снаружи" я циник [mde],а в душе все же романтик ::)...
Дамер почти прав, можно добавить, что иногда это осознанное сокрытие реальности с целью произвести впечатление, но он вообще все видит в негативном свете. :(
Асфира - цинизм и романтика всегда идут бок о бок, нельзя стать циником, не побывав романтиком. Причем думаю, что цинизм с наружи это защита больше, чем убеждения и у Дамера так же. ;)
Жизнь такая...своеобразная...Приходится как-то защищаться,например тем же цинизмом...
А вот вы,Игорь,романтик или нет))?
Ну, во мне всего по немногу намешано - универсален я )))
Да-да,универсальны,причем настолько,что как Айз Седай прямо не отвечаете на вопрос ;)...
С одной стороны я романтик, но по долгу службы приходится быть циником...)
Цитата: игорь от 08 мая 2009, 13:01
Дамер почти прав, можно добавить, что иногда это осознанное сокрытие реальности с целью произвести впечатление, но он вообще все видит в негативном свете. :(
Асфира - цинизм и романтика всегда идут бок о бок, нельзя стать циником, не побывав романтиком. Причем думаю, что цинизм с наружи это защита больше, чем убеждения и у Дамера так же. ;)
нет я реалист и считаю романтику и цинизм равным злом, как и все крайности.
Вы реалист - помилуйте)))) реалисты не сидят по виртуальным форумам, реалисты выбирают реальное общение, да и более того, каждое ваше высказывание это та или иная крайность - каждое, даже больше - что такое реализм, как не крайность.
Цитата: игорь от 08 мая 2009, 13:21
С одной стороны я романтик, но по долгу службы приходится быть циником...)
Вот,признались ;)!
ЗЫ Что ж это за служба такая... ???
ЗЗЫ Давно вы аватарку не меняли :P (знаю,что сказано не в тему,но...)
Цитата: Дамер от 08 мая 2009, 13:25
нет я реалист и считаю романтику и цинизм равным злом, как и все крайности.
Эх,это получается,что я зло,причем двустороннее :o...В отрекшихся что ли податься :D...
А почему не признаться в том, что имеет место быть. :)
Наша служба и опасна и трудна и.... ;)
Так сейчас реже по времени на форуме нахожусь, вот и не менял :'(
Цитата: Asfira от 08 мая 2009, 13:29
ЗЫ Что ж это за служба такая... ???
он по четным
романтично допрашивает - цинично сажает
по нечетным
цинично допрашивает - романтично отпускает на волю
:D
Ага, только отпускаю не я :D И сажаю не я :'(
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 мая 2009, 13:32
он по четным
романтично допрашивает - цинично сажает
по нечетным
цинично допрашивает - романтично отпускает на волю
:D
:2funny:
Цитата: игорь от 08 мая 2009, 13:34
Ага, только отпускаю не я))))
Разговор становится интересным))) И все дальше и дальше от темы... ;D
Цитата: Дамер от 04 мая 2009, 12:11
по сути романтизм это всего лишь искаженное восприятие, а также 1 из способов уйти от реальности, производный вред/романтика от которого поначалу является наименее очевидным в сравнении с тем что влекут иные деструктивные способы.
Вот тоже соглашусь с Дамером. Все в принципе так. Только из всех способов уйти от реальности это чертовски привлекательный способ, если ты близок к этому по духу.
Я думаю, что романтика как и все остальное есть суть лишь идеализированное определение человека. Оно может совпадать в частности или не совпадать в каждом конкретном случае.
А может быть романтика - это своего рода свобода. Свобода совершать необдуманные поступки, делать глупости, не зацикливаться на серьезности всего происходящего в этой жизни, м?) Это конечно помимо некоего отрыва от реальности, конечно.
Другое дело, что она нужна. Совсем романтики, как и совсем уж циники - это крайности, но в каждом что-то такое должно присутствовать.
Для меня, романтика - это то, чего не хватает в моей жизни :'(
Не считаю это злом :D Даже больше - это добро. Романтика - самый легкий способ наладить отношения. Она насыщает положительными эмоциями, притягивает людей друг к другу.
Эх, без нее мне приходится как лошади в поле пахать над своими отношениями :crazy2:
Кстати, не знаю ни одного человека, который бы жаловался на то, что его вторая половина романтична. Зато когда кто-то хвастает какими-то поступками в порыве романтики, все жалуются, что такого от своих мужей/жен не дождутся.
