Зашел у нас спор на тему сексуальных меньшинств с соседями. Не суть важно из за чего он начался и не суть важно на чем закончился. Важны несколько иные вопросы в рамках сабжа.
Как вы считаете:
1) Сексуальные меньшинства это плохо? Почему?
2) Расизм это хорошо? Почему?
3) И наконец гвоздь программы: Считаете ли вы что следует приравнять ненависть к другой нации с ненавистью к сексуальным меньшинствам? Почему?
И бонусный вопрос в рамках программы:
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
ЗЫ: просьба выражаться корректно.
ЗЗЫ: нет, я не принадлежу к сексуальным меньшинствам.
ЗЗЗЫ: нет, я принадлежу к европеоидной расе.
Интересно не замешаны ли в этой неожиданной смеси двух вопросов популярные гомосексуальные нигры.
Цитата: Sovin Nai от 22 марта 2010, 23:23
Интересно не замешаны ли в этой неожиданной смеси двух вопросов популярные гомосексуальные нигры.
нет, в этом замешана параллель
по сабжу
1) я считаю что каждый человек склонен тратить свою жизнь как хочет.
2) сложный вопрос, я пока промолчу :)
3) я считаю что в основе обоих явлений лежит одинаковая априорная ненависть, потому я приравниваю оба этих явления
б1) считаю что могут, ибо все таки мы не так сильно отличаемся головой :)
Арк. Знаешь - по форме твоих вопросов (и особенно поспешного пояснения внизу) - может показаться, что сам бы ты на первые 3 ответил "да"
1) Нет. Это их личное дело - почему пока человек остается гетеросексуалом никто не лезет к нему в койку? И кому бы это понравилось? Главное, чтобы нарочитости не было. Те же, кто делает из своего выбора показуху, привлекают больше внимания и осуждения в частности (что опять же их выбор).
2) Нет. Потому, что зачастую агрессия к другой нации - это попытка найти козла отпущения и не признавать своих ошибок. Фашизм в Германии показал до чего можно дойти. НО опять же есть тонкий момент - я ПРОТИВ, когда, скажем так, гости проявляют неуважение к хозяевам или того хуже - пытаются привезти за собой свой уклад жизни и хозяев построить (как говориться, со своим уставом в чужой монастырь...)
3) Как уже понятно из моих ответов - ненависти я не испытываю. И вобще - как это связанно?(три зеленых свистка вверх какие-то) =)
Бонусный - игнорирую.
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02ЗЗЫ: нет, я не принадлежу к сексуальным меньшинствам.ЗЗЗЫ: нет, я принадлежу к европеоидной расе.
Так и подмывает сказать, что я таджичка-лесбиянка :D
Странно, буквально недавно спорила со своими друзьями о том же)
1) гомосексуализм и лесбиянство - это личный выбор каждого, равно как и бисексуальность. (в этом я согласна с Арканисом) С другой стороны мне неприятно такое проявление эм...любви как геронтофилия, о педофилии вообще умолчу (слава Богу, у нас это дело подсудное)
2) насчет расизма. Это не хорошо). Но...если бы я была парижанкой, я бы, наверное, стала расисткой)). Неприятно когда иммигранты первой волны ведут себя на ТВОЕЙ земле, как хозяева, или живут на пособие, которое они получают с налогов от твоей зарплаты. Вот. А в целом лица другой расы не вызывают у меня ненависти и отторжения. Исключение составляет народ европеоидной расы - рома) цыгане то бишь....но это уже личное.
3) никогда не сравнивала, хотя если я правильно поняла, ты подразумеваешь под
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:33одинаковая априорная ненависть
- ненависть к тому, что является отличным от тебя (бррр...коряво, конечно)
б1) конечно, способна. Какие есть причины для того, чтобы она не была способна?
Надеюсь, это было политкорректно?)))
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 22:331) я считаю что каждый человек склонен тратить свою жизнь как хочет.
Прошу прощения, но "склонен" - это не ответ на поставленный вопрос :)
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 22:332) сложный вопрос, я пока промолчу
Ага, а другим отвечать?
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 22:333) я считаю что в основе обоих явлений лежит одинаковая априорная ненависть, потому я приравниваю оба этих явления
Можно согласиться, но есть и нюансы. Наций намного больше, чем видов сексменьшинств. Так что возможны варианты. Например, вообще-то девушка М. считает себя интернационалисткой. Но именно сейчас испытывает острую антипатию к представителям нации, которая в ее стране в последнее время стала чрезвычайно немодной. По решению правительства и воле народа. Как быть в таком случае?
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 22:33б1) считаю что могут, ибо все таки мы не так сильно отличаемся головой
Вопрос не совсем корректен. Научная деятельность - слишком широкое понятие. Если под ней понимать написание дисеров, участие в конференциях и т.п., то этим могут заниматься все, кому не лень.
Если судить по голивудским блокбастерам, то всю американскую науку в настоящее время двигают почти исключительно афроамериканцы. На сколько я знаю, это не совсем верно. Но быть может в ближайшем будущем это и станет явью? Поживем - увидим.
Цитата: kpods от 22 марта 2010, 23:59Надеюсь, это было политкорректно?)))
да, все нормально :)
Цитата: kpods от 22 марта 2010, 23:59Какие есть причины для того, чтобы она не была способна?
ну мой сосед считает что не способны и в качестве доводов приводит статистику, впрочем без отсылки на источник
Цитата: kpods от 22 марта 2010, 23:59ненависть к тому, что является отличным от тебя (бррр...коряво, конечно)
оно самое, звериная ненависть
Цитата: lionel от 23 марта 2010, 00:02Прошу прощения, но "склонен" - это не ответ на поставленный вопрос
скажи что не нравится и я поправлюсь :)
Цитата: lionel от 23 марта 2010, 00:02Ага, а другим отвечать?
я попозже отвечу ;)
Цитата: lionel от 23 марта 2010, 00:02Как быть в таком случае?
что то мне подсказывает что это...хм...не классическая форма расизма. Т.е. вызвана не столь личным мнением человека. сколь влиянием моды
Цитата: lionel от 23 марта 2010, 00:02Научная деятельность - слишком широкое понятие.
научное мышление. Поясню - способен ли негр (упс...афроамериканец) стать хорошим ученым
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 00:38ну мой сосед считает что не способны и в качестве доводов приводит статистику, впрочем без отсылки на источник
как мне это знакомо )))) я не великий знаток образа жизни чернокожего населения того же Североамериканского континента...но мое ИМХО,образование там - штука довольно дорогая, а чернокожее население по уровню жизни несколько отстает от белых...отсюда - получить качественное образование для афроамериканцев несколько сложнее. А без высшего образования - какая научная деятельность?)
Сама формулировка этого вопроса:
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
чистой воды расизм!
А вот этого:
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:022) Расизм это хорошо? Почему?
тоже что и
= нацизм это хорошо? Почему?
вот ответ мне "понравился"
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:332) сложный вопрос, я пока промолчу :)
Кароче, ИМХО, закрыть бы админам темку, или у нас на форуме в правилах о расизме ничего не сказано?Или поменять вопросы.
З.Ы. Арк ничего против тебя, чесс слово, просто ну нету у нас даже малейшего понятия, что такое расизм, раз
такие вопросы обсуждаем
или же понимаем, но делаем это нарочно, в чем сомневаюсь.
1. Это не плохо. Просто это есть - как то так. Вообще, если честно, мне все равно. Меня не трогают - я никого не трогаю.
2. Наверно все-же плохо. В подавляющем количестве случаев нельзя оценивать человека по каким-либо внешним признакам.
Хотя вопрос и вправду сложен. :)
3. Ну ненависть всегда будет одной и той-же. И без разницы, какова ее причина.
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
Э.. А что подразумевается под ученой мыслью? Наличие моска или именно талант Сумрачного гения? ;)
Цитата: Призрак от 23 марта 2010, 07:19Э.. А что подразумевается под ученой мыслью? Наличие моска или именно талант Сумрачного гения?
именно талант, наличие мозга ни о чем не говорит :)
Цитата: Йеннифер от 23 марта 2010, 07:03чистой воды расизм!
Я как вопрос увидел - перекрестился четыре раза и до сих пор икаю!
Цитата: Йеннифер от 23 марта 2010, 07:03Кароче, ИМХО, закрыть бы админам темку, или у нас на форуме в правилах о расизме ничего не сказано?
Опять, опять. Арксинус не сдавайся!!
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
И бонусный вопрос в рамках программы:
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
Цитата: Йеннифер от 23 марта 2010, 07:03
Сама формулировка этого вопроса: чистой воды расизм!
С таким подходом можно практически любого человека объявить расистом. Для начала бы неплохо узнать что имелось ввиду в постановке данного вопроса.
1) Нет-это нормально.
2) Расизм - ни хорошо ни плохо.. это было и есть.. и это нормально.
3) Нет. Это совершенно разные вещи.
бонусный - способна.
(не читала ответы других)
1. оно мне однофигственно.
Ориентация другого человека, имхо, должна интересовать ровно в одном случае - когда ты по этому человеку сохнешь =))) в остальных случаях это личное дело каждого и вообще грязно и некрасиво совать нос в чужую постель.
недавно вела по мылу переписку с подругой - она утверждает, что гомосексуальность ненормальна в принципе, т.к. люди не могут таким образом размножаться. Договорились, что я могу принять "ненормальность" как "несовпадение со статистическим большинством", но не как "то, что обязательно надо исправить". Имхо - если 95% населения дают замену популяции и прирост, то популяция вполне может позволить себе 5% неразмножающихся особей )))
2. Проблема негров в России не стоит - ну, иностранцы, и что? Стоит проблема многонационального государства, когда люди из бедных областей, слегка не очень культурные и образованные, "понаезжают" туда, где деньги. Меня тревожит тот факт, что ОНИ приезжают вместе со своим, далеко не европейским, образом жизни и ни в какую не хотят ассимилироваться сюда. И вообще почти весь этот дешевый рабочий рынок нелегальный - оттуда тянет криминалом.
В принципе внешность мне тоже однофигственна, если не считать личных предпочтений, что красиво, а что нет - но применять ее как решающий фактор в оценке личности как минимум глупо.
3. Скорее всего да - в основе лежит базовое отторжение чужого и чувство стада. Кто не с нами, тот против нас и т.д.
3б - без понятия. почему нет?
с другой стороны, в жарком климате мозги нифига не работают [могу судить по офису, где часто за +25 и постоянно хочется спать :D], но я сомневаюсь, что это могло стать наследственным.
Не расист, но стереотип выработан уже и не безосновательно, например цигане - посадили папашу за торговлю наркотой ,обязательно придется вернуться за сыночком через некоторое время.
Меньшинство должно следовать общепринятым нормам или ехать туда ,где оно не меньшинство ,а с этими всеми правами меньшинств - Большинство, то почему страдать должно. Каким бы не было меньшинство - граждане должны следовать Законам государства в коем живут и все. Не должно быть меньшинств и большинств - граждане равные в правах ,не соблюдаешь законы государства в котором живешь - лес вали и без разницы национальность.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 11:50Каким бы не было меньшинство - граждане должны следовать Законам государства в коем живут и все.
необязательно, если компактно проживают, оптимальнее дать им автономию с правом ограниченного делопроизводства.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 11:50Не должно быть меньшинств и большинств - граждане равные в правах ,не соблюдаешь законы государства в котором живешь - лес вали и без разницы национальность.
глупо исполнять законы если они анахроничны, это вина государства если таковые еще существуют.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 11:50
Каким бы не было меньшинство - граждане должны следовать Законам государства в коем живут и все. Не должно быть меньшинств и большинств - граждане равные в правах ,не соблюдаешь законы государства в котором живешь - лес вали и без разницы национальность.
А если это государство погрязшее в коррупции раздает граданство налево и направо...Почему мои права должны быть одинаковыми с какими нибудь приезжими деятелями. Одни граждане живут в своей стране, в своем городе поколениями, а одни приехали дали взятку купили гражданство и права типа одинаковые... да ну нафиг..
Приежим чувакам права должны давать постепенно... в зависимости лет проживания и "хорошего поведения"
Я за то чтобы все стратегическиважные гос. посты и ключевые должности в стране занимали люди с русской фамилией. Тут нафиг никакого равенства не нада.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 12:06необязательно, если компактно проживают, оптимальнее дать им автономию с правом ограниченного делопроизводства.
С какой это радости.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 12:06глупо исполнять законы если они анахроничны, это вина государства если еще существуют.
Действительно - кровную месть и самосуд и прочие новшества надо легализовать. Пусть живут там ,где не анахроничны законы.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:08
А если это государство погрязшее в коррупции раздает граданство налево и направо...Почему мои права должны быть одинаковыми с какими нибудь приезжими деятелями. Одни граждане живут в своей стране, в своем городе поколениями, а одни приехали дали взятку купили гражданство и права типа одинаковые... да ну нафиг..
Приежим чувакам права должны давать постепенно... в зависимости лет проживания и "хорошего поведения"
Я за то чтобы все стратегическиважные гос. посты и ключевые должности в стране занимали люди с русской фамилией. Тут нафиг никакого равенства не нада.
Не государство погрязло ,а некоторые граждане с которыми борьба ведется и будет вестись.
Про права я тебя не понял.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:08Я за то чтобы все стратегическиважные гос. посты и ключевые должности в стране занимали люди с русской фамилией. Тут нафиг никакого равенства не нада.
Не видать мне постов и должностей... :(
Ну не русская у меня фамилия... ???
Кстати, а различные Довгаленко, Сидоренко, Бабиренко? Украинские фамилии.
А Малиновский, Рокоссовский, Ведынский? Не русские - польские.
Да тут много можно сказать... и это я еще стебаться над Дмитрием не начал... ;)
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 12:14
Про права я тебя не понял.
Я про то что коренные граждане должны иметь больше прав и привелегий, чем приезжие, недавно получившие гражданство.
Цитата: Zakm от 23 марта 2010, 12:18
Не видать мне постов и должностей... :(
Не расстраивайся в нашей стране все возможно..
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:21
Я про то что коренные граждане должны иметь больше прав и привелегий, чем приезжие, недавно получившие гражданство.
не согласен - они должны следовать одному законодательству принятому в государстве. А привилегии - это лишнее разделение.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:21
Я про то что коренные граждане должны иметь больше прав и привелегий, чем приезжие, недавно получившие гражданство.
Ну это все же перебор. А что если приезжий намного более полезен чем старожил. Нужно смотреть не в поспорт, а изучить человека. Если приезжий не полезен, и вообще быдло - вот тогда над ним можно кого-то своего возвысить.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 12:37
не согласен - они должны следовать одному законодательству принятому в государстве.
Значит законодательство должно это предусматривать.
Цитата: Призрак от 23 марта 2010, 12:37
А что если приезжий намного более полезен чем старожил.
Не человек для государства, но государство для человека (с)
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:44Значит законодательство должно это предусматривать.
Ну лишнее говорить о привилегиях в государстве ,где подавляющее большинство коренного населения живет за чертой бедности (и не надо мне статистики приводить, я вижу че за окном делается).
Цитата: Даврам Башир от 23 марта 2010, 09:58Для начала бы неплохо узнать что имелось ввиду в постановке данного вопроса.
кажется уже формулировал. Неужто еще подробней раскрыть надо :o
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 00:38научное мышление. Поясню - способен ли негр (упс...афроамериканец) стать хорошим ученым
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 08:21именно талант
Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 08:37Опять, опять. Арксинус не сдавайся!!
да я пока и не собирался :D
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:08Я за то чтобы все стратегическиважные гос. посты и ключевые должности в стране занимали люди с русской фамилией. Тут нафиг никакого равенства не нада.
по моему критерий фамилия-имя в современном мире бред
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 12:47
Ну лишнее говорить о привилегиях в государстве ,где подавляющее большинство коренного населения живет за чертой бедности (и не надо мне статистики приводить, я вижу че за окном делается).
А я и не буду ничего приводить, я тоже вижу че за окном делается. Как раз государство и виновно в том что основная масса коренного населения живет в бедности.
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 12:49
моему критерий фамилия-имя в современном мире бред
Это было бы бредом если бы мы жили в обществе не имеющем государств и границ..
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:52
А я и не буду ничего приводить, я тоже вижу че за окном делается. Как раз государство и виновно в том что основная масса коренного населения живет в бедности.
Только ли гос-во? У нас люди такие умные - на печи сидеть и рассуждать, как надо. А взять и сделать - всем слабо, а кому не слабо - те сразу воры
(я не говорю, что они не воруют, но так уж повелось. а мечтали бы мы все поменьше и побольше делали - и практика бы была другая)
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 12:58а кому не слабо - те сразу воры
Почему сразу, вовсе нет - постепенно.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:05
Почему сразу, вовсе нет - постепенно.
Я не про тех, кто что-то начал, а про тех, кто о них судит - у нас предприниматель и вор (не в бандитском смысле) почти синонимы для народа. Тут хочешь не хочешь - станешь - ведь воруешь или нет - тебя поливают. Так что ж не воровать?=)
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:08
Я за то чтобы все стратегическиважные гос. посты и ключевые должности в стране занимали люди с русской фамилией. Тут нафиг никакого равенства не нада.
Нада. Коренные управленцы будут лучше знать, как угодить местному населению. Ставила Рос. Империя главным над поляками русского, а не соотечественника - и несмотря а ряд свобод было дофига бунтов и недовольств.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:55
Это было бы бредом если бы мы жили в обществе не имеющем государств и границ..
Да не - всеже это бред. Делить людей по именам (явкам, поролям) элементарно невыгодно.
Кого предлагаешь ставить во главе рос. провинций? В еврейском авт. округе ставить фашыста, но русского?
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 12:58
Только ли гос-во? У нас люди такие умные - на печи сидеть и рассуждать, как надо. А взять и сделать - всем слабо, а кому не слабо - те сразу воры
(я не говорю, что они не воруют, но так уж повелось. а мечтали бы мы все поменьше и побольше делали - и практика бы была другая)
Все люди разные это - да. Но дело в том, что во многом наше государстово не дает зеленый свет. Поэтому активность тут непричем.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:08Тут хочешь не хочешь - станешь - ведь воруешь или нет - тебя поливают.
Подскажи десяток честных во всем предпринимателей))) не утаивающих налоги, не платящих зарплату в конвертах ,дабы не отчислять "лишнего" в пенсионный фонд и т.д. А некоторые предприниматели - еще довольно недавно с паяльниками бегали.)))
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:08почти синонимы для народа
Наверное, что то в этом есть...
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:08
Так что ж не воровать?=)
А ,что - воровать? ))))
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 13:16
Все люди разные это - да. Но дело в том, что во многом наше государстово не дает зеленый свет. Поэтому активность тут непричем.
А может это удобное оправдание? Гос-во не дает и мы сидим сложа руки и слушаемся это правительство, которое вроде как выражение свободной воли народа, хотя даже народ знает, что это не так, а уж у депутатов - это просто любимая шутка перед выборами: "завтра народ ГОЛОСОВАТЬ пойдет!" - в Думе перед выборами очень весело=)
Цитата: Призрак от 23 марта 2010, 13:13
Делить людей по именам (явкам, поролям) элементарно невыгодно.
Кого предлагаешь ставить во главе рос. провинций? В еврейском авт. округе ставить фашыста, но русского?
Я не говорил что это самый главный критерий выбора. Управленцев полно, выбрать можно.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 12:14С какой это радости.
снизить напряженность в обществе, например.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 12:14Действительно - кровную месть и самосуд и прочие новшества надо легализовать. Пусть живут там ,где не анахроничны законы.