Господа мужчины... А к википедии для начала обратится слабо? Вы же значение слова трактуете, исходя из своих личных позиций. Ни в одном толковом словаре не встретишь обьснение, что романтика - побег из реальности, влекущий деструктив. Такое обьяснение - это то, как вы сами себе эту романтику представляете.
Вот вам один из стандартов из той же руганой-обруганой простенькой википедии:
"Романтика — образ жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенные отношения между людьми и другие ценности, и противопоставляющий их материальным ценностям, в том числе прагматизму, а также политической деятельности и прочим «серьёзным занятиям». Романтика связана обычно в оценке ситуации со стороны идеальных образов взаимоотношений. Романтика или романтичные отношения возникают как правило лишь в некоторых ситуациях, когда влияние внешнего мира в сознании людей нивелируется, а на первый план выходят их отношения между собой, возникает влечение друг к другу. Как правило это происходит в уединённой (интимной) обстановке."
Так что, не забывайте добавлять "ИМХО" к своим разгромным и критичным пояснениям, а то выглядит уж до абсурдного глупо... ;)
Мда... как раз абсолютно глупо трактовать такие понятия как романтика, любовь и прочее по словарю))) По-моему вполне понятно, что эта тема и есть не для того, чтобы хвастаться кто в каком словаре определение вычитал, а для того, чтобы из субъективных оценок вычленить объективную суть)
А еще интересно: т.е. то, что не вписывается в определение уже не романтика?
Цитата: Джаспер от 24 мая 2009, 13:09
Мда... как раз абсолютно глупо трактовать такие понятия как романтика, любовь и прочее по словарю))) По-моему вполне понятно, что эта тема и есть не для того, чтобы хвастаться кто в каком словаре определение вычитал, а для того, чтобы из субъективных оценок вычленить объективную суть)
Ну да, и в результате мы имеем то, что и всегда - каждый вставляет свои, абсолютно несочитаемые с темой замечания. Знаете, есть такое золотое правило: когда спорить бессмысленно - пользуйтесь словарями. В словарь субьективизма не поместишь, зато основа, так сказать костяк, общественных представлений о том или ином понятии содержится именно там. С этим не поспоришь.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 мая 2009, 15:27
Ну да, и в результате мы имеем то, что и всегда - каждый вставляет свои, абсолютно несочитаемые с темой замечания. Знаете, есть такое золотое правило: когда спорить бессмысленно - пользуйтесь словарями. В словарь субьективизма не поместишь, зато основа, так сказать костяк, общественных представлений о том или ином понятии содержится именно там. С этим не поспоришь.
Почему несочитаемые с темой? Вот я даже выделю ваши же слова:
Цитировать"В словарь субьективизма не поместишь, зато основа, так сказать костяк, общественных представлений о том или ином понятии содержится именно там."
Значит на форуме собрались представители несколько других "общественных представлений", раз к вики-определению по сути даже близко никто не подобрался. ;) То бишь никто здесь не ощущает романтику так как составители определения в вики. Чем плох (или хорош) словарь, то тем, что определение в нем несколько "бытовое", а мы, люди, оцениваем подобные понятия инстинктивно в возвышенной интерпретации.
Глупости. Вы отказываетесь понимать простые вещи, играя словами. У каждого слова есть свое значение, отображенное в общественных представлениях, а общественные представления, в свою очередь, отображены в словарях. У каждого, отдельно взятого человека представления и личностные клише о значении того или иного слова чаще всего будет отличатся от существующего стандарта. Только это отнюдь не говорит о том, что стандарты не нужны. Стандартные трактовки существуют для того, чтобы показывать обьективное мнение, закрепившееся через вековые тенденции в понимании слова.
Спорить с тем, как слово интерпретировали долгие годы до вас - бессмысленно.
Хотите высказаться от себя по поводу темы этого обсуждения, романтики, - добавляйте ИМХО. Так будет и корректно и правильно. Потому что все, высказаное вами и Дамером и каждым, кто пишет о личном понимании слова - это одно большое ИМХО.
Никто и не говорит, что стандарты не нужны, но уверен, что большинство присутствующих на форуме подобные понятия по ГОСТу мерять не будет. Потому что такие эфемерные понятия как романтика изначально воспринимаются как нечто субъективное. Хотите вы этого или нет. И говорить о том, что определение в вики это романтика, а то, что вы воспринимаете всего лишь ИМХО неправильно.
Если говорить только о романтике, то это понятие расширяется и видоизменяется и теперь определение, замешанное на "вековых тенденциях" и мнениях большинства уже совершенно не в силах описать все ее многообразие и сущность. Вот разобрать по частям определение в вики:
1)"образ жизни" - ладно, соглашусь, хотя тоже не факт.
2)"подчеркивающий положительные эмоции" - в одной из тем говорили, что романтика зачастую бывает мрачной и темной, а тот факт, что я оказался не одинок в подобном восприятии даже среди форумчан уже дает жизнь такому опровержению.
3)"альтруизм, возвышенные отношения между людьми и другие ценности, и противопоставляющий их материальным ценностям, в том числе прагматизму, а также политической деятельности и прочим «серьёзным занятиям»." - пусть будет ИМХО, но никогда не связывал романтику с альтруизмом. "возвышенные отношения" вот это как раз клише, а любое противопоставление чему-либо в романтике ИМХО и вовсе невозможно, тем более "романтика противопоставляет себя политике" :2funny:
4)"Романтика связана обычно в оценке ситуации со стороны идеальных образов взаимоотношений." - очень-очень туманно, но определение "романтика - оценка ситуации" немного бесит :)
5)Остальная часть определения - просто физиология и ничего больше к романтике мало имеющее отношение.
Вот и выходит что лично для меня подобное определение даже рядом с романтикой не валялось. ;)
Да, кстати, я в спор не лезу, но википедия, особенно в таких вопросах... ммм... не совсем тот источник, какой надо :) Вот если выдержку из Ожегова, к примеру, взять, или из Даля... Ну или из любого современного печатного издания. А википедия - она что, вон я захочу, чтоб соответствовало определению Джаспера - пойду и поправлю, делов-то. Потом ещё кто-нибудь что-нибудь там поправит... В итоге получится непонятно что ;)
А я и не привожу википедию, как единоверный источник. Заметьте, у меня самой она не вызывает никакого восхищения или уважения. К Ожегову далеко рукой тянуться, но если вам угодно...
"РОМАНТИКА - то же, что романтизм 2.
РОМАНТИЗМ - 1) направление в европейской литературе, оформившееся как литературная школа в начале 19 века... (бла-бла-бла.... это мы пропускаем.... а вот и пункт 2)
2) сказочность, увлекательность, мечтательность.
РОМАНТИК - романтически настроеный человек, склонный к мечтательности."
Цитата: Джаспер от 24 мая 2009, 16:39
И говорить о том, что определение в вики это романтика, а то, что вы воспринимаете всего лишь ИМХО неправильно.
включаем внимание... я об этом говорила. читать нужно, а потом отвечать.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 мая 2009, 16:01
У каждого, отдельно взятого человека представления и личностные клише о значении того или иного слова чаще всего будет отличатся от существующего стандарта.
Цитата: Джаспер от 24 мая 2009, 16:39
Если говорить только о романтике, то это понятие расширяется и видоизменяется и теперь определение, замешанное на "вековых тенденциях" и мнениях большинства уже совершенно не в силах описать все ее многообразие и сущность.
Это нам так кажется с высоты нашего суетного и ограниченного своей научностью века. На самом же деле каждое понятие в восприятии отдельно взятого человека всегда было куда больше и многообразней, чем стандартная трактовка. Так было даже тогда, когда трактовки понятий закладывались в старинные энциклопедии...
Так что... Речь идет лишь о том, что стандарт задает направление восприятия. А когда оно искажается до таких абсурдов, как у кое-кого, то это уже не просто личное восприятие, а ошибочное личное восприятие. Если вы не знаете, именно так ошибочность в понимании и подмена понятий и определяется.
Цитата: Дамер от 04 мая 2009, 12:11
по сути романтизм это всего лишь искаженное восприятие, а также 1 из способов уйти от реальности, производный вред/романтика от которого поначалу является наименее очевидным в сравнении с тем что влекут иные деструктивные способы.