я не эти анахронизмы имел ввиду, хотя в автономии они м.б легализованы.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:19
А может это удобное оправдание? Гос-во не дает и мы сидим сложа руки и слушаемся это правительство, которое вроде как выражение свободной воли народа, хотя даже народ знает, что это не так, а уж у депутатов - это просто любимая шутка перед выборами: "завтра народ ГОЛОСОВАТЬ пойдет!" - в Думе перед выборами очень весело=)
В России успешные ИПэшники - почти все уходят от налогов...
Да что Ипэшники... ты хоть раз машину или квартиру/дом продавала????? Декларацию заполняла??)))))
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:16Подскажи десяток честных во всем предпринимателей))) не утаивающих налоги, не платящих зарплату в конвертах ,дабы не отчислять "лишнего" в пенсионный фонд и т.д. А некоторые предприниматели - еще довольно недавно с паяльниками бегали.)))
Можно привести и не 10. Только это в основном те, кто начинал как идеалист, разорился, а потом либо плюнул, либо уехал, либо начал заново, но уже сильно морочась.
(Про паяльники мне можешь не рассказывать - Рыбин нашу "братву" ого-го как прославил - сама ночи из-за перестрелок в парке не спала и потом через этот парк в школу ходила. А на кладбище у нас очень красивый уголок есть - там памятники - загляденье=)
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:16А ,что - воровать? ))))
Нет - пытаться переломить ситуацию распространением практики частного бизнеса и действиями его согласно закону.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 13:25
В России успешные ИПэшники - почти все уходят от налогов...
Да что Ипэшники... ты хоть раз машину или квартиру/дом продавала????? Декларацию заполняла??)))))
Другими словами - гос-во есть и мы с ним ничего сделать не можем? так?=))
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 13:22снизить напряженность в обществе, например
Или наоборот накалить ее.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 13:22я не эти анахронизмы имел ввиду, хотя в автономии они м.б легализованы
Можно вообще государство разделить постепенно и все.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:25
Нет - пытаться переломить ситуацию распространением практики частного бизнеса и действиями его согласно закону.
А сейчас он не распространяется))) А по первой части - что значит - идеалист в бизнесе.))))
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
1) Сексуальные меньшинства это плохо? Почему?
Скорее предпочитаю смотреть на этот вопрос сквозь призму агностицизма чем говорить что либо плохое. Однако, было бы интересно посмотреть Галину Касбан с ее подругой Тарной в их послушнической комнате.
Цитировать2) Расизм это хорошо? Почему?
Отрицать саму суть отрицательности данной темы сродни соглашению философским мыслям Масимы. Не знаю как Москвичи смотрят на Кавказцев и тем более не знаю как Парижанки смотрят на выходцев из Африки... но знаю то, что время является великим рачагом равновесия, которое все поставит на свои полочки.
Цитировать3) И наконец гвоздь программы: Считаете ли вы что следует приравнять ненависть к другой нации с ненавистью к сексуальным меньшинствам? Почему?
Боль человека брат которого был закалечен или убит скинхедом не понять тому кого брата или сестру соблазнили и преобразовали в меньшинство.
Цитироватьб1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
Сарказм скрытый под личиной данного вопроса, наводит на мысль - а не расистом ли является спросивший?
Это всего лишь 1 сайт где можно ознакомиться с великими умами Африканцев в истории Янки. http://tinyurl.com/ykpny9c
А этот сайт дает список самых знаменитых женщин Афро американок. Да, да тама вы найдете математичек.
http://womenshistory.about.com/od/africanamerican/a/black_women.htm
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:31А сейчас он не распространяется))) А по первой части - что значит - идеалист в бизнесе.))))
Распространяется, но по предлагаемой схеме.
Идеалисты, которые мне попадались, это те, кто считали, что все налоги надо платить, что фирма должна быть белой и пушистой...потом решили, что как-то они в убыток работают=)))
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:34потом решили, что как-то они в убыток работают=)))
Что очень снизило идеалистичность)))
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 13:19
Гос-во не дает и мы сидим сложа руки
Я, к примеру, занимаюсь агробизнесом в Волгоградской области. Могу сказать что в нашей стране даже просто заключить новый договор на подвод электроэнергии на помещение - гиперпроблема!!! Даже через хороших знакомых и за бабло..С газом, водой, такая же фигня.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:36
Что очень снизило идеалистичность)))
И как ты только догадался? :D
Есть еще псевдо идеалисты - у них несколько фирм - одна- белая и пушистая, чтоб сильно не лезли, а на плаву ее держат серо-черные лысые=))
1. В принципе, всё равно. Население сейчас в мире только увеличивается (правда, за счёт стран Африки и Азии - но это уже второй вопрос). Но отношение к сексуальным меньшинствам резко негативное. Даже животные на первое место ставят продолжение рода, а не наслаждение. Выходит, что животные выше их. А точнее, они - ниже.
Тем не менее, пусть встречаются с кем хотят. Лишь бы не устраивали своих парадов, и, если кто-то из них работает в салоне красоты, чтобы были аккуратнее (а то они ведь находятся в группе риска некоторы болезней и бывают случаи случайного заражения ими нормальных людей).
2. Расизм - это плохо. Неприятных субъектов у всех рас приблизительно поравну. Правда, как правильно подметила Селин, некоторые не желают ассимилироваться и навязывают коренным жителям их обычаи, словно они завоеватели. Но это зависит от человека, а не от цвета кожи, национальной и даже религиозной принадлежности.
А что касается стандартов красоты, то во всём мире они сейчас приблизительно одинаковые. Разве что в какой-нибудь Богом деревушке... А, вообще, для меня все расы красивые. Природа создала человека совершенным существом. Каким он станет когда вырастет и каким останется до старости - зависит только от него. Злит, когда начинают придираться к разрезу глаз, форме губ и размеру/форме носа. :( Из КВ-ных наций мне, например, больше всего нравится внешность салдейцев.
3. Нет. Совершенно разные вещи. Гомосексуалисты противны природе. У них, скорее, психическое отклонение. Как я уже писала, они хуже животных. А представители разны рас и национальностей - люди. И чем больше их в мире, тем интереснее.
4. С ходу не припомню имён учёных с чёрным цветом кожи, но у них появилась возможность проявить себя не так уж и давно, а я знаю немногих современных исследователей. Но уверена, что их немало.
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:08люди с русской фамилие
Тогда в правительстве никого не останется. Смотрим тему "Ономастика" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1139.msg164879.html#msg164879). Потому что у каждого пятого, если не каждого третьего - фамилия татарская. На территории России, Украины, Белоруси, Прибалтики, у большинства кровь либо скандинавская, либо татарская. Плодовитые были ребята. ((( Славян почти не осталось.
Меня, мягко говоря, удивляет "приветствование" животного начала в человеке - большинство чисто животных качеств кагбэ осуждаются социумом... право сильного, сексуальное преследование понравившейся самки и т.д. При этом другое свойственное животным поведение - забота о потомстве со стороны обоих родителей - человеку не очень-то присуще; в животном мире самка бросает детеныша, только если он слабый и больной, а в мире людей дети часто не нужны отцу и менее часто, но все же - матери.
кстати, не скажу за всех животных, но кошки никакого наслаждения попросту не испытывают =) чего, увы, не знают упертые противники кастрации котов =))))
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 12:55Это было бы бредом если бы мы жили в обществе не имеющем государств и границ.
проблема в том что сейчас возможно сменить себе фамилию на сколь угодно другую ;)
Цитата: Murgabi от 23 марта 2010, 13:31Сарказм скрытый под личиной данного вопроса, наводит на мысль - а не расистом ли является спросивший?
спросил я. А во вторых я утверждаю почему бы и нет, им ничего не мешает :)
Цитата: Селин от 23 марта 2010, 14:33в животном мире самка бросает детеныша, только если он слабый и больной, а в мире людей дети часто не нужны отцу и менее часто, но все же - матери.
Не будете ли Вы так любезны не подгребать всех животных под одну гребенку :) Я точно знаю что мамаши черепах, змей, ласосей в жизни не видывали своих отпрысков.
Но я согласен с сутью того что Вами высказано, за исключением того, что я к сожалению (в отличие от легендарной отрекшейся) не имел возможности спросить у кошки нравится ли ей заниматься сексом.
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 14:45
спросил я. А во вторых я утверждаю почему бы и нет, им ничего не мешает :)
"им" я так понимаю - расистам? А что, что то должно мешать или не мешать человеку чтоб стать расистом? Я принципиально не принимаю ответ который звучит как: да, черные мешают некоторым и они из за этого становятся расистами... дабы данный ответ подразумевает под собой душевную, психологическую и физическую слабость того субъекта который становится по вышеуказанной причине расистом.
А если вы имеете в виду : да я гордо могу сказать что я расист и могу с поднятой головой сказать что нам никто не мешает... тогда позвольте мне любезно откланятся... ибо не люблю я объяснять Масиме суть добра и зла.
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 14:10Но отношение к сексуальным меньшинствам резко негативное. Даже животные на первое место ставят продолжение рода, а не наслаждение. Выходит, что животные выше их. А точнее, они - ниже.
Ну если рассматривать человечество в целом, то продолжение рода, как Вы сами отметили идет своим чередом.
Вот только маааленькая загвоздка - у животных тоже встречаются примеры гомосексуального общения. Так что сравнение - не очень корректное.
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 14:10если кто-то из них работает в салоне красоты, чтобы были аккуратнее (а то они ведь находятся в группе риска некоторы болезней и бывают случаи случайного заражения ими нормальных людей).
Если Вы о ВИЧ, то в группе риска находятся все, кто не очень разборчив и аккуратен в связях. Как всех проверишь?
И кроме того ВИЧ передается не воздушно-капельным путем. Уж опаснее ходить к зубному.
И по поводу нормальности - чем они ненормальные? - просто потому, что не такие? Давно ли у нас стало идеалом быть в самой середине серой массы? т.е. если находится 10% людей, которые не любят, к примеру, шоколад - это их личное дело, а 10% которых так же бессознательно влечет к своему полу- ненормальные?
Интересно :D
Цитата: Murgabi от 23 марта 2010, 14:46Я точно знаю что мамаши черепах, змей, ласосей в жизни не видывали своих отпрысков.
Я имела в виду млекопитающих - от черепах мы все же далеко уползли =)))
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 14:44проблема в том что сейчас возможно сменить себе фамилию на сколь угодно другую
Я слышала, что (в случае, если фамилия не неблагозвучная) можно менять только на фамилию родственников.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 15:01у животных тоже встречаются примеры гомосексуального общения
Ага, причем так они выстраивают иерархию =)
Цитата: Murgabi от 23 марта 2010, 14:46я к сожалению (в отличие от легендарной отрекшейся) не имел возможности спросить у кошки нравится ли ей заниматься сексом.
[задумчиво]
да, Избранные в свободное время мучали кошек, но даже после Принуждения те только вяло отмякивались: коты нас совсем [censored].
жесть :D :D :D
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 14:10
у каждого пятого, если не каждого третьего - фамилия татарская. На территории России, Украины, Белоруси, Прибалтики, у большинства кровь либо скандинавская, либо татарская. Плодовитые были ребята. ((( Славян почти не осталось.
Примесь крови не играет главенстующей роли.. если так говорить, то все произошли то Адама и Евы.
Вы предлагаете теперь из-за этого мегаоткрытия переименовать РФ - в Татарскую Федерацию.
Все матерые Татары, с которыми довелось общаться не считают себя Русскими.
Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 14:44
проблема в том что сейчас возможно сменить себе фамилию на сколь угодно другую ;)
Да это так. Но при заполнении любого важного документа это указывается, а также причина смены.
Если зубной врач болен ВИЧ, то точно опасно... И я не говорила, что только представители сексуальных меньшинств находятся в группе риска.
Ненормально - потому что в гомосексуальных отношениях нет никакого смысла. Только похоть. А выделиться можно и сотней других способов. Конечно, такие есть и среди животных, но ведь у последних сознание менее развитое, чем у людей. К тому же для них, важнее всё-таки продолжение рода, даже больше, чем для людей, так как это вопрос выживания.
А насчёт кошек, я тоже заметила, что "дамам" процесс зачатия, и уж тем более, вынашивания детёнышей совсем не нравится. А многие не особо смотрят за ними после родов. За первыми - ещё да. Но потом - большинству всё равно выживут или не выживут котята. Сужу по папиной кошке. Бывает, целый день не подходит к детям. Хотя к первым была очень привязана. Жили с ней, пока не стали больше её. А потом пропали... :( На одну, говорят, вороны напали. При чём она беременная была... :'(
Но котам действительно нравится. Это известно всем владельцам котов ;D, и поэтому им приходится очень часто биться головой об стену. Да, и ещё отбрасывать кота подальше от себя...
Цитата: Дмитрий от 23 марта 2010, 15:20Примесь крови не играет главенстующей роли..
Я говорила в первую очередь о фамилиях.
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 15:27Если зубной врач болен ВИЧ, то точно опасно...
Он может не быть болен - он может пользоваться некачественно обработанными инструментами - этого достаточно.
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 15:27Ненормально - потому что в гомосексуальных отношениях нет никакого смысла. Только похоть.
Так. Секундочку. Т.е. женщина и мужчина, когда завели столько детей, сколько планировали, не должны сексом заниматься? - это же тоже чистой воды похоть. Ну хорошо - можете сказать - "а вдруг они передумают" - ну теоритически же это возможно. Тогда возьмем женщину после климакса - она уж точно никого не родит (без подсадки яйцеклеток и т.п.) - по-вашему такую женщину надо бросать - это тоже только "похоть"
И простите, за такое откровенное высказывание, но Вы сами кого-нибудь ХОТЕЛИ? Или каждый акт ...эээммм...соития - это обдуманный процесс предназначенный 1. для поддержания детородных мышц в тонусе, гормонов в норме; 2. непосредственно зачатие...
У сексуальных меньшинств просто смещен фокус ЖЕЛАНИЯ, но само желание такое же как у "нормальных"=)) И говорить о том, что нужно хотеть только того, кого хотеть целесообразно...ну это из области фантастики :D
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 14:27Ненормально - потому что в гомосексуальных отношениях нет никакого смысла. Только похоть.
Шайиль всё правильно говорит, но есть ещё один момент - почему ваше представление о смысле меж-человеко-отношений должно распространятся на всех? Некоторые находят в них комфорт, другие чувства, третьи страсть, четвёртые продолжительность рода, пятые просто приятное времяпровождение. Человек существо социальное, которому нужно общение, тепло, близость - вот вам смысл любых отношений.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 15:42просто смещен фокус ЖЕЛАНИЯ
Вот, сами и ответили на вопрос. Нет, ничего плохого в факте желания, но на первом месте у людей всё-таки желание заботиться о детях (у женщин) и иметь наследника (у мужчин). Есть середина между монашеством и полному отказу от обуздывания инстинктов.
Для меня лично гораздо важнее душевное общение. Вообще, физиологические контакты неприятны (даже массажи ненавижу, от поцелуев едва не тошнит). Думаю, это потому что я пока не встретила свою вторую половинку.
Цитироватьпочему ваше представление о смысле меж-человеко-отношений должно распространятся на всех?
Да, я и не собираюсь навязывать никому своё мнение. В самом первом посте написала, что мне всё равно. Но личное отношение от этого к ним не изменилось.
Т.е. если человек болен - Вы его презираете? Это от него не зависит. Он этим не управляет. И он Вам противен?
(вобще то проводилась куча исследований и вроде как даже ученые пришли к согласию - что это болезнь - на счет излечимости я не в курсе)
Если для Вас важнее душевное общение, то вобще странно, какая разница люди какого пола в него вовлечены.
По поводу неприятности физических контактов (без обид - Вы сами привели пример) - не всякий контакт чтобы быть приятным должен иметь сексуальный поддекст. Каждому нравится какой-то свой способ физического контакта. Но если НИКАКОЕ прикосновение не нравится....всякое конечно случается, но часто это следствие каких-то проблем...
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:31Или наоборот накалить ее.
грамотно пропиарить необходимость большинству-и такого не случится.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 13:31Можно вообще государство разделить постепенно и все.
речь шла не об этом.
Цитата: Шайиль от 23 марта 2010, 15:13вобще то проводилась куча исследований и вроде как даже ученые пришли к согласию - что это болезнь
Что за учёные? Почитала бы.
Цитата: mary от 23 марта 2010, 16:38
Что за учёные? Почитала бы.
сейчас не вспомню - попадется кину
Цитата: Murgabi от 23 марта 2010, 14:54им" я так понимаю - расистам?
опять двадцать пять :)везде расистов видите :)я про афроамериканцев (частный случай расы, отличной от европеоидов)
Цитата: Murgabi от 23 марта 2010, 14:54ибо не люблю я объяснять Масиме суть добра и зла.
ну я конечно не масима, но суть добра и зла я бы с удовольствием выслушал, а то как то вот путаюсь постоянно и определиться не могу что есть что
Цитата: Селин от 23 марта 2010, 15:10Я слышала, что (в случае, если фамилия не неблагозвучная) можно менять только на фамилию родственников.
ого, тогда извиняюсь, я такого не слышал
Цитата: Ailene Marcasiev от 23 марта 2010, 15:27Ненормально - потому что в гомосексуальных отношениях нет никакого смысла. Только похоть.
в большинстве нормальных отношений чувств мало, попробуй убедить киника со стажем в обратном
Цитата: mary от 23 марта 2010, 16:01Шайиль всё правильно говорит, но есть ещё один момент - почему ваше представление о смысле меж-человеко-отношений должно распространятся на всех?
это универсальное представление а не чье-либо, что вторично, поэтому норма выделяется четко--гомосексуализм=социальная аномалия, хоть и не единственная.
ДА-Новым пуританам.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 16:36грамотно пропиарить необходимость большинству-и такого не случится.
Большинству уже пропиарили все ,что только возможно, дабы это большинство вообще не задумывалось ни о чем ,кроме своего сегодняшнего выживания.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 16:36речь шла не об этом.
Для некоторых меньшинств - то что предлагаете вы ,расценивается, как слабость и побуждение к дальнейшим действиям (я так считаю).
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 22:08Большинству уже пропиарили все ,что только возможно, дабы это большинство вообще не задумывалось ни о чем ,кроме своего сегодняшнего выживания.
суть в том что метод работает, применять можно для разных целей.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 22:08Для некоторых меньшинств - то что предлагаете вы ,расценивается, как слабость и побуждение к дальнейшим действиям (я так считаю).
никто и не предлагает давать одинаковые бонусы всем нацмен-вам.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 22:13суть в том что метод работает, применять можно для разных целей
Можно и что.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 22:13никто и не предлагает давать одинаковые бонусы всем нацмен-вам
Я предлагаю - не давать никаких бонусов никому.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 22:19Можно и что.
то что он сработал бы для вышеупомянутого примера.
Цитата: игорь от 23 марта 2010, 22:19Я предлагаю - не давать никаких бонусов никому.
это очевидная крайность.
Цитата: Селин от 23 марта 2010, 11:411. оно мне однофигственно.
1)я полностью согласен. Человек сам волен кого любить. Никакого отвращения у меня нет к ним.
2)я против расизма. почему человек с другим цветом кожи считается каким-то не таким, цвет кожи не главное. среди афроамериканцев\африканцев есть намного лучше люди чем белые.
3)люди порсто против тех кто не похож на них а значит они не нормальные.
4)конечно способны, они все люди и способны обучаться и создавать
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 21:14
это универсальное представление а не чье-либо, что вторично, поэтому норма выделяется четко--гомосексуализм=социальная аномалия, хоть и не единственная.
Речь то была вообще не о гомосексуализме, а о
смысле отношений. Любых человеческих.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 22:28то что он сработал бы для вышеупомянутого примера
Не обязательно.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 22:28это очевидная крайность.
На данную тему у меня еще есть крайности по более.
Цитата: игорь от 24 марта 2010, 04:21Не обязательно.
однако с большой вероятностью.