Уйти от какой реальности... Что есть реальность? Квартира, машина и паста Blend-a-med? Какой процент нашего населения сумеет купить квартиру, если не изменится мир? Два? Три? Пять? А остальные? Ах, да, есть и ещё одна "реальность" - под ларьком стоит да пиво дует, и ничего-то ей более не надо. Живут по возможностям, железокаменно - обоснованным. Но, несмотря на то, что окружающая действительность едва ли не целое поколение прочит в бомжи, многие ли из нас хотят оказаться среди них? Нет, мы надеемся на лучшее, надеемся
бездоказательно,
мечтаем (пусть даже и о своём углу), а следовательно - даже самые прожжённые реалисты среди на -
романтичны! Романтика - родная сестра надежды, и она необходима, чтобы действовать, даже когда собираются тучи, удлиняются тени и нишиша не видать впереди.
2 Джулин Моерад
вещизм сюда приплетать не надо-конечно часть его составляющих важна для нормального существования но некорректно отождествлять его с реальностью вцелом.
Просто мечтать и рассчитывать обоснованно--большая разница, о чем вы также не упомянули, а эта разница и есть граница между романтизмои и реализмом и как следствие вывод ваш ложен-
Цитата: Джулин Моерад от 21 августа 2009, 14:33
Нет, мы надеемся на лучшее, надеемся бездоказательно, мечтаем (пусть даже и о своём углу), а следовательно - даже самые прожжённые реалисты среди на - романтичны!
Цитата: Дамер от 21 августа 2009, 16:57
вещизм сюда приплетать не надо-конечно часть его составляющих важна для нормального существования но некорректно отождествлять его с реальностью вцелом.
Просто мечтать и рассчитывать обоснованно--большая разница, о чем вы также не упомянули, а эта разница и есть граница между романтизмои и реализмом и как следствие вывод ваш ложен-
А кто говорит о вещизме? Я лишь хотел сказать, что способность к романтическому восприятию бытия есть обязательное условие для "надежды без твёрдых оснований". А такая нужна всем. Особенно - ныне.
Цитата: МечМастер от 23 августа 2009, 13:24
А вот я романтик! Хотя по профессии и пожизни должон быть циником. Хотя все мы профессиональные убивцы - романтики...
Цитата: Джулин Моерад от 23 августа 2009, 02:54
А кто говорит о вещизме? Я лишь хотел сказать, что способность к романтическому восприятию бытия есть обязательное условие для "надежды без твёрдых оснований". А такая нужна всем. Особенно - ныне.
ныне особенно очевидно что беспочвенные надежды -если вы это подразумеваете-и глупы и вредны своей несостоятельностью.
Цитата: Дамер от 23 августа 2009, 14:16
ныне особенно очевидно что беспочвенные надежды -если вы это подразумеваете-и глупы и вредны своей несостоятельностью.
О, это так!
Беспочвенные надежды (типа "хочу всё, сразу и немедленно!") ныне плодятся, как поганки после дождя, особенно (увы!), среди тех, кому лет по 17 - 20, и мне порой страшно, когда я думаю, в какой разнос пойдут эти люди, когда обнаружится, что директорами фирм и владельцами "мэрсов" не могут стать все. Но я говорил об иных надеждах, тех, чью исполнимость невозможно доказать
сейчас, но которые вполне могут быть осуществлены в будущем. При чём тут романтика? А вот при чём:
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2009, 23:15
Вот вам один из стандартов из той же руганой-обруганой простенькой википедии:
"Романтика — образ жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенные отношения между людьми и другие ценности, и противопоставляющий их материальным ценностям, в том числе прагматизму, а также политической деятельности и прочим «серьёзным занятиям». Романтика связана обычно в оценке ситуации со стороны идеальных образов взаимоотношений. Романтика или романтичные отношения возникают как правило лишь в некоторых ситуациях, когда влияние внешнего мира в сознании людей нивелируется, а на первый план выходят их отношения между собой, возникает влечение друг к другу. Как правило это происходит в уединённой (интимной) обстановке."
Я не во всём согласен с этим определением. (уж политическую-то деятельность нередко ведут именно романтики!). Однако здесь поймана самая суть:
Романтика — образ жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенные отношения между людьми и другие ценности... Романтика связана обычно с оценкой ситуации со стороны идеальных образов взаимоотношений. То есть - по сути дела, любого человека, надеющегося на лучшее (неважно где: в бизнесе, творчестве, политике, любви), для которого "идеальные взаимоотношения и другие ценности" - не пустой звук, можно назвать "слегка романтиком".
А ещё - романтическое восприятие бытия как раз и противостоит желанию без труда и хлопот "получить мильён на блюдечке с голубой каёмочкой". Романтический герой - как правило - борец, за свои надежды (и за чужие - также!) он сражается.
Цитата: Джулин Моерад от 26 августа 2009, 12:44
О, это так! Беспочвенные надежды (типа "хочу всё, сразу и немедленно!") ныне плодятся, как поганки после дождя, особенно (увы!), среди тех, кому лет по 17 - 20, и мне порой страшно, когда я думаю, в какой разнос пойдут эти люди, когда обнаружится, что директорами фирм и владельцами "мэрсов" не могут стать все. Но я говорил об иных надеждах, тех, чью исполнимость невозможно доказать сейчас, но которые вполне могут быть осуществлены в будущем.
где разница--исходя из чего они могут быть позже осуществлены?
Цитата: Джулин Моерад от 26 августа 2009, 12:44
Однако здесь поймана самая суть: Романтика — образ жизни, подчеркивающий положительные эмоции, альтруизм, возвышенные отношения между людьми и другие ценности... Романтика связана обычно с оценкой ситуации со стороны идеальных образов взаимоотношений. То есть - по сути дела, любого человека, надеющегося на лучшее (неважно где: в бизнесе, творчестве, политике, любви), для которого "идеальные взаимоотношения и другие ценности" - не пустой звук, можно назвать "слегка романтиком".
это не образ жизни а мировосприятие и не нужно путать его с оптимизмом- он уже из другой оперы.
Цитата: Джулин Моерад от 26 августа 2009, 12:44
Романтический герой - как правило - борец, за свои надежды (и за чужие - также!) он сражается.
это несколько иначе вообщето называется применительно к ром. герою, если вспомнить классику--борьба с ветряными мельницами..
я романтик и делал много "интересных" поступков для девушек...
бывало им в день рождения приносили букет роз с записочкой "от А."
бывало встречали рассвет с девушкой сидя на балконе свесив ноги вниз...
Цитата: Льюс Тэрин от 13 ноября 2009, 22:31бывало им в день рождения приносили букет роз с записочкой "от А."
бывало встречали рассвет с девушкой сидя на балконе свесив ноги вниз...
Теперь надо попробовать, чтоб с записочкой от Б.
Попробуй сидя на балконе свесив голову вниз...
:D :D :D
Цитата: МечМастер от 28 ноября 2009, 14:34
Теперь надо попробовать, чтоб с записочкой от Б.
Попробуй сидя на балконе свесив голову вниз...
:D :D :D
юморист)))
а что для тебя романтика?
Цитата: Льюс Тэрин от 28 ноября 2009, 18:07а что для тебя романтика?
Да честно сказать и не знаю даже, наверно тож самое : прогулки при луне, цветы в подарок (много и не по праздникам, просто так), всякие "дурацкие и сумашедшие" поступки...
красивое безумие;)
Цитата: Нит Яжев от 30 ноября 2009, 06:46
красивое безумие;)
скорее, частный случай иррациональности.
Дамер - вы можете назвать себя романтиком?
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 18:42Дамер - вы можете назвать себя романтиком?
упаси свет меня от этого..
Так какого лешего комментировать других со своей не романтической колокольни?
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 20:16
Так какого лешего комментировать других со своей не романтической колокольни?
цитату/пример где я кого-то комментил насчет этого--в тему.
Цитата: МечМастер от 29 ноября 2009, 13:25
Да честно сказать и не знаю даже, наверно тож самое : прогулки при луне, цветы в подарок (много и не по праздникам, просто так), всякие "дурацкие и сумашедшие" поступки...
Цитата: Нит Яжев от 30 ноября 2009, 06:46
красивое безумие;)
Цитата: Дамер от 30 ноября 2009, 12:50
скорее, частный случай иррациональности.
и что? комментировалось явление а не сами индивиды, поэтому налицо *инсинуированный факт*(с)
Ну уж нет - в данном случае это взаимосвязано.
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 21:26Ну уж нет - в данном случае это взаимосвязано.
нет, поскольку в данном случае те кто говорил о романтике не причислял себя к приверженцам этого и не говорил о позитивном отношении к нему.
Цитата: Дамер от 30 ноября 2009, 21:30
нет, поскольку в данном случае те кто говорил о романтике не причислял себя к приверженцам этого и не говорил о позитивном отношении к нему.