Цитата: игорь от 24 марта 2010, 04:21На данную тему у меня еще есть крайности по более.
возможно лишь при расширении заданных условий.
Цитата: Дамер от 24 марта 2010, 11:47возможно лишь при расширении заданных условий.
не обязательно :Pможно подобрать и без расширения граничных условий
Цитата: arcanis от 24 марта 2010, 22:41
не обязательно :Pможно подобрать и без расширения граничных условий
обязательно, поскольку иначе потеряет смысл.
Цитата: Дамер от 24 марта 2010, 22:48обязательно, поскольку иначе потеряет смысл
Пока будет цель ,будет и смысл.
Цитата: игорь от 25 марта 2010, 04:12
Пока будет цель ,будет и смысл.
что не мешает отдельной экзистенции смысла, в отличии от цели.
Меньшинства всякие не перевариваю, а точнее их выпячивание себя.
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 13:06что не мешает отдельной экзистенции смысла, в отличии от цели.
Это смотря для кого.
По мне ,так не надо убирать законы, которые кто то относит к анахронизмам ,а надо ужесточить имеющиеся, чтоб закон для нарушителя был не просто суров (ну хотя бы так) ,а страшен!
Цитата: Джорадин от 25 марта 2010, 13:33
Меньшинства всякие не перевариваю, а точнее их выпячивание себя.
Вот вот.
Цитата: игорь от 25 марта 2010, 13:36Это смотря для кого. По мне ,так не надо убирать законы, которые кто то относит к анахронизмам ,а надо ужесточить имеющиеся, чтоб закон для нарушителя был не просто суров (ну хотя бы так) ,а страшен!
для всех элементов реальности.
Не кто то, есть обьективно анахроничные законы, особенно в штатах и Англии.
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 13:41для всех элементов реальности.
Да ну.))
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 13:41Не кто то, есть обьективно анахроничные законы, особенно в штатах и Англии.
Там пусть и разбираются с ними.
Цитата: игорь от 25 марта 2010, 13:50
Да ну.))Там пусть и разбираются с ними.
именно так.
Это не только их касается, т.к пример цивилизованному миру.
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 13:55Это не только их касается, т.к пример цивилизованному миру.
Например - я имею владения и на них есть мост через единственную дорогу в районе, так почему бы мне не воспользоваться законом 17го или ранее века, дабы собирать плату за проезд через этот мост. На мой взгляд весьма неплохой закон ,хотя казалось бы давно себя изжил.
Этим ты антимонопольное законодательство нарушишь :D
Цитата: Селин от 25 марта 2010, 14:12Этим ты антимонопольное законодательство нарушишь
Я просто слишком кратко и немного неверно описал - дорога единственная в отличном состоянии и очень удобно расположена. Т.е. не желаешь платить - едь по плохой и слишком неудобной в плане затрат времени.)))
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02Зашел у нас спор на тему сексуальных меньшинств с соседями.
Цитата: kpods от 22 марта 2010, 23:59Странно, буквально недавно спорила со своими друзьями о том же)
:D Забавно, я с друзьями никогда не спорил о подобных вещах. Либо с нами со всеми что-то не так, либо пора завязывать с RPG. :D
Насчет расизма, мне кажется, верней будет сказать "сознание определяет бытие" и дополнить словами Маркса: "бытие определяет сознание". В Москве уже столько выходцев из Средней Азии, что их держат загородом в качестве слуг. При чем, говорят, что если с ними не обращаться как со слугами, то те начинают откровенно наглеть (рассказывала знакомая, жившая в таком доме). В СПб, вроде, такого пока нету (или мало), но факт тот, что русских (или французов, англичан, бельгийцев и прочее) нету за границей в таком количестве в таком же положении (добровольно). А вот негров и азиатов - пруд пруди. С другой стороны, Африка - богатеший регион. И что? И ничего. Забавно. Тучи людей, которым нечего есть и запустынивание. В Азии похожая ситуация была. Но теперь же она исправляется и очень стремительно. В то время как Африка и Средняя Азия не спешат жить хорошо. Либо это их секретный план, о котором пока никто не знает. Гм, а вдруг? :D
Вывод вполне очевиден: если у вас ничего нет, то вам сложно с чего-то начать. Но если ни с чего не начинать, то вещи продолжат заниматься тем же: небытиём.
Насчет ненависти... Гм... Сложный вопрос. По-моему, если вы изначально не слишком злы, то ненависть у вас возникнет, если только целая раса вам же персонально навредит.
С другой стороны, есть страна - Люксембург, где 50% приезжих. Забавно, но у меня в отделе, напрмер, вместе со мной русских стало большинство (целых 2, остальных национальностей по одному представителю, чуть не написал экземпляру :D). И всего одна китаянка, а негров нету (в других отделах, конечно, есть, но очень мало буквально 1-2 на 10-20 человек). Вот. При этом у меня не возникло неприятных ощущений, связанных с эмигрантами. Только когда, возможно, видел, что кто-то плюется на улице и т.д. Т.е. когда в стране требуются специалисты с ВО и специализацией, то приезжий контингент сам фильтруется. Таким образом, мне показалось, что темнокожее население и выходцы из бедных регионов стараются оккупировать низшие позиции и тем самым себя закрепляют в подчиненном положении как бы. Понятно, что им не раздобыть тут же Гарвардский диплом, но всё же.
Цитата: kpods от 22 марта 2010, 23:59Какие есть причины для того, чтобы она не была способна?
Ну, не всё так просто. В каком-то университете США, на факультете аэро-космическом или подобном, один профессор говорил, что за 30 лет у него на кафедре не было ни одного чернокожего.
+ Допускаю, что есть много ученых-темнокожих (в том же ЮАР, США, Франции, другое), но в целом раса (многие отмечают) не склонна к НТП.
Цитата: игорь от 25 марта 2010, 14:17
Я просто слишком кратко и немного неверно описал - дорога единственная в отличном состоянии и очень удобно расположена. Т.е. не желаешь платить - едь по плохой и слишком неудобной в плане затрат времени.)))
остается лишь надеется что прочие местные жители надавят на чиновников и те заставят установить символическую плату за мост..
Цитата: Mamajoe от 25 марта 2010, 14:35Насчет расизма, мне кажется, верней будет сказать "сознание определяет бытие" и дополнить словами Маркса: "бытие определяет сознание". В Москве уже столько выходцев из Средней Азии, что их держат загородом в качестве слуг. При чем, говорят, что если с ними не обращаться как со слугами, то те начинают откровенно наглеть (рассказывала знакомая, жившая в таком доме).
это больше менталитет чем просто сознание.
Цитата: Mamajoe от 25 марта 2010, 14:35
+ Допускаю, что есть много ученых-темнокожих (в том же ЮАР, США, Франции, другое), но в целом раса (многие отмечают) не склонна к НТП.
это потому что поздно приобщилась к нему, и качественное образование на их истродине вцелом получить еще проблематично.
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 17:12остается лишь надеется что прочие местные жители надавят на чиновников и те заставят установить символическую плату за мост..
Каким образом заставят ,зачем это меня ущемлять в моих правах))))вот и с меньшинствами так - в угоду им ,ущемляются права большинства ,точнее не ущемляются ,а о них напрочь забывают.
Насчет расизма я не расист но, не люблю: прибалтов, узбеков, таджиков уйгур, грузин, турков, греков албанцев, поляков, евреев, но сильнее всего не люблю американцев не взирая на цвет кожи, ну и негров тож не люблю, англичан, хорватов, хотя и сам представитель восточной народности, нормально отношусь к немцам, китайцам русским, корейцам шведам итальянцам, вот такой я не расист, зато честно
Цитата: игорь от 25 марта 2010, 17:17Каким образом заставят ,зачем это меня ущемлять в моих правах))))вот и с меньшинствами так - в угоду им ,ущемляются права большинства ,точнее не ущемляются ,а о них напрочь забывают.
не ущемлять, а реализовать их прагматичнее для общества.
Цитата: Дамер от 25 марта 2010, 17:28не ущемлять, а реализовать их прагматичнее для общества.
Опять софистика)))
Цитата: Джорадин от 25 марта 2010, 13:33
Меньшинства всякие не перевариваю, а точнее их выпячивание себя.
а не задумывались, что они также считают, будто вы (человек не принадлежащий к меньшинствам) тоже выпячиваете свой образ жизни?
Цитата: Джорадин от 25 марта 2010, 17:24Насчет расизма я не расист но, не люблю:
странное заявление :Dс длинным списком :D
Цитата: arcanis от 25 марта 2010, 23:53а не задумывались, что они также считают, будто вы (человек не принадлежащий к меньшинствам) тоже выпячиваете свой образ жизни?
для начала неплохо бы точные статданные найти и ознакомится, прежде чем спекулировать в раздумьях.
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 00:04для начала неплохо бы точные статданные найти и ознакомится, прежде чем спекулировать в раздумьях.
нет ну это же логично :)
человек (практически любой высказавшийся здесь) высказывает свою мысль и, пусть иногда и нехотя, рекламирует свое миропонимание. Или хотите сказать что это не так?
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 00:13
нет ну это же логично :)
человек (практически любой высказавшийся здесь) высказывает свою мысль и, пусть иногда и нехотя, рекламирует свое миропонимание. Или хотите сказать что это не так?
я хочу сказать что нельзя спекулировать о мотивах и мнениях других, в контексте теме-меньшинств, без точных данных.
какая тема! и главное - страниц пока мало! спать не пойду - буду спорить.
Цитата: Дамер от 23 марта 2010, 12:06Большинство, то почему страдать должно. Каким бы не было меньшинство - граждане должны следовать Законам государства в коем живут и все. Не должно быть меньшинств и большинств - граждане равные в правах ,не соблюдаешь законы государства в котором живешь - лес вали и без разницы национальность.
хаха... а такая ситуация: был гражданин страны. пришла другая страна, завоевала. теперь он гражданин новой страны. был сам по себе, стал нацменьшинство. и что? должен теперь исполнять закон страны-завоевателя? даже если они не очень хороши по отношению к нацменьшинствам? ИМХО, права человека должны соблюдаться. законы и политика гос-ва должны быть второстепенными. я вполне согласна со всеми возражениями вроде "если признать право на самоопределение, то будет бардак и поотделяется куча стран и тп". согласна. но почему-то хочется вспомнить про автономии...
хотите пример? пожалуйста. пример будет избитый, но зато всем известный: Тибет в составе КНР, заведомо религиозная страна под властью социалистической, атеистской. по Вашему, тибетцам надо всем свалить и оставить их страну на растерзание китайцам?
хотя нет тут, наверное, правильного варианта. очень тонкая грань, очень много заинтересованных сторон... человек, родившийся в семье приезжих, но уже в той стране, куда они приехали. он говорит на языке этой страны, он ходил в школу там.. он кто? нацменьшинство? он другой? грань тонкая очень... и каждую страну, каждый народ надо рассматривать отдельно. и иммигранты бывают разные.
Ailene Marcasiev, а чем Вам парады мешают? почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?
кстати, насчет стандартов красоты, которые вовсе не одинаковые, готова спорить! да, глобализация. да, американизация. да, голливуд и тп навязывают ВСЕМ свои идеалы... но пока еще не навязали полностью. и изначально совсем разные вещи считаются красивыми у разных народов и культур.
и насчет животных... ну... не стала б я так утверждать. я не биолог, конечно. а Вы?
насчет гомосексуалистов - они такие же люди. они тоже хотят иметь детей! и заводят даже, знаете? усыновляют, например. лесбиянкам вообще просто в этом плане. Вы говорите, что Вам важно душевное общение. а кто Вам сказал, что две лесбиянки только трахаются, а пара М+Ж общается еще и духовно? не путайте, пожалуйста. кто с кем спит - это личное дело каждого. хотя, да. мне тоже не очень приятно, когда представители подобных меньшинств явно выпячивают эту свою аномальность и кичатся ей, кричат про права гомиков и тп. это уже эксбиционизмом попахивает.
лично мое мнение: любая подобная неприязнь идет от неприятия чуждого. я очень не люблю расизм. но, вот если честно и откровенно признаться - я его в себе наблюдала. не раз. могу даже больше сказать: по отношению к 1. индусам. 2. китайцам. 3. тем кавказким товарищам, которые ходят в кожаных куртках, страшно воняют одеколоном, смотрят наглым взглядом и садятся на полтора сидения в метро (хотя, кажется, таких меньше стало... или я просто привыкла?).. но про них это даже не расизм. это из серии "со своим уставом в чежой монастырь". раз уж приехали в другую культуру, то хоть уважайте ее. что касается пунктов 1 и 2 (то есть индусов и китайцев), то причина только в том, что они другие. по-другому думают. и отсюда определенным образом себя ведут. в том числе и по отношению ко мне. а я думаю по-своему. и по своему воспринимаю их поведение. и умом-то я понимаю все это и что негатив тут - путь тупиковый, а все равно нет-нет, да нахлынет. ибо толерантность тоже не так проста, как кажется.
при том, что я вообще считаю, что все люди разные и оценивать надо каждого отдельно, а не чесать под какую-то гребенку всех подряд. и геи разные бывают, и китайцы, и русские, и натуралы. о как.
про геев и лесбиянок ответила уже. их личное дело.
а насчет вопроса про ученых - тут уже говорил кто-то про стоимость образования. а насчет способности к научному мышлению (или какому так)... ну это я не думаю, что такие исследования могли проводиться. уж больно неполиткорректно ;)
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:18почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?
открытая демонстрация аномальности, подобное плохо в большинстве случаев, правда можно подогнать условия, чтоб не маячили сильно.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:18
это из серии "со своим уставом в чежой монастырь". раз уж приехали в другую культуру, то хоть уважайте ее.
не обязательно чужой, вот бретонцы например--Франция уже давно ИХ монастырь.
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 00:17я хочу сказать что нельзя спекулировать о мотивах и мнениях других, в контексте теме-меньшинств, без точных данных.
мб я и тороплюсь с выводами, но мне все ж кажется что на 50% я прав
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:18пришла другая страна, завоевала. теперь он гражданин новой страны. был сам по себе, стал нацменьшинство. и что?
помоему это другой пример
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:18а насчет способности к научному мышлению (или какому так)... ну это я не думаю, что такие исследования могли проводиться.
спрашивалось мнение
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 00:33мб я и тороплюсь с выводами, но мне все ж кажется что на 50% я прав
ранее я говорил не о твоем высказывании.
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 00:35
ранее я говорил не о твоем высказывании.
ну тогда извиняй ??? цитировал изначально мое сообщение, вот и полагал, что обращение было на мою фразу
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 00:21Цитата: Li_Ray от Сегодня в 00:18:44почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?открытая демонстрация аномальности, подобное плохо в большинстве случаев, правда можно подогнать условия, чтоб не маячили сильно.
мг.. с одной стороны, я понимаю, что Вы имеете в виду под "демонстрация аномальности".. но все равно не могу полностью согласиться. тогда и картины Сальвадора Дали тоже открытая демонстрация аномальности. и стихи футуристов... да и вообще, очень многое в искусстве. потому что оригинальность (отрыв от стандарта) в искусстве считается талантом, а в сексе почему-то за это гнобят. впрочем, я не борец за права геев. мне лично самой неприятно смотреть на женоподобных мальчиков, которые, допустим, целуются (кстати, мальчикам тут меньше повезло... ибо лично знаю немало натуралов, которые любят лесбийское порно или лесби-эротику :D) . но при этом я понимаю, что, в общем-то, они свободные люди. пусть себе целуются, если это не выходит за рамки приличий. гей-парады, кстати, у натуралов часто бывают весьма популярным зрелищем. так что тут я придерживаюсь мнения "не нравится - не ходи".
arcanis, ну, я тут возражала определенному человеку всвязи с определенным высказыванием (вроде, даже цитата была). в целом, да, к теме не относится.
а мнение мое про способности такое, что надо исследования проводить, чтоб узнать. статистика из серии "а мой знакомый негр" тут не покатит. то есть не стоит категорично утверждать такие вещи вообще, и особенно на основании индукции.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:42то есть не стоит категорично утверждать такие вещи вообще, и особенно на основании индукции.
ну хм...вообще говоря вы правы, но при отсутствии возможности проведения статистики придется вспомнить индукцию по минимуму фактов - это раз
2) к тому же вопрос ставился качественно а не количественно :)
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 01:12к тому же вопрос ставился качественно а не количественно
я сдаюсь и иду спать, так как не поняла вообще! качественно - это как? чтоб определить, способен ли негр заниматься математикой так, как белый, надо исследовать много негров и много белых... или нет? (да, все, спать. продолжим завтра. жду ответа =)
нет не нужно - практически, для утверждения подобного достаточно некоторый набор фактов, затем можно уже ответить, что да могут заниматься. Количественно - это уже оценить кто лучше и влияет ли на это раса
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:42мг.. с одной стороны, я понимаю, что Вы имеете в виду под "демонстрация аномальности".. но все равно не могу полностью согласиться. тогда и картины Сальвадора Дали тоже открытая демонстрация аномальности. и стихи футуристов... да и вообще, очень многое в искусстве. потому что оригинальность (отрыв от стандарта) в искусстве считается талантом, а в сексе почему-то за это гнобят. впрочем, я не борец за права геев. мне лично самой неприятно смотреть на женоподобных мальчиков, которые, допустим, целуются (кстати, мальчикам тут меньше повезло... ибо лично знаю немало натуралов, которые любят лесбийское порно или лесби-эротику Веселый) . но при этом я понимаю, что, в общем-то, они свободные люди. пусть себе целуются, если это не выходит за рамки приличий. гей-парады, кстати, у натуралов часто бывают весьма популярным зрелищем. так что тут я придерживаюсь мнения "не нравится - не ходи".
Вот вот такие мысли разлагают мораль и нравственность не нравиться не ходи, надо бороться.
А то дожили может кто знает в Голландии уже несколько лет зарегестрирована и действует Партия, программа которой снижения возраста вступления в секс отношения с детьми достигшими 10 лет, давайте тоже скажем нравиться педофилам дети ну и пусть нравятся не будем ходить и обращать внимания, по вашим словам это их личное дело.
С этого все и начиналось он из секс меншинств он другой и тд., но и педофилы и иные фил тоже другие и что поэтому мы должны их понимать. А насчет кубистов и символистов, которые рисуют всякие кляксы, это больные люди, конечно проще нарисовать кляксы и квадратики и сказать, что я так вижу мир, чем мучиться и рисовать Девятый вал, падение Помпеии и др. требующее настоящего таланта.
Вот вот. А о кубистах придерживаюсь мнения Никиты Сергееча)))
Цитата: Джорадин от 26 марта 2010, 06:54поэтому мы должны их понимать.
педофилов пока никто не стремится понимать, а поголовно садят в тюрьму
с другой стороны, а кто вообще есть нормальный - пациент психушки или рабочий фабрики?
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 08:30педофилов пока никто не стремится понимать, а поголовно садят в тюрьму
Пока еще садят но с таким темпом как в Голландии и с их Партией даже думать не охота.
Только массовые растрелы спасут Родину))))
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 08:30а кто вообще есть нормальный - пациент психушки или рабочий фабрики?
Нормальных нет это доказал Эскперимент Милграма, от 61%-66% психиически нормальных среднестатистических людей готовы участвовать в массовых казнях и пытках людей.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 00:42мг.. с одной стороны, я понимаю, что Вы имеете в виду под "демонстрация аномальности".. но все равно не могу полностью согласиться. тогда и картины Сальвадора Дали тоже открытая демонстрация аномальности. и стихи футуристов... да и вообще, очень многое в искусстве. потому что оригинальность (отрыв от стандарта) в искусстве считается талантом, а в сексе почему-то за это гнобят.
подберите сравнение получше, культура и либидо все же разные явления, что плохо понял в свое время дедушка Фрейд.