Это ваше умозаключение или вам это прямо заявили?
А вот я романтик! Хотя по профессии и пожизни должон быть циником. (с) - на предыдущей странице
Или вы опять видите только то ,что хотите видеть в данную минуту.
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 21:32
Это ваше умозаключение или вам это прямо заявили?
это следует из того что было тут сказано, мое отношение ни при чем.
А вот я романтик! Хотя по профессии и пожизни должон быть циником. (с) - на предыдущей странице
Или вы опять видите только то ,что хотите видеть в данную минуту.
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 21:36А вот я романтик! Хотя по профессии и пожизни должон быть циником. (с) - на предыдущей страницеИли вы опять видите только то ,что хотите видеть в данную минуту.
при чем здесь это?? данное мнение вообще не комментировал >:(
Ну конечно - зато откомментировали мнение на мнение этого человека ,заявив ,что он не причислял себя к романтикам - взаимосвязи не видите?
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 21:47Ну конечно - зато откомментировали мнение на мнение этого человека ,заявив ,что он не причислял себя к романтикам - взаимосвязи не видите?
никакого мнения на мнение не было, они высказаны абсолютно отдельно.
Чьи мнения высказаны абсолютно отдельно?
Цитата: игорь от 30 ноября 2009, 21:54
Чьи мнения высказаны абсолютно отдельно?
тех кто были процитированы выше.
Вот дождемся процитированных и будет видно.
Хлопцы что вы тут скандалите как всегда)))
Спойлер
игорь, мне казалось ты уже привык к Дамеру и его взглядам на жизнь.
Дамер, почему ты такой... не живой. полон негатива? это ведь не просто так? с чем это связано?
Дамер отрицание романтики, тож в какой то степени романтика. Вспомните какого-нибудь Базарова чтоль....
Мы все в какой-то степени романтики ))) Просто есть традиционные и нетрадиционные )) Традиционные находят романтику, например, в цветочках или звездной ночи, проведенной вдвоем. Нетрадиционные.. Ну, например, в чтении Канта с Юнгом в час ночи вместо того, чтобы спать, и в обсуждении этого на форуме. Или в переписке комментами в профайле.
Игорь, может Дамер находит вот такие препирания с тобой весьма романтичными? Откуда тебе знать? Он может просто не желать признаваться в этом.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2009, 12:03Мы все в какой-то степени романтики ))) Просто есть традиционные и нетрадиционные )) Традиционные находят романтику, например, в цветочках или звездной ночи, проведенной вдвоем. Нетрадиционные.. Ну, например, в чтении Канта с Юнгом в час ночи вместо того, чтобы спать, и в обсуждении этого на форуме. Или в переписке комментами в профайле.
весьма смахивает на ересь, с выделением нетрадиционности, когда речь идет всего лишь о личных увлечениях индивида, которые м.б и у традиционных романтиков.
Цитата: Дамер от 01 декабря 2009, 12:07
весьма смахивает на ересь, с выделением нетрадиционности, когда речь идет всего лишь о личных увлечениях индивида, которые м.б и у традиционных романтиков.
Я говорю об области неосознанного. Человек может рационально не относить такие ситуации к "романтичным", но при этом внутренне испытывать схожее чувство, хоть и не признаваться себе в этом. Ведь что такое романтика, м? ))
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2009, 12:11
Я говорю об области неосознанного. Человек может рационально не относить такие ситуации к "романтичным", но при этом внутренне испытывать схожее чувство, хоть и не признаваться себе в этом. Ведь что такое романтика, м? ))
определение ее было уже раньше в теме, о латентности тут не вижу смысла говорить--слишком большой простор для спекуляций, главное это внешние значимые признаки, позволяющие классифицировать.
Цитата: Дамер от 01 декабря 2009, 12:19
определение ее было уже раньше в теме, о латентности тут не вижу смысла говорить--слишком большой простор для спекуляций, главное это внешние значимые признаки, позволяющие классифицировать.
эээ... а какие у РОМАНТИКИ внешние значимые признаки? О_о
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2009, 12:22
эээ... а какие у РОМАНТИКИ внешние значимые признаки? О_о
см. первую половину этой темы--все уже сказано, и вполне доходчиво.
Цитата: Дамер от 01 декабря 2009, 12:26
см. первую половину этой темы--все уже сказано, и вполне доходчиво.
Угу. Например то, что у романтики отсутствуют ВНЕШНИЕ признаки. Потому что романтика - это образ мировосприятия, то есть внутреннее ощущение человека. И данные внешние признаки - это субъективный набор проявлений, для каждого человека разный и обобщению не поддающийся. Вот для нас с игорем, например, квакающие жабы - романтика. А для тебя, например, нет.
Шарин - я даю почву вполне осознанно)))
Дамер - внешние значимые признаки в данном случае - это даже для меня через чур...бггг))) А латентность на лицо - но она лишь следствие фобии - развивать тему не вижу смысла.
Цитата: Шарин Налхара от 01 декабря 2009, 12:31Угу. Например то, что у романтики отсутствуют ВНЕШНИЕ признаки. Потому что романтика - это образ мировосприятия, то есть внутреннее ощущение человека. И данные внешние признаки - это субъективный набор проявлений, для каждого человека разный и обобщению не поддающийся. Вот для нас с игорем, например, квакающие жабы - романтика. А для тебя, например, нет.
негодный пример--без подобного набора саму романтику нельзя было бы выделить и не надо путать проявление с его обьектом.
2 игорь
сначала удостоверьтесь, что не путаете фобию с нестойкой обсессией, например.
Вовсе не путаю ,но если вам легче называть это для себя - нестойкой обсессией, то пожалуйста.
Романтику вообще ненадо никуда выделять - зачем.
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 12:49
Вовсе не путаю ,но если вам легче называть это для себя - нестойкой обсессией, то пожалуйста.
Романтику вообще ненадо никуда выделять - зачем.
причем здесь легче или нет? разницу никогда нивелировать не надо.
Ее итак уже выделили, правда многим удобно игнорить это, потакая своей субьективности.
Если вам так проще - пожалуйста)))
Скорее выделили не романтику, а индивидов в романтики, очень конечно субьективно выделили ,но это само собой ))
Вы помоему ребяты от романтики уехали уже черт знает куда...
А как же ужины при свечах, поцелуи на лавочках, большая чистая любовь на сеновале???
Вообще чем спорить о романтике посмотрите старый фильм "Вам и не снилось"
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 13:07
Если вам так проще - пожалуйста)))
Скорее выделили не романтику, а индивидов в романтики, очень конечно субьективно выделили ,но это само собой ))
я всегда стремлюсь к точности, простота вторична.
Не субьективно, есть конкретное определение, исходя из него и классифицируют.
Вы стремитесь к точности изложения, но не понимания.
Есть только одно определение?
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 18:12
Вы стремитесь к точности изложения, но не понимания.
Есть только одно определение?
эти 2 процесса тесно взаимосвязаны, особенности рефлексивности также знаю, так что не вижу проблем с пониманием.
Одно стандартизированное определение, с возможными вариациями в зависимости от аспектов.
Вот именно ,что не видите, но это ваши проблемы)))
Одно стандартизированное определение - и других нет, вы это точно знаете?
Цитата: Дамер от 30 ноября 2009, 12:50скорее, частный случай иррациональности.
следовательно цинизм это частный случай рациональности?
понимаете господин Дамер фраза "частный случай ирациональности" совершенно ничего не говорит о понятии романтики кроме того что это явление ирациональное.. Эта фраза не описывает характеристику понития романтики, иными словами не отвечает на вопрос чем понятие романтика отличается от других ирациональных явлений.. Употребляя слово красивое, которое относится к поэтичности, я показываю что романтика характеризуется одухотворенностью и оторваностью от материалистических взглядов, а также словом красивое я придаю положительную окраску показывая этим что отношение к этому понятию не осуждающее.. а безумие итак ясно значение ирациональности..а все вместе показывает что понятие романтики не имеет широкого распространения в повседневной жизни..
Цитата: Нит Яжев от 01 декабря 2009, 21:09следовательно цинизм это частный случай рациональности?
примерно так, или скорее это предельная рациональность.
Цитата: Нит Яжев от 01 декабря 2009, 21:09
понимаете господин Дамер фраза "частный случай ирациональности" совершенно ничего не говорит о понятии романтики кроме того что это явление ирациональное.. Эта фраза не описывает характеристику понития романтики, иными словами не отвечает на вопрос чем понятие романтика отличается от других ирациональных явлений.. Употребляя слово красивое, которое относится к поэтичности, я показываю что романтика характеризуется одухотворенностью и оторваностью от материалистических взглядов, а также словом красивое я придаю положительную окраску показывая этим что отношение к этому понятию не осуждающее.. а безумие итак ясно значение ирациональности..а все вместе показывает что понятие романтики не имеет широкого распространения в повседневной жизни..