Цитата: Джорадин от 26 марта 2010, 06:54давайте тоже скажем нравиться педофилам дети ну и пусть нравятся не будем ходить и обращать внимания, по вашим словам это их личное дело.
Тут принципиальная фигня в том, что дети нравятся педофилам, но детям педофилы не нравятся. ::)
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 11:55подберите сравнение получше, культура и либидо все же разные явления, что плохо понял в свое время дедушка Фрейд.
Нормально он все понял ,только вот помощь индивидуальная ,вылилась в асексолизацию общества ,навязав лицемерие из за боязни показать не таким ,как типа нормальные люди.
Цитата: Селин от 26 марта 2010, 13:02Тут принципиальная фигня в том, что дети нравятся педофилам, но детям педофилы не нравятся
Ага и заботясь о детях ,принимают или пытаются принимать законы снижающие возрастные рамки.
В др Риме например и гомосексуализм был нормален ,но скажем вовлечение несовершеннолетнего могло привести к побитию камнями или палками, ну а насильственное точно. В армии тоже самое ,только возможно вообще за гомосятину - к столбу и каждый желающий мог бить от души.
Цитата: игорь от 26 марта 2010, 13:10Нормально он все понял ,только вот помощь индивидуальная ,вылилась в асексолизацию общества ,навязав лицемерие из за боязни показать не таким ,как типа нормальные люди.
ничего подобного, он свел все лишь к одному фундаментальному влечению, нивелировав т.о культуру.
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 13:15ничего подобного, он свел все лишь к одному фундаментальному влечению, нивелировав т.о культуру.
Ага и теперь многие задумываются, а как будет выглядеть ,то или иное действие. Хотя наверное это больше постаралась дочка нежели старина Фрейд.
В этом отношении ,я более доверяю другому старине - Фройду))))
Джорадин ,
Дамер полностью согласна про массовые расстрелы. и спасут не только Родину, но и планету ;)
а если серьезно, мои параллели в искусстве были возражением на "демонстрацию аморальности" ( в т.ч. на формулировку). насчет того, что не стоит тут вовсю уподоблять одно другому - я согласна. а уж оценивать художественную сторону - это дело каждого. не о том речь. важно, что они-таки сыграли свою роль. закончили один этап, начали следующий. они были необходимы в развитии, к ним оно шло. и опять-таки любить или нет, смотреть или нет - это дело лично каждого.
судить о теориях Фрейда, увы, не имею возможности, так как мало что о нем знаю, а парой прочитаных в универские дни статей егог и о нем тут можно пренебречь. так что просто тихонько послушаю =)
про разница между педофилами (и прочими филами) и просто гомосексуалистами тут уже объяснила
Селин, поэтому давайте все-таки оставим и их тоже.
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 01:30
нет не нужно - практически, для утверждения подобного достаточно некоторый набор фактов, затем можно уже ответить, что да могут заниматься. Количественно - это уже оценить кто лучше и влияет ли на это раса
ну да, более-менее поняла. но опять-таки тут косяк - все мои знакомые и просто встреченные по жизни негры мне не дают достаточных фактов. обычные люди. кто-то умнее, кто-то глупее. кто-то образован, кто-то нет. хотя я не могу похвастаться болшим количеством друзей-негров. так, встречала их пару раз на жизненном пути... так что такой ответ: не менее способны, чем представители других рас.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 18:21и опять-таки любить или нет, смотреть или нет - это дело лично каждого.
лишь пока оно не мешает обществу, и аномалия сохраняется на уровне нескольких процентов.
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 18:33Цитата: Li_Ray от Сегодня в 18:21:50
и опять-таки любить или нет, смотреть или нет - это дело лично каждого.
лишь пока оно не мешает обществу, и аномалия сохраняется на уровне нескольких процентов.
ну а как мешает обществу гомосексуализм?
кстати, если уж на то пошло, то гомосеков в разных странах мира всегда было немало. может, и больше, чем в мире современном.
гомосеками были некоторые талантливые известные до сих пор люди. их ориентация не делает то, что они создали или достигли, хуже ии менее полезным для общества (если рассуждать с этой точки зрения).
другое дело - пропагандирование гомосексуализма или открытое выпячивания своей ориентации.. это, если не мешает, просто может быть неприятно большинству. но, простите, этим не только гомосеки грешат, а очень многие меньшинства... начиная от субкультур молодежных, заканчивая религиозными фанатами.
кстати, когда аномалия перетает ограничиваться несколькими процентами и начинает расти, она по мере роста становится все менее аномальной ;)
Цитата: игорь от 26 марта 2010, 13:10В др Риме например и гомосексуализм был нормален ,но скажем вовлечение несовершеннолетнего могло привести к побитию камнями или палками, ну а насильственное точно. В армии тоже самое ,только возможно вообще за гомосятину - к столбу и каждый желающий мог бить от души.
осталось еще вспомнить древнегреческих философов, у которых гомосексуализм был практически культом. При этом сейчас никто не стесняется цитировать Сократа, Антисфена и др.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 18:21так что такой ответ: не менее способны, чем представители других рас.
вот ответ в подобной формулировке я и просил :D
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 20:36ну а как мешает обществу гомосексуализм?
некорректная формулировка вопроса.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 20:36кстати, если уж на то пошло, то гомосеков в разных странах мира всегда было немало. может, и больше, чем в мире современном.
голословие, цифры--в тему.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 20:36кстати, когда аномалия перетает ограничиваться несколькими процентами и начинает расти, она по мере роста становится все менее аномальной
самообман, вот рак например--если метастазы разрастаются, своей сути они не меняют.
Цитата: Li_Ray от 26 марта 2010, 18:21полностью согласна про массовые расстрелы. и спасут не только Родину, но и планету
Нет, только всеобщая принудительная эвтаназия.
А вообще, согласен с Йеннифер - тема суть расизм по сути своей, не понимаю, почему не закрывают.
Цитата: Рашан Курин от 26 марта 2010, 23:36А вообще, согласен с Йеннифер - тема суть расизм по сути своей, не понимаю, почему не закрывают.
ну да конечно %)в этом разделе 75% тем подобных :D
Цитата: arcanis от 27 марта 2010, 00:13ну да конечно %)в этом разделе 75% тем подобных
Не думаю, что столько, хотя кое-что попадается...
Цитата: arcanis от 26 марта 2010, 20:42осталось еще вспомнить древнегреческих философов, у которых гомосексуализм был практически культом. При этом сейчас никто не стесняется цитировать Сократа, Антисфена и др.
Вот вот ,Демократия, тоже откуда то оттуда)))
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 22:12Цитата: Li_Ray от 26 Марта 2010, 21:36:22ну а как мешает обществу гомосексуализм?некорректная формулировка вопроса.
ну тогде некорректное высказывание, к которому задан вопрос. Ваши слова: пока не мешает обществу. я просила - как он может помешать?
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 22:12Цитата: Li_Ray от 26 Марта 2010, 21:36:22кстати, если уж на то пошло, то гомосеков в разных странах мира всегда было немало. может, и больше, чем в мире современном.голословие, цифры--в тему.
а почему вопрос не к мистеру гуглу? я могу сказать только то, что я основываюсь на очень немалом количестве прочитанной литературы (ибо я филолог по образованию, и читать в принципе люблю, особенно исторический роман). так вот: где это цензурой не вырезано, авторы явно или скрыто пишут о подобных явлениях. китайская лит-ра вообще пестрит гомосексуальными связями (правда, там многие скорее бисексуалы, если быть точной).
про ту же Грецию и Рим (древние которые) вообще ни для кого не секрет (про изначальнрый смысл словосочетания "платоническая любовь" все знают... как и про Лесбос)... существуют слухи, что гомосексуалистами были известные композиторы (я слышала краем уха про Моцарта и Чайковского).
Цитата: Дамер от 26 марта 2010, 22:12Цитата: Li_Ray от 26 Марта 2010, 21:36:22кстати, когда аномалия перетает ограничиваться несколькими процентами и начинает расти, она по мере роста становится все менее аномальнойсамообман, вот рак например--если метастазы разрастаются, своей сути они не меняют.
это не совсем корректное возражение. аналогичное тому, когда я привела аномалию в культуре как аналог аномалии в сексе.
я имею в виду аномалия в социальной сфере (образ жизни, быта и тп) - чем больше людей склоняется к аномалии, тем больше эта аномалия становится нормой
Цитата: Li_Ray от 30 марта 2010, 13:47ну тогде некорректное высказывание, к которому задан вопрос. Ваши слова: пока не мешает обществу. я просила - как он может помешать?
см. отсылку к аномалии.
Цитата: Li_Ray от 30 марта 2010, 13:47а почему вопрос не к мистеру гуглу? я могу сказать только то, что я основываюсь на очень немалом количестве прочитанной литературы (ибо я филолог по образованию, и читать в принципе люблю, особенно исторический роман). так вот: где это цензурой не вырезано, авторы явно или скрыто пишут о подобных явлениях.
потому что ранее было ваше утверждение.
Литература здесь вообще ни при чем, сочинить можно что угодно.
Цитата: Li_Ray от 30 марта 2010, 13:47существуют слухи, что гомосексуалистами были известные композиторы (я слышала краем уха про Моцарта и Чайковского).
слухи? значит те креативщики были достаточно умны чтоб не афишировать свои привычки.
Цитата: Li_Ray от 30 марта 2010, 13:47это не совсем корректное возражение. аналогичное тому, когда я привела аномалию в культуре как аналог аномалии в сексе.
я имею в виду аномалия в социальной сфере (образ жизни, быта и тп) - чем больше людей склоняется к аномалии, тем больше эта аномалия становится нормой
патология не м.б нормой для организма, это аксиома медицины, а сравнение общества с организмом вполне уместно.
О либидо и культуре почитайте критику фрейдизма.
Я вот только сейчас нашла тему. Мне интересно, вот те люди, которые считают гомосексуальность патологией, мешающей рождению детей или не мешающей – все равно, они как-то интересовались вопросом, что-то читали или нет? Те, кто относит их (нас) к «группе риска по некоторым заболеваниям», как-то аргументируют это или нет? Те, кто говорит про выпячиваие и пропаганду, что конкретно имеют в виду?
Даже если представить ,что это не патология (из списков патологий в ВОЗ эту патологию исключили вовсе не по медицинским исследованиям), то это социальная девиация и спорить тут даже смысла нет.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 11:12
из списков патологий в ВОЗ эту патологию исключили вовсе не по медицинским исследованиям
Докажите
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 11:12
это социальная девиация и спорить тут даже смысла нет.
Докажите
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 15:16Докажите
Это не мне надо доказывать, а вам - что это не патология. Большая часть психиатров была против данной процедуры исключения ,но поскольку здравоохранение это не только психиатрия ,то вот так вот.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 15:16Докажите
Снова это вам надо доказывать. Большая часть социума это не приемлет даже несмотря информационный прессинг настраивающий на толерантное отношение к этой болезни.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 14:49
Это не мне надо доказывать, а вам - что это не патология.
Здрасьте, пожалуйте. Вы делаете необоснованное утверждение, а я должна доказывать, что оно неверное?
Повторю вопрос. Вы что-то по этому вопросу читали? Научные труды, а не популистские гомофобные сайты, я имею в виду. Я вот читала. Ссылки дать не могу, потому как делала это не "вчера за завтраком", а в течение нескольких лет своей жизни. И могу сказать, что, хотя исследования причин этого явления до сих пор не выявлены окончательно, все же то, что гомосексуальность не является патологией сама по себе, доказано, причем еще в работах, предшествующих ее исключению из списка патологий.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 14:49
Большая часть психиатров была против данной процедуры исключения
Вы в этом точно уверены?
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 14:49
Большая часть социума это не приемлет даже несмотря информационный прессинг настраивающий на толерантное отношение к этой болезни.
У меня ощущение, что вы путаете термины. Во-первых, путаете "гомосексуальную ориентацию" и "гомосексуальное поведение". Ориентация не может быть социальной девиацией никак. Ни в каком обществе, даже в сугубо религиозном. Поведение, допустим, может. Во-вторых, надо все же определиться с термином "социальная девиация". Большинство, например, не приемлет измены, но статистически это не девиация. Хорошо, пусть даже мы пользуемся определением, по которому гомосексуальное поведение (не ориентация!) является социальной девиацией. Идем дальше. Девиации бывают отрицательными, положительными и безразличными. Поскольку у гомосексуального поведения нет ни плюсов, ни минусов, (утверждение спорное, но если вы сможете обосновать плюсы или минусы, можно обсудить) то это девиация безразличная, так какого ж? Кстати, под определение социальной девиации подходит и монашество. Запретить? Я, кстати, еще помню времена, когда ношение джинс было социальной девиацией.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:16У меня ощущение, что вы путаете термины. Во-первых, путаете "гомосексуальную ориентацию" и "гомосексуальное поведение".
Если вам так удобнее - пожалуйста.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:16Ориентация не может быть социальной девиацией никак.
Для меня это все равно ,что нарушение половой идентификации ,отклонение в ее формировании или пусть даже при сформированной - нарушение в психике.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:16Большинство, например, не приемлет измены, но статистически это не девиация. Хорошо, пусть даже мы пользуемся определением, по которому гомосексуальное поведение (не ориентация!) является социальной девиацией. Идем дальше. Девиации бывают отрицательными, положительными и безразличными. Поскольку у гомосексуального поведения нет ни плюсов, ни минусов, (утверждение спорное, но если вы сможете обосновать плюсы или минусы, можно обсудить) то это девиация безразличная, так какого ж? Кстати, под определение социальной девиации подходит и монашество. Запретить? Я, кстати, еще помню времена, когда ношение джинс было социальной девиацией.
Банальная демагогия.
Когда гомосексуалисты обоих полов смогут естественным путем продолжать свой род - вот тогда и можно будет смотреть на это по другому.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:24
Если вам так удобнее - пожалуйста.
При чем тут "мне удобнее"? Вы действительно не видите разницы, или все же видите ее?
Вот, кстати, лесбиянка, которая замужем и мать троих детей, и которая при этом никогда не занималась сексом с женщинами, она подпадает под определение социальной девиации или нет? Или она, по-вашему, не лесбиянка?
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:24
Для меня это все равно ,что нарушение половой идентификации
Еще и с этим путаете?
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:24
Банальная демагогия.
Я не поняла. Вы что-то голословно утверждаете, аргументацию называете демагогией, да еще, наверное, считаете свои утверждения "мнением" или "точкой зрения". Это не наезд, я просто не могу понять смысла того, что вы пишете.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:24
Когда гомосексуалисты обоих полов смогут естественным путем продолжать свой род - вот тогда и можно будет смотреть на это по другому.
Для продолжения рода нужны сперматозоид и яйцеклетка, а для их появления – мужчина и женщина. Любой ориентации. Или вам надо, чтобы у двух женщин родился ребенок или у двух мужчин? А гетеросексуальные пары всегда могут иметь детей? А всегда хотят?
Невозможность иметь детей без привлечения третьих лиц для однополых пар проблема, а не недостаток, а им мало того, что не дают на воспитание детей уже рожденных, но брошенных вполне гетеросексуальными родителями, так еще в этом же их же и обвиняют. Вы видите некоторую несогласованность?
И на вопрос вы так и не ответили. Не хотите?
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40Вот, кстати, лесбиянка, которая замужем и мать троих детей, и которая при этом никогда не занималась сексом с женщинами, она подпадает под определение социальной девиации или нет? Или она, по-вашему, не лесбиянка?
По мне - угомониться ей надо и воспитывать детей и вообще семьей заниматься.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40Еще и с этим путаете?
Как вам удобнее считать, так и считайте или читайте внимательнее.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40Вы что-то голословно утверждаете, аргументацию называете демагогией, да еще, наверное, считаете свои утверждения "мнением" или "точкой зрения". Это не наезд, я просто не могу понять смысла того, что вы пишете.
Где аргументация??? Пока торг совершенно одинаков ,за исключением того, что это вам надо доказать мне, что я голословен и у вас это получится ,как только вы приведете пример, где - лесбиянка забеременила и родила естественным путем ребенка от своей партнерши или гей от гея - все ,тогда я скажу - Да ,я был не прав.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40Или вам надо, чтобы у двух женщин родился ребенок или у двух мужчин?
Да, именно так.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40А гетеросексуальные пары всегда могут иметь детей? А всегда хотят?
Это вновь демагогия.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 16:40Невозможность иметь детей без привлечения третьих лиц для однополых пар проблема, а не недостаток, а им мало того, что не дают на воспитание детей уже рожденных, но брошенных вполне гетеросексуальными родителями, так еще в этом же их же и обвиняют. Вы видите некоторую несогласованность?
Абсолютно не вижу. Можно дальше пойти - давайте установленным педофилам еще разрешим усыновлять детей.
Будь это не отклонение - психологи бы не занимались исправлением этого столь долгое время.
З.Ы. Куантоса поминать не надо - читал.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:48
По мне - угомониться ей надо и воспитывать детей и вообще семьей заниматься.
Вы читали невнимательно. Именно этим она и занимается. Ее поведение является социальной девиацией, по-вашему?
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:48
Как вам удобнее считать, так и считайте или читайте внимательнее.
Я-то как раз внимательно прочитала все, что вы написали
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 15:48
Где аргументация??? Пока торг совершенно одинаков ,за исключением того, что это вам надо доказать мне, что я голословен и у вас это получится ,как только вы приведете пример, где - лесбиянка забеременила и родила естественным путем ребенка от своей партнерши или гей от гея - все ,тогда я скажу - Да ,я был не прав.
Я не поняла, для доказательства голословности какого утверждения я должна найти такой факт? Да и что вообще такое "доказать голословность"? Голословность не надо доказывать, она есть по факту, когда человек просто говорит "Это так", то утверждение голословно.
А аргументация – это какие-то доводы. Но вы в них даже не пытаетесь разобраться, просто говорите "это демагогия" и все. А своих не приводите, за исключением того, что однополые пары не могут иметь биологически общих детей. Но на это есть контраргумент, что и не все гетеросексуальные пары детей имеют. Можно либо этот контраргумент опровергнуть (доказав, что все гетеросексуальные пары имеют детей), либо показать его несостоятельность (т.е. доказать, что между однополыми и бездетными разнополыми парами есть разница с точки зрения размножения). Вы же не делаете ни того, ни другого, а просто объявляете все демагогией. А между прочим
ЦитироватьДемаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
Какие факты я извратила? Что не все разнополые пары имеют детей? Или что монашество не является социальной девиацией? Или что?
Про психологов и исправление не аргумент. Когда-то и левшей переучивали, и от онанизма солями ртути лечили (в официальной медицине).
Про педофилов не в этой теме. К обсуждаемому вопросу о ненависти по признаку национальности и сексуальной ориентации это отношения не имеет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:18Вы читали невнимательно. Именно этим она и занимается. Ее поведение является социальной девиацией, по-вашему?
Вот ,чтоб не являлось - пусть сосредоточится на семье и только. По моему мнению - ее размышления являются дурью от неудовлетворенности незнаю в чем.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:18Я-то как раз внимательно прочитала все, что вы написали
Если бы внимательно, то не задавали бы вопросов - путаю я или нет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:18Но на это есть контраргумент, что и не все гетеросексуальные пары детей имеют. Можно либо этот контраргумент опровергнуть (доказав, что все гетеросексуальные пары имеют детей), либо показать его несостоятельность (т.е. доказать, что между однополыми и бездетными разнополыми парами есть разница с точки зрения размножения).
Чтобы не дойти до - Сократ=пчела и не хочу втягиваться в демагогию.
Мне нужно, что бы у всех однополых пар родились дети естественным образом - всего лишь у одной. В чем проблема - найдите такую и продолжим ,тогда можно будет и порассуждать и даже подискутировать.
Итак
1. Вот уже и докатились до того, что размышления являются социальной девиацией.
2. Я внимательно читала, и для меня это не вопрос. Вы путаете разные понятия.
3. Вы не знаете, что такое демагогия.
4. Вы не можете привести аргументов в свою пользу, поэтому объявляете всё демагогией.
5. Вы так и не смогли донести до меня, доказательством чего было бы рождение ребенка однополой парой.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:351. Вот уже и докатились до того, что размышления являются социальной девиацией.
Разве я, это сказал?
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:352. Я внимательно читала, и для меня это не вопрос. Вы путаете разные понятия.
Я не путаю - я говорю от себя так ,как мне удобнее и не более.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:353. Вы не знаете, что такое демагогия.
если вам удобнее так - хорошо.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:354. Вы не можете привести аргументов в свою пользу, поэтому объявляете всё демагогией.
не мне надо аргументы приводить ,а вам - вы пытаетесь хоть и безуспешно доказать право на существование - пусть не девиации, а по новому - нестандартной сексуальной ориентации.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:355. Вы так и не смогли донести до меня, доказательством чего было бы рождение ребенка однополой парой.
Так вновь говорю - приведите такой пример и можно дискутировать.
1. Да, вы сказали именно это. Возможно, конечно, это оговорка.
2. Эдак можно и черное белым назвать, коли так удобнее.
3. Мне так как раз неудобно. Мне удобнее, чтобы вы не называли мои аргументы демагогией или доказали бы, что они ей являются (а именно извращением фактов и лживыми обещаниями).
4. Мне достаточно указать, что в Международном классификаторе болезней это не считается патологией, а вот вы, утверждая, что это патология, а документ неверен, как раз и должны это доказывать.
5. Я так и не поняла, доказательством чего послужил бы этот пример. И вы упорно не хотите говорить, доказательством чего служит его отсутствие.
Девиация это еще вполне мягкое определение вышеозначенной аномалии, в отличии например от парафилии или перверсии.
Ну так согласно мнению официальной медицины это не является и перверсией или парафилией (это вообще при чем тут?)
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:32
Ну так согласно мнению официальной медицины это не является и перверсией или парафилией (это вообще при чем тут?)
альтернативные названия, только и всего.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 18:161. Да, вы сказали именно это. Возможно, конечно, это оговорка.
Неа - не оговорка, конкретно по вашему примеру я сказал именно то ,что сказал - пусть займется семьей и ничем иным.Пример непонятный сам по себе - она лесбиянка ,но никогда не практиковала - что это такое?
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 18:162. Эдак можно и черное белым назвать, коли так удобнее.
Конечно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 18:163. Мне так как раз неудобно. Мне удобнее, чтобы вы не называли мои аргументы демагогией или доказали бы, что они ей являются (а именно извращением фактов и лживыми обещаниями).
Зачем далеко ходить - во многих источниках - Гомосексуализм стоит в классификации - Сексуальные девиации ,как во многих - не стоит он там. Я придерживаюсь первых - вы вторых видимо. Так кто врет - никто, но пока ни я ни вы не приводим действительно аргументов или фактов - это все демагогия.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 18:164. Мне достаточно указать, что в Международном классификаторе болезней это не считается патологией, а вот вы, утверждая, что это патология, а документ неверен, как раз и должны это доказывать.
До 74го стояло, что патология - и возможно человечество перебесится с этими сексуальными революциями и вновь вернемся к медицине считающей это патологией. Для меня это девиация - потому что мое окружение не считает это нормальным, гей парады у меня в городе не проводятся, а там где их хотят провести в стране - со стороны общества идет явное противодействие - значит гомосексуализм не укладывается в культурные общепринятые нормы нашего общества ,значит это социальная девиация от этих самых норм.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 18:165. Я так и не поняла, доказательством чего послужил бы этот пример. И вы упорно не хотите говорить, доказательством чего служит его отсутствие.
Его отсутствие показывает ,что для природы это неестественно - отклонение, как ни крути, а репродукция это одна из важнейших функций.
Парафилия? Может быть, я плохо знакома с разными значениями термина, но с института помню, что это относится к систематике фауны.
игорь, давайте вы с терминами определитесь, а я пока чай попью. Мы пока просто говорим на разных языках.
1. Да, именно так. Ни разу не занималась сексом с женщинами и лесбиянка. Гомосексуальная ориентация (лесбиянка) совершенно необязательно должна сопровождаться гомосексуальным поведением (секс с женщинами). И потом, что значит "пусть займется"? Вашего мнения (и никого другого, включая и меня) по поводу того, кому чем надо заниматься, никто не спрашивает. Я поинтересовалась, как в вашей терминологии назвать эту ситуацию. Может быть, она поэтому мать троих детей и беременна четвертым, чтобы заниматься семьей и не отвлекаться на что-то другое, я откуда знаю? Это относится к социальным девиациям?
3. Я пользуюсь основным документом. А по поводу демагогии – еще раз. Где я исказила факты? Если не исказила, то это не демагогия. Просто по определению.
4. Я еще раз спрашиваю – вы что-то по этому поводу читали? И не научно-популярные заметки, а статьи в научных журналах. Исследования по лечению этой "патологии" электрошоком, например. Медикаментами, подавляющими сексуальное влечение в принципе, а не только к своему полу.
Что касается социальных норм, то давайте все же определимся с терминами. Пока никому не удалось привести аргумент в пользу того, что эта "социальная девиация" (я готова согласится с тем, что статистически это так, но именно поведение, а не ориентация) является небезразличной.
5. А с репродуктивной функцией у гомосексуалов все в порядке. Ну, допустим, у кого-то нет, но не более, чем у гетеросексуалов. И по этому вопросу тоже научные работы имеются.
5.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:07игорь, давайте вы с терминами определитесь, а я пока чай попью. Мы пока просто говорим на разных языках.
Я вам все обьяснил - дальше уже незнаю что обьяснять))
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:07Вашего мнения (и никого другого, включая и меня) по поводу того, кому чем надо заниматься, никто не спрашивает.
Тогда зачем пример приводили - ????
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:073. Я пользуюсь основным документом. А по поводу демагогии – еще раз. Где я исказила факты? Если не исказила, то это не демагогия. Просто по определению.
Внимательно читайте. Факты ни вы исказили ни я - нет еще стопроцентной определенности в Международном определении устраивающем всех.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:075. А с репродуктивной функцией у гомосексуалов все в порядке.
О нет - пусть докажут это на уровне своего меньшинства или не выходя за его рамки.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:074. Я еще раз спрашиваю – вы что-то по этому поводу читали? И не научно-популярные заметки, а статьи в научных журналах. Исследования по лечению этой "патологии" электрошоком, например. Медикаментами, подавляющими сексуальное влечение в принципе, а не только к своему полу.
УК СССР вас устроит - начинать со статьи 121.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 17:48
Парафилия? Может быть, я плохо знакома с разными значениями термина, но с института помню, что это относится к систематике фауны.
Игорь имел в виду определение этого термина не из биологии, а парафилию как сексуальное расстройство:
Спойлер
Парафилии — это расстройства, характеризующиеся постоянными и интенсивными сексуальными импульсами, фантазиями или поведением, связанным с неодушевленными предметами, детьми, взрослыми, равнодушными к этому человеку, или когда человек испытывает сексуальное удовольствие от собственных страданий или унижения других (по DSM - IV). При этом человек возбуждается только в присутствии соответствующего стимула или испытывает потребность в стимуле лишь время от времени и в период стресса.
Правда к гомосексуализму, на мой взгляд, это отношения вообще не имеет. Гомосексуализм "приобретенным" не бывает, насколько мне известно.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 21:12УК СССР вас устроит - начинать со статьи 121.
Вы, вообще, думаете? Это все равно, что объявить евреев недочеловеками на основании того, что в нацистской Германии был такой закон.
Цитата: Шарин Налхара от 02 августа 2010, 19:16Гомосексуализм "приобретенным" не бывает, насколько мне известно.
Ну если он поголовно врожденный - то и нарушения в половой идентификации и прочее тут и в прям ни при чем, а Фрейда можно выкинуть.))
Шарин, да, наверное, я уже тоже нашла это определение. Я как-то тоже про приобретенный "гомосексуализьм" не слышала. поведение, да, можно навязать, но не ориентацию.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:23Ну если он поголовно врожденный - то и нарушения в половой идентификации и прочее тут и в прям ни при чем, а Фрейда можно выкинуть.))
Вовсе нет - но я родился и воспитание получил в СССР, мое понимание культуры не включает в себя толерантность к гомосексуализму.
Мое понимание культуры не включает в себя толерантность к глупости.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:26Шарин, да, наверное, я уже тоже нашла это определение. Я как-то тоже про приобретенный "гомосексуализьм" не слышала. поведение, да, можно навязать, но не ориентацию.
Вообще-то такие случаи есть и не мало, даже какой-то процент гомосексуалистов причисляется к тем, которые мм... как бы то правильно сказать, стали ими по той, или иной причине, детская-подростковая травма и тп.
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:31Мое понимание культуры не включает в себя толерантность к глупости.
Ваше понимание заключается в эпатаже и не более о чем и говорят последние 2 страницы темы.
В.М. Блейхер, И.В. Крук. Толковый словарь психиатрических терминов.
(греч. homos - один и тот же, лат. sexus - пол). Половое влечение к лицам своего же пола. Нарушение психосексуальных ориентации по полу объекта.
Особое внимание на слово - нарушение.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:26не включает в себя толерантность к гомосексуализму.
Т.е. ты нетерпим к гомосексуализу. Угу, ясно. И что ты намерен по этому поводу предпринять? ;)
Лично я терпим, если это, конечно, не перекосы "женственная мужчина" или "мужественный женщина", что противно природе, согласен. Но в том, что отчетливее проявляется такое явление как госомексуализм, мне видится переход человека от инстинктивному саморегулированию к умозрительному (сознательному, наверное, точнее будет сказать). Т.е. с большой долей вероятности можно сказать, что если два похожих одинаковополых человека, условно говоря, оказываются на необитаемом острове и при этом они - друзья (не приятели-знакомые, а друзья), то они через некоторое время не будут возражать против секса друг с другом, т.к. дружба - чувство, похожее на любовь, т.е. ощущение некоей комплиментарности от совместного времяпрепровождения
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 19:26Шарин, да, наверное, я уже тоже нашла это определение. Я как-то тоже про приобретенный "гомосексуализьм" не слышала. поведение, да, можно навязать, но не ориентацию.
Я где-то читала - игорь ща скажет, что сие есть ересь - что в человеке заложено отдельно тяга к размножению и отдельное влечение не сексуального характера. И что эти два параметра могут не совпадать или спутаться. Есть неприемлемые, имхо, варианты, когда человек испытывает отвращение к противоположному полу. Это уже как раз может попахивать сексуальным расстройством. А есть такие ситуации, когда человеку удобней и приятней с людьми своего пола. Пока этим не машут, словно флагом, для достижения каких-то политических целей, это вполне нормально. Но это уже поведение, а не ориентация.
Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 19:36Т.е. ты нетерпим к гомосексуализу. Угу, ясно. И что ты намерен по этому поводу предпринять?
Я - ничего ,человечество само исправит это Отклонение.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:36по полу объекта.
Особое внимание на слово - нарушение.
Игорь, я ценю тебя как брутального 1,0 (=100%) мужчину, но ты ведь не будешь утверждать, что через 200 лет люди будут жить, влекомые инстинктом продолжения рода?
Кроме того, если теории, на мой взгляд, логичные, что гомосексуализм возникает тогда, когда семья, род уже достигла в этой жизни определенного своего потенциала. Т.е. в ней были талантливые врачи, писатели, эти люди много добились, многое поняли - т.е. получили жизненный опыт. Т.е. прожили фазу семейного (=родового) роста, за которой следует фаза спада, когда человек перестает размножаться в рамках определенной общественной формации, с целью дать возможность другим менее опытным родам возможность развиться и внести в мир новое.
+ Ты прав, со временем Отклонения (= в т.ч. косяки нетерпимости и излишней терпимости к чему бы то ни было) будут нивелированы. ;)
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:39человечество само исправит это Отклонение.
нет, метастазы уже не остановить, но здоровые клетки еще можно спасти..
Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 19:41Игорь, я ценю тебя как брутального 1,0 (=100%) мужчину, но ты ведь не будешь утверждать, что через 200 лет люди будут жить, влекомые инстинктом продолжения рода?
Я тебе больше скажу - полюбому человечество замутит войну ,после которой люди станут бегать с дубинами за мамонтами и ВОТ тогда - инстинкт продолжения рода ,как и прочие инстинкты - будут основным определяющим фактором жизнедеятельности))
Цитата: Дамер от 02 августа 2010, 19:42нет, метастазы уже не остановить, но здоровые клетки еще можно спасти..
Надежду не убивайте))
Цитата: Дамер от 02 августа 2010, 19:42нет, метастазы уже не остановить, но здоровые клетки еще можно спасти..
Ещё один... Уф.
Дамер, ау, Вы же собрались в трансцендентность. Какие метастазы и болезни? Чего болезни? Неизученной психологии подростковой фазы человеческого развития с ярко выраженными детскими комплексами?
Люди понятия не имеют о том, какие они буду в будущем, т.к. они не жили в другом мире, кроме тех, в которых жили до этого - дикость и варварство.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:45ВОТ тогда - инстинкт продолжения рода ,как и прочие инстинкты - будут основным определяющим фактором жизнедеятельности))
Тут я согласен. ;) Это будет. Но через долго-долго-долго, надеюсь, т.е. до этого будет так, КАК Я СКАЗАЛ! [стучит кулаком по клаве] :D
Спойлер
Не раньше, во всяком случае, чем я успею поиграться сегодня вечером в Disciples II
Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 19:47Тут я согласен. Это будет. Но через долго-долго-долго, надеюсь.
Тогда гетеросексуалы возьмут свое :D 8)
Спойлер
Я слышал Третья уже вышла - или нет. ::)
Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 19:47Дамер, ау, Вы же собрались в трансцендентность. Какие метастазы и болезни? Чего болезни? Неизученной психологии подростковой фазы человеческого развития с ярко выраженными детскими комплексами?
болезнь-вроде глобального мортидо, что может перечеркнуть все трансцедентные планы, множащиеся аномалии это его симптомы.
Цитата: Йеннифер от 02 августа 2010, 18:36
Вообще-то такие случаи есть и не мало, даже какой-то процент гомосексуалистов причисляется к тем, которые мм... как бы то правильно сказать, стали ими по той, или иной причине, детская-подростковая травма и тп.
Нет такого. Можно спровоцировать несвойственное ориентации сексуальное поведение, но это, да, уже душевная травма. И это, да, лечится. Но не "ориентация исправляется", а поведение корректируется в связи с ориентацией. И не обязательно это подростки. Читала описание случая, когда парня изнасиловали в армии, и у него вот это началось. Но такие случаи единичны, в основном все же это природное. Пока еще не установлено, генетически определяется или какими-то факторами внутриутробного развития, но "неприобретаемость" ориентации уже считается доказанной. Чаще, кстати, наоборот: гомосексуально ориентируемые люди практикуют гетеросексуальное поведение (жена (или муж), дети и все такое), а у человека внутренний раздрай и глубокая травма, потому как его поведение не соответствует его ориентации, а окружающие думают, что он просто неуравновешенный человек.
Цитата: Йеннифер от 02 августа 2010, 19:36Вообще-то такие случаи есть и не мало, даже какой-то процент гомосексуалистов причисляется к тем, которые мм... как бы то правильно сказать, стали ими по той, или иной причине, детская-подростковая травма и тп.
Многие маньяки также оправдывают свое поведение травмой полученной в детстве, весь вопрос в том опрадвдываем ли мы такое их поведение, миримся с ним или нет.
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:39Цитата: Mamajoe от Сегодня в 19:36:49
Т.е. ты нетерпим к гомосексуализу. Угу, ясно. И что ты намерен по этому поводу предпринять?
Я - ничего ,человечество само исправит это Отклонение.
От физиологии человека никуда не уйти, многие просто балуются, в подростковом возрасте пробуют любовь одного пола - вот это для меня неприемлимо, но ведь есть и такие люди кто действительно "болен этим", и это никак не исправить, вот здесь никакая ненависть не поможет, люди достойны сострадания и хотя бы чуточки понимания
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:50Тогда гетеросексуалы возьмут свое
Возьмут своё что? У них что-то отнимают?)
Спойлер
Вышла, но пока немного протекает: сырая
Цитата: Дамер от 02 августа 2010, 19:54что может перечеркнуть все трансцедентные планы
Хоть какая-то хорошая новость за сегодня. :D Значит, у мира есть шанс. Иногда известие о скорой кончине освежает и раскрепощает. ;) И тут - wha-ha-ha!- природа возьмет отпуск. :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 02 августа 2010, 20:22что он просто неуравновешенный человек.
Но он и правда в такой ситуации неуравновешенный человек.
Цитата: Сашкинс13 от 02 августа 2010, 20:46Многие маньяки также оправдывают свое поведение травмой полученной в детстве, весь вопрос в том опрадвдываем ли мы такое их поведение, миримся с ним или нет.
Ззззт. Из-за угла ненавязчиво уже показались маньяки. Но тема не про них.
Цитата: Сашкинс13 от 02 августа 2010, 20:46в подростковом возрасте пробуют любовь одного пола
Мне думается, что как раз-таки в подростковом возрасте уже баловство кончается и начинаются "серьезные занятия". Т.е. такие вещи не начинаются в подростковом возрасте, а проявляются, если изначально присутствуют в конструкции, вернее было бы сказать.
Цитата: Сашкинс13 от 02 августа 2010, 20:46но ведь есть и такие люди кто действительно "болен этим", и это никак не исправить, вот здесь никакая ненависть не поможет, люди достойны сострадания и хотя бы чуточки понимания
Тут я с тобой не согласшусь, т.к. ты описал ситуацию с первыми христианами. Все были о них точно такого же мнения. И что мы имеем? - Христианство - одна из крупнейший мировых религий.
Понимания же требует человек в частности и в целом - индивид, короче. Чего он себе знает? Знает, что может построить коллайдер. И я тоже за него рад. ;)
Спойлер
Ух, вот это борьба умов! А про негров забыли совсем!
1. Вообще радует, что настоящие мужчины еще остались! ;) А как известно, настоящий мужчина - это тот кто всегда имеет СВОЕ мнение (пусть иногда и не правильное)! Я к лесбиянкам
не отношусь нормально, а воть к
мужчинам остальным не очень :)
2. Расизм, по моему, дело глупое.
3. И ничего общего между ними нет. Разве что личностное неприятие отдельно взятого индивидуама, связанное с нарушенной функцией восприятия окружающего мира.
К "бонусному" вопросу:
Провела миниисследование. Оказывается подобный вопрос много где обсуждается. Вот примерный текст менее агрессивно настроенных:
"С науками у них туго, но их кровей Пушкин, Мандела,Майкл Джексон, Вупи Голдбег, Луи Армстронг, Поль Робсон, Пеле, Мохамед Али и т.д. А ещё - ваш любимый Анкл Бенс."
Вот так - не убавить не прибавить ;D
Цитата: Mamajoe от 02 августа 2010, 20:54Возьмут своё что? У них что-то отнимают?)
Ничего не возьмут - восстановят естественное житие человеческое, где не будет места подобным Отклонениям!!!
Цитата: Тувин от 02 августа 2010, 21:021. Вообще радует, что настоящие мужчины еще остались! А как известно, настоящий мужчина - это тот кто всегда имеет СВОЕ мнение (пусть иногда и не правильное)! Я к лесбиянкам не отношусь нормально, а воть к мужчинам остальным не очень
Все это пришло с равноправием полов - теперь настолько равны ,что появляются непонятно кто - женщина или мужчина - среднее что то ,а так же различного рода паразиты - сидит на шее работающей жены свесив ноги - и считает ,что это в порядке вещей - это даже хуже чем альфонс.