с моей стороны было лишь дополнение, о вышесказанном отмечу лишь что эпитет красивый крайне субьективен, поэтому необходимы уточнения, для кого и при каких условиях.
Цитата: Дамер от 01 декабря 2009, 21:17
примерно так, или скорее это проявление предельной рациональности.
смею с вами не согласится. я понимаю так что под предельной рациональностью вы имеете в виду наивысшую степень?
но цинизм не может являться таковым по причине того что отображает конкретное мировозрение, избегая других и таким образом заходя в ловушку одноколейного мышления. или же для вас рациональность сугубо одноколейное явление? то есть рациональность, похожа на решение задачи по одному варианту и совершенно не признает иных вариантов даже не смотря на то что иные варианты дают правильные ответы и их подход к решению задач построен не на абсурде?
Цитата: Нит Яжев от 01 декабря 2009, 21:40смею с вами не согласится. я понимаю так что под предельной рациональностью вы имеете в виду наивысшую степень?но цинизм не может являться таковым по причине того что отображает конкретное мирретное мировозрение, избегая других и таким образом заходя в ловушку одноколейного мышления. или же для вас рациональность сугубо одноколейное явление? то есть рациональность, похожа на решение задачи по одному варианту и совершенно не признает иных вариантов даже не смотря на то что иные варианты дают правильные ответы и их подход к решению задач построен не на абсурде?
я имел ввиду что рационализм это наиболее естественный и закономерный подход при циническом мировосприятии, т.о между ними очевидная корреляция.
А с чего вы взяли, что цинизм это именно рациональность? Особенно при циничном мировосприятии.
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 22:24А с чего вы взяли, что цинизм это именно рациональность? Особенно при циничном мировосприятии.
я и не говорил что эти определения тождественны.
Я не говорил о тождественности - где вы это увидели?
как ни странно, в вашем же вопросе :o
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 22:24цинизм это именно рациональность
А разве это было утверждение - я задал вопрос. Или вы снова обьективно не увидели лишнего))
Цитата: Дамер от 01 декабря 2009, 21:17примерно так, или скорее это предельная рациональность.
а это что господин Дамер?
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 22:43А разве это было утверждение - я задал вопрос. Или вы снова обьективно не увидели лишнего))
да, вопрос о тождественности, и я дал вполне определенный ответ.
Цитата: Нит Яжев от 01 декабря 2009, 22:46
а это что господин Дамер?
начальное суждение, которое затем уточнил.
Так значит это вы утверждаете об их тождественности)))
Цитата: игорь от 01 декабря 2009, 22:52Так значит это вы утверждаете об их тождественности)))
тождественность не подразумевал, ясно обозначив это, говоря о корреляции.
Но эта корреляция очевидна для вас - для меня нет ,иначе я не задавал бы вопрос, вы же или запутавшись или незнаю чего - обозначили это.))
что такое корреляция?
Романтика
Я не романтик, нет, я не романтик,
Хоть и кричит она мне: "Отзовись!"
Не протыкал я кардинальских мантий,
Не лез я вверх и не катился вниз.
Дороги раскрывают мне объятья,
Меня зовут далекие моря,
А я сколачиваю сам себе распятья
И перед всеми распинаюсь я.
Мне больно видеть, как, сорвав сомнений фантики,
Любимцы и любимицы страстей
Жуют, жуют на маслице романтики
Поджаренных, поджаренных детей.
А я - Гаргантюа другого рода,
Я не пресыщусь, сколько ни давай.
Порок и честность - вот моя природа,
Романтикой ее не называй.
Я от обид нежнею, а не плачу,
Я сам создам и сам убью мечту.
И я романтику мою люблю иначе -
Вот так же время любит пустоту.
Когда ж, всемирной пустотой наполнен,
Пойму, что больше нечем мне гореть,
Услышите, и, может, кто-то вспомнит
Тот знаменитый выстрел на заре.
А может, крикнут на корабль мой с катера:
"Все кончено, дружок, пора слезать..."
Я долго буду видеть, как моя романтика
Уходит на веселых парусах.
Ю. Кукин (автор "За туманом")