Цитата: Тувин от 02 августа 2010, 21:022. Расизм, по моему, дело глупое.
Глупое ,но так же ,как и вышеописанное Отклонение - насаждается и пропагандируется.((
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 21:52Все это пришло с равноправием полов - теперь настолько равны ,что появляются непонятно кто - женщина или мужчина - среднее что то ,а так же различного рода паразиты - сидит на шее работающей жены свесив ноги - и считает ,что это в порядке вещей - это даже хуже чем альфонс.
Не согласна. Равноправие не может сделать мужчину женщиной и наоборот! Не может же, например, муж-тюха сделать жену лесбиянкой! Просто получится баба - ломовая лошадь, в душе ждущая ласки!
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 21:52Глупое, но так же ,как и вышеописанное Отклонение - насаждается и пропагандируется.((
Думаю, сильные духом и более менее образованные люди на пропаганду не поддаются :) Это как в СССР - не все ведь верили в то, что "верной дорогой идете, товарищи", хотя пропагандисты того времени знали свою работу и делали ее очень хорошо!
Вообщем образование превыше всего! Главное чтобы на пути к самосовершенствованию человек не растерял то не многое человеческое (в том числе и "правильную" ориентацию), что у него есть!
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 06:14Равноправие не может сделать мужчину женщиной и наоборот! Не может же, например, муж-тюха сделать жену лесбиянкой! Просто получится баба - ломовая лошадь, в душе ждущая ласки!
И полезут ей бредовые мысли ,что она лесбиянка, хотя и непонимаю с чего она так решила.
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 06:14Вообщем образование превыше всего! Главное чтобы на пути к самосовершенствованию человек не растерял то не многое человеческое (в том числе и "правильную" ориентацию), что у него есть!
ну да - можно будет умно обосновать и доказать ,что отклонение это вовсе не отклонение ,причем ничего не сказать толком. Зато вестись на провокацию вместо того ,чтобы обьяснить хоть что то.
Для меня гомосексуалы (политкорректно выражусь :D) - это больные или фрики - вместо того ,чтобы начинать спрашивать почему я так считаю - лучше наверное обьяснить почему это не верно ???
Ох, животрепещущая темка, оказывается!
Игорь, мне кажется Вы слишком близко к сердцу ее принимаете :) В любом случае терпимее надо быть к тем, чье мнение не совпадает с Вашим. Нельзя же взять шашку и перебить всех, кто гомосексуален! Вообще, я думаю, лесбиянки - это красиво! :)
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 06:48Игорь, мне кажется Вы слишком близко к сердцу ее принимаете В любом случае терпимее надо быть к тем, чье мнение не совпадает с Вашим.
Так мнения не было противоположного - было - я читала, но не скажу ,что я читала и разбор терминологии. А еще пример ,который в итоге вообще ни о чем.
http://www.npar.ru/journal/2006/4/homosexuality.htm
Мне достаточно подобных статей. Хотя сейчас это назовут пропагандой и что то там еще. ::)
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 06:48Вообще, я думаю, лесбиянки - это красиво!
Ну, многим и Квадрат Малевича ляпота))
:) Было мнение! Если рассматривать тему в целом, то особенно в первых постах каждый все же писал конкретное мнение по трем вопросам, и даже с объяснениями! Будет желание - перечитайте :)
Спойлер
Доброго Вам утра, Игорь! Мне кажется Вы как то агрессивно настроны:(
И в конце концов, нельзя же отрицать то, чего не понимаете (или не хотите понимать)! :)
"Квадрат" тоже искусство - искусство видеть то чего нет :)
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 07:38Было мнение! Если рассматривать тему в целом, то особенно в первых постах каждый все же писал конкретное мнение по трем вопросам, и даже с объяснениями! Будет желание - перечитайте
Но мне хотелось ,чтоб этот человек высказал мнение ,а не начинал с - Что вы читали.
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 07:38И в конце концов, нельзя же отрицать то, чего не понимаете (или не хотите понимать)!
Отрицать нельзя, но и безоглядно принимать - тоже.
Цитата: Тувин от 03 августа 2010, 07:38"Квадрат" тоже искусство - искусство видеть то чего нет
незнаю - тут я полностью поддерживаю Н.С.Хрущева. :D
Спойлер
И вам тоже доброго :) а настрой мой - незадалось утро ,как то ;D
Цитата: Сашкинс13 от 02 августа 2010, 20:46многие просто балуются, в подростковом возрасте пробуют любовь одного пола - вот это для меня неприемлимо
Ну и что? Попробовали, а если ориентация у них все же гетеро (или би) и им в конце концов захотелось детей, они прекратят заниматься этими "глупостями" и заведут нормальную семью.
проблема где? ::)
другой вопрос, что неявная пропаганда распущенности в современном обществе (см. аццкий телевизорЪ) мне не нравится в целом. Из нее проистекает легкое отношение к отношениям вообще, брошенные жены и дети и т.д. Но одно/разнополость партнеров тут вообще никаким местом.
Меня несколько удивляет непримиримость людей в вопросах, которые их ВООБЩЕ не касаются - когда кто-то делает что-то, что никому не приносит вреда. Какая кому разница, с кем спит сосед - с другим соседом, с продавщицей Клавой, с журналом с фотками Анджелины Джоли или хоть с пылесосом? :D Но некоторым просто вопрос жизни и смерти - построить другую частную жизнь. Непонятно. ???
Надо полагать, любой человек считает, что правильно жить - так, как живет именно он. Но что делать с теми, которые "хотят странного"?
live and let live...
зы. А что если природа запускает механизм однополой любви, пытаясь проконтролировать численность популяции, которая и так разрослась выше всяких разумных пределов и вот-вот дожрет все ресурсы? ::)
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:09с журналом с фотками Анджелины Джоли
Но но но! :tickedoff:
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:09Меня несколько удивляет непримиримость людей в вопросах, которые их ВООБЩЕ не касаются - когда кто-то делает что-то, что никому не приносит вреда. Какая кому разница, с кем спит сосед - с другим соседом,
Да по барабану если честно, но тогда пусть занимаются этим незаметно и тихо или хотяб интим ,чтоб был - а не орут на весь мир - Мы имеем право на существование и вот такие мы и дайте нам Гей парад! - вот это бесит. Ну такие они и чо - для меня это не норма ,а следовательно отклонение от моей модели понимания правильности и мне этого достаточно для возмущения.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 10:19Но но но!
Я ее просто терпеть не могу )))
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 10:19орут на весь мир - Мы имеем право на существование и вот такие мы и дайте нам Гей парад!
Ну, наверно, когда всем будет искренне пофиг, то и нужда отпадет в гей-парадах. Цветные вон сколько боролись за то, чтобы их в США считали за людей...
Кстати, выше по теме вскользь высказали мысль, что монашество - та же девиация. Я задумалась и поняла, что монахов недолюбливаю куда больше безобидных геев: последние точно никогда не пристанут ко МНЕ, а первые вечно ко всем лезут и учат жить, когда их никто не спрашивает.
и да, религию считаю девиацией, потому что не понимаю ее абсолютно ))))
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:34первые вечно ко всем лезут и учат жить, когда их никто не спрашивает.
Какая конфессия именно.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:34Я ее просто терпеть не могу )))
Ничего)))
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:34Ну, наверно, когда всем будет искренне пофиг, то и нужда отпадет в гей-парадах.
А ее и сейчас нету - для чего ,чтоб показать ,что они есть - это и так все знают ,но ведь нед - надо народ нарочно позлить, а потом шипеть - мол притесняют...
Вот вчера надо было гей парады проводить - хоть весело бы было!
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 10:42А ее и сейчас нету - для чего ,чтоб показать ,что они есть - это и так все знают ,но ведь нед - надо народ нарочно позлить, а потом шипеть - мол притесняют...
Ты знаешь, у меня есть (были? - с моей патологической необщительностью можно уже говорить, что были) знакомые "не той" ориентации - и если их послушать, то то, что тебе кажется дурью и блажью, для них насущный вопрос. Регистрация однополых браков, про которую ты скажешь "да нафига это надо - живут себе и живут, главное, чтобы другим глаза не мозолили", нужна, например, в тех случаях, когда у одного из партнеров есть ребенок и человек умирает. И ребенка заберут в детдом, т.к. второй партнер ему никто и звать его никак. А то, что детей надо любыми средствами спасать от детдомов, надеюсь, объяснять не надо?
ну и плюс, конечно, всякие социальные плюшки семьям вроде скидок на жилье... или выехать за границу к партнеру, у которого там постоянное местожительство образовалось... почему одним людям это положено, а другие по определению этого лишены?
А еще у НИХ есть родственники, от которых надо всячески скрывать, чтоб тебя за ТАКОЕ живьем не съели.
а иногда от постоянных стрессов еще и сердечные приступы бывают.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 10:42Какая конфессия именно.
Конкретно православная и конкретно на примере введения обязательных "основ православной культуры" в школах светского государства РФ, причем со второго класса, когда дети в принципе не способны критически мыслить - таким образом я вижу навязывание религии без согласия семьи. Проект пока протащить не удалось, но я с содроганием жду, что они таки протащат.
Лично меня это, впрочем, не касается, но я вполне нормально отношусь к церкви, пока она занимается своим духовным со своими прихожанами. Когда она лезет трогать нас, я зверею.
Неприятная фишка в том, что у них в идеологии прописано "надо всех спасать, даже если спасаемые сопротивляются".
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:03Регистрация однополых браков, про которую ты скажешь "да нафига это надо - живут себе и живут, главное, чтобы другим глаза не мозолили", нужна, например, в тех случаях, когда у одного из партнеров есть ребенок и человек умирает.
Значит - социальная девиация есть - не укладываются они в общепринятые обществом нормы.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:03почему одним людям это положено, а другие по определению этого лишены?
Статья сейчас ихняя мертва - достаточно. А вообще - давайте все разрешим - педофилы че не люди - разрешим , зверушек любишь - зоофилия легализуем, что там еще осталось...И не важно - КАК к этому относится большинство людей общества понимают они или нет гомосексуалов - наплевать на них да.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:03Конкретно православная и конкретно на примере введения обязательных "основ православной культуры" в школах светского государства РФ, причем со второго класса, когда дети в принципе не способны критически мыслить - таким образом я вижу навязывание религии без согласия семьи.
Так а общество ведь в подавляющем большинстве отвечает - НЕТ ,вот и здесь так же.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:03Неприятная фишка в том, что у них в идеологии прописано "надо всех спасать, даже если спасаемые сопротивляются".
Это уже попы - фишка лишь в том ,чтобы показать путь спасения.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:03А еще у НИХ есть родственники, от которых надо всячески скрывать, чтоб тебя за ТАКОЕ живьем не съели.
а иногда от постоянных стрессов еще и сердечные приступы бывают.
Так все это почему - потому что по нормам их родственников и большей части общества - они отклонение.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:13вообще - давайте все разрешим - педофилы че не люди - разрешим , зверушек любишь - зоофилия легализуем, что там еще осталось...И не важно - КАК к этому относится большинство людей общества понимают они или нет гомосексуалов - наплевать на них да.
Так разница-то не в том, что думает себе большинство, а в том, страдает ли кто-то от этого.
Доказано, что раннее вовлечение в сексуальный контакт ломает подростку психику (т.к. его принуждают с позиции сильного, а он не может дать отпор).
Что кому чего ломает во взрослой однополой паре, которая выбрала такую жизнь совершенно добровольно? Ну, кроме непробиваемого мирка соседей, где все должны быть под шаблон )))
что до зоофилии... по этому поводу не особо шумят, т.к. зверюшки в суд не жалуются )))))
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:13Так все это почему - потому что по нормам их родственников и большей части общества - они отклонение.
Лет пятьдесят назад отклонением было - выйти замуж за негра или родить ребенка без мужа.
зы. педофилия - то же изнасилование, по сути.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:20Так разница-то не в том, что думает себе большинство, а в том, страдает ли кто-то от этого.
То есть лучше ,чтоб страдало большинство))
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:20Что кому чего ломает во взрослой однополой паре, которая выбрала такую жизнь совершенно добровольно?
Когда это по СМИ постоянно проходит - то к сожалению не только взрослые смотрят. Вон - Йен Маккеллен - гей ,но не бегает по площадям перед камерами ,разодетый ,как чмо и не кричит женоподобным голосом - Дайте права. Вот и показывайте по СМИ таких вот ,как он - а не фриков типа Соседова или упаси Бог вообще бесполых типа зверева.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:20Лет пятьдесят назад отклонением было - выйти замуж за негра или родить ребенка без мужа.
Ну что - получили негры права и что успокоились - вовсе нет - при любом удобном случае вновь - Мол притесняли раньше и теперь опять и неважно ,что он наркотой торгует или еще чего - он все равно будет орать , что его притесняют. Вот еслиб по СМИ показывали только - Дензела Вашингтона или Уилла Смита - да пожалуйста ,показывайте ,какие они достойные и изменится отношение.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:30То есть лучше ,чтоб страдало большинство))
А оно страдает? Неужто от стра-а-ашной угрозы обнаружить у себя в постели гея, когда приходишь с работы домой? :D
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:30бегает по площадям перед камерами ,разодетый ,как чмо и не кричит женоподобным голосом - Дайте права
Дураков и пошлятины везде хватает, + пипл хавает эпатаж с извращенным удовольствием.
давайте уж лучше с дурным вкусом бороться, но это ж труднее в разы )))
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:30Ну что - получили негры права и что успокоились - вовсе нет
Мне это тоже не нравится, но это не причина, чтобы продолжать кого-то притеснять.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:13Статья сейчас ихняя мертва - достаточно. А вообще - давайте все разрешим - педофилы че не люди - разрешим , зверушек любишь - зоофилия легализуем, что там еще осталось...И не важно - КАК к этому относится большинство людей общества понимают они или нет гомосексуалов - наплевать на них да.
По педафилам согласен, их вообще надо прямо в зале суда кастрировать, но если гомосеки взрослые люди со своей головой, пусть немного повернутой не в ту сторону, они сами решают как им быть. Хотя сейчас по телеку идет хоть и не пропоганда голубой жизни, но что-то близкое к тому (я имею ввиду Михалыча в красных труселях), а вот это в нормальном обществе лишнее
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:42А оно страдает? Неужто от стра-а-ашной угрозы обнаружить у себя в постели гея, когда приходишь с работы домой?
Мне лично - противно видеть неопределенное полое существо ,которое явно не женщина, но определенно уже не мужчина, я не хочу видеть это ни по ящику ни выйдя с детьми на улицу.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:42+ пипл хавает эпатаж с извращенным удовольствием.
При наших сегодняшних СМИ - у пипла выбора нет.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:42Мне это тоже не нравится, но это не причина, чтобы продолжать кого-то притеснять.
Я привел выше примеры - показывайте успешных ,не выставляющих свою ориентацию кричаще на показ людей и отношение постепенно изменится, тогда они будут такими же людьми ,как и все, а не лазить по словарям для философствования на тему - а не такие ли монахи ли в чем же отклонение ,когда здоровая женщина...и т.д.
Цитата: Сашкинс13 от 03 августа 2010, 11:45Хотя сейчас по телеку идет хоть и не пропоганда голубой жизни,
пусть не пропаганда ,но определенно навязывание и здесь тоже самое - Эдарне Нореговне надо было не вопросы задавать , а для начала рассказать о себе нормально и все - потом бы уже видно было.
Как ты думаешь, захочется кому-то спокойно и "нормально" рассказать о себе, когда его априори считают больным?
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:03
таким образом я вижу навязывание религии без согласия семьи.
Действительно, как они могут.. Ведь ты считаешь ребенка своей собственностью и хочешь навязывать ему свои родные пустые атеистские взгляды с маленького возроста, только потому что ты так прожила свою жизнь, много времени потом ты канешно скажешь ему "я нормально отношусь к религии, поэтому сынок если ты оденешь крестик я все пойму" но на самом деле мировозрение складывается с маленького возроста, и ты ограждая ребенка от православной культуры оказываешь на него точно такое же давление как и такие "обязательные курсы" про которые ты говоришь.
Это напоминает мне выборы в России "Уважаемые студенты голосуйте за кого хотите, но всем обязательно после выборов явиться в деканаты и подтвердить что вы проголосовали за "единую россию" Наш ВУЗ поддерживает "единую россию" и если вы не хотите проблем с учебой в нашем ВУЗе голосуйте за "единую россию"
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:03
я вполне нормально отношусь к церкви,
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:03
Когда она лезет трогать нас, я зверею.
Звереть вообще плохо, это очень плохо, это вообще уже от "другой" церкви
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 10:03
у них в идеологии прописано "надо всех спасать, даже если спасаемые сопротивляются".
Надо всех спасать, даже если спасаемые звереют, потому что сами они не спасуться.
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 11:58Как ты думаешь, захочется кому-то спокойно и "нормально" рассказать о себе, когда его априори считают больным?
Так и расскажи почему ты не больной ,а не начинай разводить правильность терминологии. Причем совершенно неверно - это я о девиациях и идентификации.
Цитата: Дмитрий от 03 августа 2010, 12:00Надо всех спасать, даже если спасаемые звереют, потому что сами они не спасуться.
Во-во, я ведь совершенно о том же ::)
Цитата: Дмитрий от 03 августа 2010, 12:00Ведь ты считаешь ребенка своей собственностью и хочешь навязывать ему свои родные пустые атеистские взгляды с маленького возроста
1) я не считаю ребенка своей собственностью
2) но я считаю, что, во-первых, мы живем в светском государстве согласно Конституции РФ и во-вторых, ответственность за воспитание ребенка лежит именно на семье, а следовательно, она имеет право выбирать, какие ценности выбрать в качестве основных для детей. Кроме того, вовлекать детей в конфликт ценностей тоже нехорошо - если школа учит чему-то, а в семье это считают полнейшей чепухой, ничего хорошего из этого не выйдет ))
3) если кто-то хочет прийти к религии, пусть делает обдуманный и осознанный выбор, разобравшись в вопросе.
зы. я считаю, вопросы [не]существования Бога с маленькими детьми вообще не стоит разбирать. Я как-то сказала в ответ на детский вопрос "никто не знает, есть он или нет - часть людей утверждает, что есть, часть - что нет, но на самом деле этого никто по-настоящему не знает".
лучше, когда сознание открыто возможностям, чем когда ему теорему выдают за аксиому.
зы2. я скорее агностик... не знаю, как называется, когда глубоко пофиг, есть Бог или нет )))
А вообще тему можно оставлять - Пиар засчитан!
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 11:14
А вообще тему можно оставлять - Пиар засчитан!
Вам что, начальство галочки за проделанную на форуме работу выставляет :o ?
Это засчитали, а это - нет ;) ?
Цитата: lionel от 03 августа 2010, 12:19Вам что, начальство галочки за проделанную на форуме работу выставляет ?
Это засчитали, а это - нет ?
А то.
Не, наше начальство выставляет галочки только за диверсии в рядах проклятого Света. ::)
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 13:53Я привел выше примеры - показывайте успешных ,не выставляющих свою ориентацию кричаще на показ людей и отношение постепенно изменится, тогда они будут такими же людьми ,как и все, а не лазить по словарям для философствования на тему - а не такие ли монахи ли в чем же отклонение ,когда здоровая женщина...и т.д.
А вот это уже демагогия, а именно извращение фактов. Потому что показывают такой образ гея по ТВ как раз не геи, а те, кто хочет сформировать негативное к ним отношение. Геи и лесбиянки (мы меньше, потому что негативный образ лесбиянки как-то не рисуется нашими сми) сами за то, чтобы показывали таких, как Маккеллен. Кстати, он является активистом "Британского движения за права сексуальных и гендерных меньшинств", так что "ни за что не борется" неверно.
К философии же мои рассуждения никакого отношения не имеют. Вы просто не знаете, наверное, что такое философия.
И как можно доказать отсутствие болезни на форуме, я не понимаю? Для исследования серьезные нужны, и они проводятся бог знает с какого года. Вы же говорите "Это патология, потому что я так считаю, а МКБ составляли идиоты, и докажите, что я не прав". Вот я скажцу, что голубые глаза – это патология. И докажите, что я не права. Вот докажете, тогда и дальше поговорим.. Глупо выглядит? Вот и вы так же выглядите. Сами не рассказали, почему вы не больной, а от меня требуете.
А монашество – да, социальная девиация, что, впрочем, не делает ее отрицательной автоматически.
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 12:33А вот это уже демагогия, а именно извращение фактов. Потому что показывают такой образ гея по ТВ как раз не геи, а те, кто хочет сформировать негативное к ним отношение. Геи и лесбиянки (мы меньше, потому что негативный образ лесбиянки как-то не рисуется нашими сми) сами за то, чтобы показывали таких, как Маккеллен.
Как же им трудно то настоящим...
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 12:33К философии же мои рассуждения никакого отношения не имеют. Вы просто не знаете, наверное, что такое философия.
:D
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 12:33Вы же говорите "Это патология, потому что я так считаю, а МКБ составляли идиоты, и докажите, что я не прав".
Покажите ,где я такое сказал или не говорите подобного. А еще лучше расскажите - это значит сорвали конференцию психиатров которая проводилась против исключения этой патологии из МКБ - натуралы - да?
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 12:33Вот я скажцу, что голубые глаза – это патология. И докажите, что я не права. Вот докажете, тогда и дальше поговорим.. Глупо выглядит? Вот и вы так же выглядите. Сами не рассказали, почему вы не больной, а от меня требуете.
:D
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 12:33А монашество – да, социальная девиация, что, впрочем, не делает ее отрицательной автоматически.
ну так гомосексуализм не был бы девиацией - не пвытались бы вы так неумело отстаивать - теперь непонятно что ,потому что это явление бы считалось в обществе нормой соответствующей его моральным ценностям.
Словами тут не поможешь, да и уже наверное поздно пытаться остановить этот огромный и самодостаточный механизм меньшинств. Да, мне противно видеть геев на улице, противно находиться рядом, про разговаривать я даже не думаю. Но это обосновано моей личной неприязнью, отказом от мужского естества и следования законам природы. С лесбиянками проще, вроде как противоположный пол и где-то на задворках сознания есть надежда, что все это невзаправду, все можно исправить.
Мне кажется, что с большего все это "безобразие" (уж простите Эдарна Нореговна ИМХО) началось не потому что людям действительно начали вдруг нравиться мальчики или девочки в гомосексуальном плане. Во времена римлян - нехватка женского пола во время военных действий и наоборот. В тюрьмах то же самое + самоустановление себя как "главенствующего" самца в стае. А в повседневной жизни - желание выделиться, показать, что ты тоже есть, что ты не такой как остальные.
Я не исключаю, что постепенно это переросло в статус патологии (опять извините, Эдарна Нореговна). Сейчас вполне возможны и "истинные" гомосексуалисты. Но, ИМХО, это меньшинство меньшинства.
Цитата: Defor от 03 августа 2010, 12:58Мне кажется, что с большего все это "безобразие" (уж простите Эдарна Нореговна ИМХО) началось не потому что людям действительно начали вдруг нравиться мальчики или девочки в гомосексуальном плане. Во времена римлян - нехватка женского пола во время военных действий и наоборот. В тюрьмах то же самое + самоустановление себя как "главенствующего" самца в стае. А в повседневной жизни - желание выделиться, показать, что ты тоже есть, что ты не такой как остальные.
Народ, Вы хотя бы научпоп ВВС просмотрите для начала. Гомосексуализм присущ очень многим видам животных, в том числе ближайшим родственникам человека обезьянам.
Так что социальная составляющая отнюдь не главная.
Цитата: игорь от 03 августа 2010, 15:43ну так гомосексуализм не был бы девиацией - не пвытались бы вы так неумело отстаивать
Я знаю, что дураку и тысяча мудрецов не докажет, что он не прав.
Оскорбления наверное применять не стоит.. Даже завуалированные. Хотя вам конечно виднее.
Цитата: lionel от 03 августа 2010, 13:09
Народ, Вы хотя бы научпоп ВВС просмотрите для начала. Гомосексуализм присущ очень многим видам животных, в том числе ближайшим родственникам человека обезьянам.
Так что социальная составляющая отнюдь не главная.
У животных это проявление стремления к главенству, а далеко на заворот "мальчик любит мальчика". Про это писалось.
Цитата: Defor от 03 августа 2010, 14:22
У животных это проявление стремления к главенству, а далеко на заворот "мальчик любит мальчика". Про это писалось.
"Мотивация" животных совершенно не важна в данном вопросе ;).
Просто этот пример показывает, что биология, а не социология определяет данную "дивиацию".
А я буду продолжать утверждать, что именно социальная составляющая обуславливает биологическую у животных.
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 августа 2010, 14:17Я знаю, что дураку и тысяча мудрецов не докажет, что он не прав.
:D словари кончились? :D
South Park 6 сезон 14 серия. ;)
Как раз в тему.
http://video.mail.ru/mail/andrewsay/161/175.html (http://video.mail.ru/mail/andrewsay/161/175.html)
Девочки за, мальчики против. Ну да, девочкам (как утверждает наука) нравятся женственные мальчики, вот они и осуществляют отбор. С другой стороны,
если вы уж там (в этом вашем ссср) их раскрепостили наверно нужно учитывать их мнение, привыкать к новой действительности, разве нет?
Ну да, конечно, как геи, так обязательно женственные, а как лесбиянки, так мужебодобные.
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
Зашел у нас спор на тему сексуальных меньшинств с соседями. Не суть важно из за чего он начался и не суть важно на чем закончился. Важны несколько иные вопросы в рамках сабжа.
Как вы считаете:
1) Сексуальные меньшинства это плохо? Почему?
2) Расизм это хорошо? Почему?
3) И наконец гвоздь программы: Считаете ли вы что следует приравнять ненависть к другой нации с ненавистью к сексуальным меньшинствам? Почему?
И бонусный вопрос в рамках программы:
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
ЗЫ: просьба выражаться корректно.
ЗЗЫ: нет, я не принадлежу к сексуальным меньшинствам.
ЗЗЗЫ: нет, я принадлежу к европеоидной расе.
Да, давненько я в раздел не заходил. Дай, что ли тоже отвечу. Но сначала у меня встречный вопрос аффтару: сексуальные меньшинства – это все меньшинства или, как обычно, только гомосеки?
А я пока почитаю, что вы тут нафлудили. :)
А я считаю вопросы бессмысленными.
Цитата: Денис II от 11 августа 2010, 11:25Но сначала у меня встречный вопрос аффтару: сексуальные меньшинства – это все меньшинства или, как обычно, только гомосеки?
мм, нет в более широком смысле. Но...хм..
в общем
в данном контексте это сексуальное меньшинство, сексуальные предпочтения которого резко вываливаются за рамки морали большинства народов. Это в первую очередь и гомосексуализм (для обоих полов), и зоофилия, и некрофилия. А например, педофилию и герантофилию в данном контексте не рассматриваем, т.к. ну герантофилия это вобщем то вообще нечто вполне нормальное как бэ, а педофилию весьма трудно оценить. Ясен пень что заниматься сексом с неполовозрелым (как это было изначально) это не айс, но если партнеру 15-16 лет (как щас клепают направо и налево), то я бы не сказал что (опять же в связи с нравами современного общества) это тяжко. Опять же можно в этом случае обратиться к культуре восточных народов и Древней Руси, где это было в порядке вещей (правд сначала замуж выдавали, но не суть важно :D)
Цитата: Мингрейв от 11 августа 2010, 11:19
А я считаю вопросы бессмысленными.
ну. А вообще не меньше 50% населения земли задаются тем или иным вопросом :)к тому же здесь это больше...мм...любопытство
Ну да, ну да. Значит, гомосексалов на одну доску с зоофилами и некрофилами ставим, а педофилия – это как бы нормально, от культуры зависит? Зашибись, вообще.
Кстати, педофилия – это как раз с неполовозрелыми, а второе – это эфебофилия называется.
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 16:55А вообще не меньше 50% населения земли задаются тем или иным вопросом к тому же здесь это больше...мм...любопытство
ну ,есть еще - просто выделиться якобы нетрадиционной ориентацией ,есть и такие - просто попарить мозг окружающим и показать себя яркой личностью отличающейся от прочих.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 августа 2010, 19:53Кстати, педофилия – это как раз с неполовозрелыми, а второе – это эфебофилия называется.
широкие то массы так не считают :Dоттрахал (извиняюсь) 16-тилетнюю (даже если с обоюдного согласия) и на тебя уже бабки косятся, мамаши кричат "педофил" (при огласке сего факта есно)
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 августа 2010, 19:53Зашибись, вообще.
так что в свете выше сказанного - да, это раз. И в контексте моего вопроса - это так и это два. И три - к факту педофилии (в т.ч. и с точки зрения "оригинального" термина) - ИМХО нужно относиться осторожно, случаи разные бывают (с) п.Ржевский
Цитата: игорь от 13 августа 2010, 20:01ну ,есть еще - просто выделиться якобы нетрадиционной ориентацией ,есть и такие - просто попарить мозг окружающим и показать себя яркой личностью отличающейся от прочих.
я привел минимальную оценку. ИМХО этот процент гораздо больше
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 20:10ИМХО этот процент гораздо больше
Мне как-то попалась на глаза статистика из книжки про глобальное Злоъ - "Комплекс Ленина". Суть в том, что наименьший процент явного и скрытого гомосексуализма в среде рабочих - что-то около 30% или как-то так. Самый высокий - в сфере шоу-бизнеса, СМИ и иже с ними - около 80-90%. Считали тех, кто не только занимался сексом с одинаковополым партнером, но тех, кто не возражали бы или думали об этом.
З.Ы. Проводился опрос, ессно. И в западной стране, ессно. Может, США. Не помню. Если интересно, могу посмотреть и уточнить.
Цитата: игорь от 13 августа 2010, 19:01
ну ,есть еще - просто выделиться якобы нетрадиционной ориентацией ,есть и такие - просто попарить мозг окружающим и показать себя яркой личностью отличающейся от прочих.
Вы явно не в теме. Не знать что-то не стыдно, стыдно не хотеть знать (с) Авиенда Айз Седай :)
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 19:10
широкие то массы так не считают :Dоттрахал (извиняюсь) 16-тилетнюю (даже если с обоюдного согласия) и на тебя уже бабки косятся, мамаши кричат "педофил" (при огласке сего факта есно)
Бабки у подъезда считают глутамат натрия "всякой химией" а воду, безусловно, веществом нехимическим, так что мало ли кто там что считает.
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 19:10
к факту педофилии (в т.ч. и с точки зрения "оригинального" термина) - ИМХО нужно относиться осторожно, случаи разные бывают (с) п.Ржевский
А можно с этого места поподробнее?
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 20:10я привел минимальную оценку. ИМХО этот процент гораздо больше
Это то да, но просто в основном то кто на публике - именно эти пустышки.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 августа 2010, 20:46А можно с этого места поподробнее?
встречались мне такие которые были бы не прочь сами сексом заняться в 10-11 лет. Правд, к счастью, таких было мало (2 за мою жизнь)
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 августа 2010, 20:46Бабки у подъезда считают глутамат натрия "всякой химией" а воду, безусловно, веществом нехимическим, так что мало ли кто там что считает.
и в чем то они безусловно правы...
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 22:18
встречались мне такие которые были бы не прочь сами сексом заняться в 10-11 лет.
Мало ли что они там готовы. Не думаю, что в этом возрасте они уже понимают последствия таких вещей. Некоторые, вон, и в 20 не понимают.
Спойлер
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 22:18
и в чем то они безусловно правы...
В чем именно? В том, что глутамат натрия (одна из незаменимых аминокислот!) – это какая-то химия или в том, что вода не является химическим веществом?
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 01:23В чем именно? В том, что глутамат натрия (одна из незаменимых аминокислот!) – это какая-то химия или в том, что вода не является химическим веществом?
очевидно что бабки в основном даже и не подозревают что такое глутамат натрия - это раз. Безусловно от него есть вред, особенно если его будет слишком много - глутаминовая кислота это не глицин - это два. Если пошла такая пьянка, то поглощение глутамата мб вообще не является доминирующим способом получения глутаминовой кислоты (равно как и глутамат-аниона) в организме, да и вообще далеко не факт, что таким образом вообще можно ввести глутамат в организм. Вообще я химик, а не биолог, биоху знаю как химик, потому чтобы разбираться к глубоких подробностях мне нужно или почитать что или поговорить с кем...
ну а что касается "всякой химии"...слово химия - благодаря советскому союзу - имеет негативный оттенок и зачастую применялось не по назначению раньше - это три. И "химией" в широких слоях населения именуют синтетические (не в смысле не существующие в природе, а в смысле что получены в ходе синтеза) специальные вещества - вода же к ним безусловно не относится - это четыре. А речь была как раз про именования различных явлений в широких слоях населения - это пять.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 01:23Мало ли что они там готовы. Не думаю, что в этом возрасте они уже понимают последствия таких вещей. Некоторые, вон, и в 20 не понимают.
а кто спорит то ???но совершенный факт все равно остается фактом и получает соответствующее клеймо
Что-то вы отошли от темы ребята, про бабок каких-то :D. Вот я вам задам вопрос, интересен ответ.
У меня есть хорошие знакомые, здесь в Канаде. Тут разрешены гомосексуальные браки. Двое мужчин, женаты, очень приятные, никаких клише и женственности в них не наблюдается, так для справки, ну, разве что если близко познакомится, можна таки увидеть кто какую роль в семействе занимает, т.е. кто боелее женственен, хлопочет по дому тп. У них прекрасная государственая работа, дом и все все все. И вот они подали на усыновления ребенка. А это уже совсем другая песня. И тут возникает вопрос, с одной стороны, это мм... "странно", а с другой ребенку лучше в любящей семье, чем в приюте. И что думать. [mde] Честно говоря, я не могу для себя решить, склоняюсь к тому, что ребенку будет хорошо, но это уже сказывается кое-какое вреям пребывания в этом обществе. Какие мысли?
Спойлер
2222 красивенько [love]
Спойлер
Цитата: arcanis от 14 августа 2010, 09:05
очевидно что бабки в основном даже и не подозревают что такое глутамат натрия - это раз. Безусловно от него есть вред, особенно если его будет слишком много - глутаминовая кислота это не глицин - это два. Если пошла такая пьянка, то поглощение глутамата мб вообще не является доминирующим способом получения глутаминовой кислоты (равно как и глутамат-аниона) в организме, да и вообще далеко не факт, что таким образом вообще можно ввести глутамат в организм. Вообще я химик, а не биолог, биоху знаю как химик, потому чтобы разбираться к глубоких подробностях мне нужно или почитать что или поговорить с кем...
ну а что касается "всякой химии"...слово химия - благодаря советскому союзу - имеет негативный оттенок и зачастую применялось не по назначению раньше - это три. И "химией" в широких слоях населения именуют синтетические (не в смысле не существующие в природе, а в смысле что получены в ходе синтеза) специальные вещества - вода же к ним безусловно не относится - это четыре. А речь была как раз про именования различных явлений в широких слоях населения - это пять.
Так вы химик или "широкие массы"? Из-за того, что в "широких массах бытует мнение", оно не становится от этого правильным. Если эти "широкие массы" думали, что Земля плоская, это тоже было "в чем-то они правы"? И что за "широкие массы" такие? Это по поводу 3-5. По поводу "два" я знала человека, которые умер от того, что выпил много воды. Ну а "раз" – это просто не так. Я не зря именно этот пример взяла, так как сама именнно от бабки из подъезда это слышала, она состав-то продуктов читать умеет. Или вы о том, что они не знают, что глутамат в организму не чужд? Так и я о том же, не поняла тогда, чему вы возражаете
Цитата: arcanis от 14 августа 2010, 09:05
а кто спорит то ???но совершенный факт все равно остается фактом и получает соответствующее клеймо
Не поняла. Вы о чем, вообще? Какой факт и какое клеймо? Секс с 11-летними? Ну так и правильно, и я как раз объяснила, почему. Или секс между 11-летними?
Ну, не совсем уж мы и отошли, пример с бабками иллюстрирует, что не всегда "общественное мнение" верно.
Что касается усыновления, то никого вроде бы, не удивляет, когда одна женщина или один мужчина воспитывают ребенка. А две женщины или двое мужчин уже караул. Почему? Неясно.
К тому же противники подобного как-то не думают о том, что лесбиянки, к примеру и так рожают и воспитывают детей в однополых семьях, и во времена СССР так делали, и ничего, мир не рухнул. Сама с женщиной выросшей в такой семье, знакома. Их пятеро было, детей, теперь все, кроме самого младшего, женаты и с детьми.
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22Так вы химик или "широкие массы"?
почитайте внимательно мои последние посты в них говорится именно про мнение широких масс. Не про то что является по факту, а про то что считают люди. Если прикапываться то по факту и никотин (а значит и курить) в какой то мере очень даже полезно ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22И что за "широкие массы" такие?
те что большинство. Я не спорю, один лягушатник - забыл как зовут - сказал что "то во что верит много людей есть ложь, ибо ложь за правду всегда принимает большинство", но речь то как раз зашла об этом самом.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22По поводу "два" я знала человека, которые умер от того, что выпил много воды.
у него отказал мочевой пузырь? :Dа избыток глутаминовой кислоты убивает нервные клетки ДАЖЕ у абсолютно здоровых людей
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22Я не зря именно этот пример взяла, так как сама именнно от бабки из подъезда это слышала, она состав-то продуктов читать умеет.
а вот вы можете не смотря никуда нарисовать формулу глутаминовой к-ты с точностью до оптической изомерии? А бабки? Да кого там, им бы вообще вспомнить что глутаминовая кислота содержится в организме. Говоря:
Цитата: arcanis от 14 августа 2010, 10:05очевидно что бабки в основном даже и не подозревают что такое глутамат натрия - это раз.
я имел ввиду именно это
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22Или вы о том, что они не знают, что глутамат в организму не чужд
т.е. да
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22Так и я о том же, не поняла тогда, чему вы возражаете
т.е. я немного не понял значит вашего высказывания, смысл получается и у вас и у меня один и тот же
[/spoiler]
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:22Ну так и правильно, и я как раз объяснила, почему. Или секс между 11-летними?
с
Цитата: Йеннифер от 14 августа 2010, 11:14Честно говоря, я не могу для себя решить, склоняюсь к тому, что ребенку будет хорошо, но это уже сказывается кое-какое вреям пребывания в этом обществе. Какие мысли?
все зависит от воспитания которое ему дадут. Его могут воспитать таким же, а могут дать ему свободу выбора. Первый случай чреват созданием еще одной гомосексуалистической семьи, второй - возможной ненавистью к приемным родителям (ну или неприязнью), что тоже с моей точки зрения не айс
Я поняла. Вы мне пытались возражать по принципу "Это не белое, а белое" :) Ничего, бывает.
Цитата: arcanis от 14 августа 2010, 12:13
все зависит от воспитания которое ему дадут. Его могут воспитать таким же, а могут дать ему свободу выбора. Первый случай чреват созданием еще одной гомосексуалистической семьи, второй - возможной ненавистью к приемным родителям (ну или неприязнью), что тоже с моей точки зрения не айс
Если первое, то этого не может быть, потому как подавляющее большинство гомосексуалов воспитывалось в разнополых семьях, и их именно пытались воспитать такими же, как родители, о свободе выбора не говорилось. Однако ж, гетеросексуалами они не выросли. Что касается второго, то откуда возьмется ненависть или неприязнь к родителям, я не поняла.
Спойлер
P.S. И да, я могу нарисовать формулы большинства аминокислот с точностью до оптической изомерии, но что это докажет? Не всех к сожалению, ибо химик-органик, а не биохимик.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 13:19Что касается второго, то откуда возьмется ненависть или неприязнь к родителям, я не поняла.
если попадется шибко "свободомыслящий" дитяте, то он может быть в итоге весьма радикально настроен по отношению к гомосексуалистам - не потому что он воспитывался в этой среде, а потому что он "нормальный" - ну а объекты ненависти находятся рядом. Это как один из вариантов
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:32А две женщины или двое мужчин уже караул. Почему? Неясно.
А почему только двое? Почему не пятеро? Возможны ли браки с животными?
Цитата: игорь от 02 августа 2010, 19:45Я тебе больше скажу - полюбому человечество замутит войну ,после которой люди станут бегать с дубинами за мамонтами и ВОТ тогда - инстинкт продолжения рода ,как и прочие инстинкты - будут основным определяющим фактором жизнедеятельности))
Нет, оно таки запустит Большой Адронный Коллайдер, после чего будет уже пофиг, какие у него (человечества) инстинкты... были. :)
Цитата: Селин от 03 августа 2010, 12:12не знаю, как называется, когда глубоко пофиг, есть Бог или нет )))
Не поверишь – пофигизм. ;D
Ну а теперь, собственно, по исходным вопросам.
Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:02
1) Сексуальные меньшинства это плохо? Почему?
2) Расизм это хорошо? Почему?
3) И наконец гвоздь программы: Считаете ли вы что следует приравнять ненависть к другой нации с ненавистью к сексуальным меньшинствам? Почему?
И бонусный вопрос в рамках программы:
б1) Как вы думаете, способна ли негроидная раса к научной мысли?
1. У меня нет отношения к сексуальным меньшинствам вообще. Есть отношение к конкретным меньшинствам.
2. Трудно сказать, моё мнение по данному вопросу ещё не устоялось. Раньше я был расистом, теперь – нет. Сейчас я считаю, что в целом это нехорошо и неправильно, но в каких-то ситуациях может быть оправдано.
3. Нет, ничего общего. Ну, или очень мало.
б1. Понятия не имею! :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 августа 2010, 11:32Ну, не совсем уж мы и отошли, пример с бабками иллюстрирует, что не всегда "общественное мнение" верно.
А вот здесь имеет место подмена понятий, попахивающая той самой демагогией. Есть два разных вида вопросов: "что есть" и "как надо".
1-я к ним не отношусь :D,а если серьезно,то если не навязывают свое общество и мнение-вольны делать что хотят.
2-расизм не есть хорошо.
3-хмм,сходу откопал ссылку
Спойлер
РИА «Новости» Общество: Жизнь Нобелевский лауреат Уотсон временно отстранен от работы в лаборатории
Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, первооткрыватель спирали ДНК и один из основателей молекулярной генетики, временно отстранен от административной должности в лаборатории.
ВАШИНГТОН, 20 окт — РИА Новости, Екатерина Александрова. Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, первооткрыватель спирали ДНК и один из основателей молекулярной генетики, временно отстранен от административной должности в лаборатории Cold Spring Harbor, сообщили РИА Новости в научном учреждении.
По словам собеседника агентства, окончательное решение относительно работы Уотсона в Cold Spring Harbor пока не принято. «Руководство лаборатории в настоящее время обсуждает этот вопрос, и общественность, безусловно, будет оповещена о дальнейшей судьбе Джеймса Уотсона», — сказал источник.
Британская газета Sunday Times 14 октября опубликовала интервью с Уотсоном, в котором приведены слова знаменитого ученого о том, что будущее Африки не внушает ему надежды — по той причине, что вся политика по отношению к этому континенту построена на «предположении, что они обладают таким же разумом, как мы, тогда как все тесты показывают, что это не так».
Публикация в Sunday Times вызвала широкий резонанс. Высказывания Уотсона перепечатали газеты, выходящие на десятках языков, и многие ученые заявили о том, что его слова не имеют ничего общего с наукой. «Раса — концепция социальная, а не научная», — заявил возглавляющий проект расшифровки генома человека ученый и бизнесмен доктор Вентер.
В опубликованном позже интервью доктор Уотсон попытался разъяснить свою позицию — он не имел в виду, что в Африке живут люди «низшей расы». Перед теми, кто истолковал его слова таким образом, ученый «безоговорочно извиняется» на страницах пятничного выпуска газеты Independent, подчеркивая, что наука не располагает никакими данными о «неполноценности» какой-либо расы.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/1460820
Сразу скажу,что вышенаписанное не обязательно совпадает с моей точкой зрения.
Толерастия лютует)
Наука как всегда наступает на гуманитарные святыни.
Нда-а-а... Толерасты и общечеловеки на поверку – такие же косные догматики, как поносимые ими нацисты/расисты/шовинисты, они тоже уверены, что знают правильный ответ и подавляют любые его поиски, если только он не подтверждают их "знание".
Может оно и так, но толерасты по крайне мере отодвигают момент взрыва в обществе нацистов/расистов/шовинистов, да и черных, желтых и тд, сколько ли они еще смогут придерживать этот взрыв, фиг знает.
Цитата: Денис II от 14 августа 2010, 17:10
Есть два разных вида вопросов: "что есть" и "как надо".
И? Что не так-то?
Цитата: Йеннифер от 14 августа 2010, 20:27
отодвигают момент взрыва в обществе
Может от этого взорвется сильнее, когда взрывчатка поднакопится, а может того общества уже не будет, и взрываться будет нечему. Глупость никого до добра не доводила.
Цитата: Эдарна Нореговна от 15 августа 2010, 13:41
И? Что не так-то?
Как большинство может быть неправо в вопросе, как надо? А кто тогда прав? Для верующих, понятно, Бог (боги, духи). Но верующие у нас отнюдь не все. Да и верующие бывают разные (разных исповеданий). Кто же тогда? Ясное дело, каждый считает правым себя любимого. Но, опять же, таких "любимых" – миллионы, и у каждого – свои взгляды. Вот и остаётся большинство – больше некому.
Пардон, а я где-то что-то об этом говорила? Либо я потеряла нить разговора, либо вы мне приписываете чужие слова. Если первое, то укажите, что, написанное мной, заставило вас повернуться на эти рассуждения. Если второе, то прошу вас больше мне ничего не приписывать.
Кстати, если уж хотите об этом поговорить. Вот в Средневековье "ведьм" сжигали, и большинство считало, что это правильно. Таким образом, по вашей логике, это правильно и было.
Для защиты духовности это и было правильно.
Это просто такой откровенный бред, что я даже не боюсь получить свой первый минус, чтобы это сказать. Какую такую духовность таким способом защитили?
Нравственность, святую веру.
(если очевидное начинает казаться бредом пора пить целебную таблетку)
Прогуглите -Охота на ведьм- .Сколько абсолютно левого народа пустили по этому обвинению?Нравственность говорите защищали?А чью?
Цитата: Sovin Nai от 16 августа 2010, 02:21(если очевидное начинает казаться бредом пора пить целебную таблетку)
Мне ее у Офелии попросить или у кого еще?
Т.е. убийство – защита нравственности? Вот, кстати, еще один защитник выискался
http://www.rg.ru/2010/08/11/bojko-site.html
Цитата: negative от 16 августа 2010, 00:35Нравсвенность говорите защищали?А чью?
Народную.
Цитата: negative от 16 августа 2010, 00:35Сколько абсолютно левого народа пустили по этому обвинению?
Левого, не то слово!
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 00:44Т.е. убийство – защита нравственности?
Да. Если уж дьявол в ведьме угнездился его другим способом трудно изгнать, в большинстве случаев невозможно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 00:44Мне ее у Офелии попросить или у кого еще?
Она в отлучке к сожалению, а так конечно завсегда вылечит)
Цитата: negative от 16 августа 2010, 00:35Прогуглите -Охота на ведьм- .Сколько абсолютно левого народа пустили по этому обвинению?Нравственность говорите защищали?А чью?
ну эт помогало держать порядок. Это явление аналогично массовым репрессиям во времена Сталина - да много левых убили, но порядок то был, т.к. все боялись кары.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 00:44Вот, кстати, еще один защитник выискался
дык так всегда было :)вспомните как русь крестили ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 00:44Т.е. убийство – защита нравственности?
горбатого только могила исправит...поговорки в чем то правы ;)
Цитата: arcanis от 16 августа 2010, 10:12ну эт помогало держать порядок. Это явление аналогично массовым репрессиям во времена Сталина - да много левых убили, но порядок то был, т.к. все боялись кары.
Могу только процитировать поговорку-лес рубят,щепки летят.
Цитата: arcanis от 16 августа 2010, 10:12горбатого только могила исправит...поговорки в чем то правы
Угу,только смертная казнь служила слабым тормозом как в те времена,так и в настоящее время.
ps Вообще то,вроде как сьехали с темы:).
Цитата: arcanis от 16 августа 2010, 10:12но порядок то был, т.к. все боялись кары
Порядка не было, но режим держался прочно)
Цитата: negativeУгу,только смертная казнь служила слабым тормозом как в те времена,так и в настоящее время.
В те времена духовность была сильна. Перестали жечь и с ней пришлось попрощатся.
Что, будем казнить геев - сразу все начнут ложиться в постель с тем, с кем cкажет Партия? :D
Цитата: Селин от 16 августа 2010, 10:50Что, будем казнить геев - сразу все начнут ложиться в постель с тем, с кем cкажет Партия?
Нет, но публично нетрадиционная ориентация будет называться своим п оправу именем - половым извращением.
Я не понимаю, какая тебе к ВПТ разница, как это должно называться? Тебя никто не трогает (и не будет трогать, т.к. свободный выбор). А если проводить в жизнь политику "всем построиться", то когда-нибудь тебя придут и потрогают. Не в этом, так в другом. Пункт, по которому кто-то отличается от большинства, непременно найдется - у кого в родословной дворяне, у кого крестьяне, у кого негры с евреями... у кого волосы рыжие, у кого сердце справа, у кого IQ меньше/больше 90% народной массы. А кто-то вон вообще Силу тайком направляет, как Найнив, а за окнами Белоплащники рыщут: ИЗЫДИ!... ::)
Те у кого сердце справа или у кого IQ меньше - не лезут повсюду требуя мифических прав и не выставляют свое убожество на всеобщее обозрение навязывая большинству свои наклонности и недуги.
В тюрьму они не хотят...странно - им там наоборот должно нравится :D
Вот мне интересно, когда люди хотят побольше узнать, например, о каком-нибудь африканском племени, они едут в Африку и расспрашивают членов этого племени о жизни. Те, кто хочет узнать, например, о филателистах, разговаривает с филателистами. А вот когда дело касается геев и лесбиянок, то все, конечно же, об этом прекрасно знают. Кроме, разумеется, самих геев с лесбиянками. У некоторых "всезнающих" идиотов хватает мозгов выставлять свое убожество напоказ, навязывая обществу свои наклонности и недуги.
Про тюрьму вообще не поняла.
Если я правильно понял имелось ввиду организация всяких шествий итд.Возможно с точки зрения организаторов этих парадов и не выглядит навязыванием,но со стороны видится именно так(имха естно)Все это привлечение избыточного внимания обычно аукается бумерангом, ибо вызывает некое раздражение.
ps Про тюрьму,ну там как бы однополый контингент.
Цитата: arcanis от 13 августа 2010, 16:55ну. А вообще не меньше 50% населения земли задаются тем или иным вопросом к тому же здесь это больше...мм...любопытство
Ну я о том что они не дадут нормального ответа, нужны другие вопросы, ведь важнее задать вопрос чем дать ответ.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 13:24Вот мне интересно, когда люди хотят побольше узнать, например, о каком-нибудь африканском племени, они едут в Африку и расспрашивают членов этого племени о жизни. Те, кто хочет узнать, например, о филателистах, разговаривает с филателистами. А вот когда дело касается геев и лесбиянок, то все, конечно же, об этом прекрасно знают.
Потому что про Африку кто то хочет узнать ,а про геев и лесбиянок не хочет ,но постоянно приходится благодаря СМИ слышать и видеть.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 13:24У некоторых "всезнающих" идиотов хватает мозгов выставлять свое убожество напоказ, навязывая обществу свои наклонности и недуги.
Согласен ,поэтому и правильно делают ,что не разрешают все эти гей парады ,пусть геи выставляют все это на показ ,где нибудь далеко от нормальных людей.
Вы, очевидно, читать не умеете.
Буквы то вроде знакомые все.
Забавляла меня всегда эта позиция. Можно объявить всех извращенцами и ничего не будет. Гы, надо в подпись поставить, а заодно и ссылку одну.
Не можно обвинить ,а нужно называть своими словами, вот и все. И не нужно большинству навязывать и навязчиво обьяснять ,то - чего оно не желает знать.
Если бы была позиция "не знаю, как на самом деле", то я бы поняла, а то ведь позиция "я ЗНАЮ, что это извращение/ненормально/девиация, ЗНАЮ, что это заразно, ЗНАЮ, что они совращают наших детей" и т.д.
Подпись слишком эротичная, и спорит с таким жаром, и ссылка на страницу с нигром :D Могла бы и что нибудь более унылое написать, но ближе к реальности. Ато пыль в глаза.
Ты более поздние новости там почитай. Я их увидела уже после того, как ссылку дала. Сама в шоке.
Ну вот и пример столкновения духовности и гомосексуальности.
Чаво в этом блоге очень небезспорно.
Тут в последнем пункте про это
http://elementy.ru/lib/431080
однако ученые пишут что большинство гомосексуалистов таки не тру, а результат тенденций в обществе. Глядишь дело дойдет от разговоров до справок из поликлиники о тру-гомосексуализме обосновывающих поведение. С другой стороны некоторые больные (которые не виноваты) бывают заразны, да.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 августа 2010, 19:42Если бы была позиция "не знаю, как на самом деле", то я бы поняла, а то ведь позиция "я ЗНАЮ, что это извращение/ненормально/девиация, ЗНАЮ, что это заразно, ЗНАЮ, что они совращают наших детей" и т.д.
Неверно. Позиция - я считаю ,что это извращение и пока не было сказано ничего ,что бы эта позиция хоть чуть поменялась - наоборот. Я мало наверное знаю о нацизме ,но он мне не нравится не менее чем радужные ребята. Необязательно знать абсолютно все о мясе ,чтобы понять ,что оно тухлое.
Совин, начнем с того, что сие есть литература научно-популярная, а не научная, и закончим тем, что даже там не написано то, что вы сказали, будто там написано.
Теперь. Какое отношение к духовности имеют призывы убивать? Это духовно? Я не знала. Пойти, что ли, убить кого-нибудь, духовность повысить...
В общем, пока мне кто-нибудь не сможет объяснить, какое вообще отношение сексуальная ориентация имеет к духовности, я буду считать таких людей неумеющими (или нежелающими) подумать головой.
игорь, я поняла. Вы просто подтвердили мои слова, возможно, сами того не осознавая.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 06:12Вы просто подтвердили мои слова, возможно, сами того не осознавая.
Вот именно такая позиция изначально не настраивает на серьезный разговор.
Да? А мне помнится, вы сказали, что я сначала доказала, что не больная, чтоб вы снизошли до серьезного разговора со мной? А я ведь ничего нового не привнесла, просто симметрично отразила вашу позицию.
Собственно, это и привело к тому, что вам теперь не хочется диалога. Теперь поставьте себя на место геев и лесбиянок в этом диалоге и подумайте, почему они не слышат или не хотят слышать "голос разума".
Диалога нет с самого первого поста ,а почему - подумайте.
Диалога нет гораздо раньше, а почему – я уже сказала. Только не надо обвинять ЛГБТ в этом, они гомофобскую позицию пытаются узнать и пытаются в ней разобраться. Да, для того, чтобы ей противостоять, а не для того, чтобы ей последовать, но пытаются. Вы же, гомофобы, позицию ЛГБТ понять и разобраться в ней не хотите, потому что "гомики извращенцы и больные и пусть докажут, что не так". В общем, я очень рада, что настоящая борьба идет не на форумах, а уж тем более, не на форумах по КВ. Впрочем, подобные "дискуссии" позволяют выяснить много интересного о собеседниках.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 09:27"гомики извращенцы и больные и пусть докажут, что не так"
Но именно попытки доказать и нет, даже потуг на нее нету, не хочется морочиться и разбираться в таком - кто меньшинство или опять большинство ,что то там должно, если нет ,то уж извольте доказывать.
А остальное - действительно хорошо.
Цитата: игорь от 16 августа 2010, 14:43Согласен ,поэтому и правильно делают ,что не разрешают все эти гей парады ,пусть геи выставляют все это на показ ,где нибудь далеко от нормальных людей.
Мне кажется, даже если они будут выставлять... хм... все это напоказ где-то далеко, все равно найдется масса желающих поинтересоваться, как они живут и с кем спят, чтобы заорать "извращение") Так что зачем им прятаться, они ничего не теряют от этого и не приобретают, пока на обозримом пространстве остаются лица суровой советской закалки) это только если в тундру уйти... хотя, я думаю, и там достанут :)
А пусть и так. :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 06:12Теперь. Какое отношение к духовности имеют призывы убивать? Это духовно? Я не знала. Пойти, что ли, убить кого-нибудь, духовность повысить...
ну этим все благополучно пользовались раньше, что мешает и щас так сделать? :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 06:12В общем, пока мне кто-нибудь не сможет объяснить, какое вообще отношение сексуальная ориентация имеет к духовности, я буду считать таких людей неумеющими (или нежелающими) подумать головой.
все очень просто, если у размышляющего об этом человека нормальная ориентация :Dглавная фича духовности - это объединение группы людей под одним знаменем. Чем больше люди отличаются между собой, тем менее они объединены - это логично. А такая штука как нетрадиционная ориентация - видимо в связи с пропагандой этого образа жизни различными группами людей - воспринимается некоторыми в штыки. Соответственно и разрозненность под этим знаменем больше. Вот и вся связь. Ну а затем можно накрутить, что дескать раз эти люди с нетрадиционной ориентацией нарушают целостность общества - т.е. мешают делу духовности - то они бездуховны :)
ЗЫ а подпись понравилась :)поржал :)не думал что это так вас задело :D
Ну эдак для меня "лицо советской закалки" звучит куда хуже, чем "лицо нетрадиционной ориентации"... ориентация - ориентацией, а вот советская закалка - точно извращение, хотя, конечно, понять и пожалеть можно - тяжелые идейные детство и юность...)))
У каждого есть недостатки - исправишься еще)))
Цитата: Рашан Курин от 17 августа 2010, 10:02советская закалка - точно извращение, хотя, конечно, понять и пожалеть можно - тяжелые идейные детство и юность
Дададада!!!
Как известно, в СССР секса не было. А ориентация была ровно одна, и по ней полагалась любовь к партии :D :D :D
Арканису +100.
ЗЫ.
А я вот кошатник-расист. Я терпеть не могу уродских лысых кошек :D
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 08:56
ну этим все благополучно пользовались раньше, что мешает и щас так сделать?
Не поняла. Что мешает убивать или что?
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 08:56
видимо в связи с пропагандой этого образа жизни различными группами людей
Приведите, пожалуйста, конкретный пример пропаганды
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 08:56
главная фича духовности - это объединение группы людей под одним знаменем.
Все ясно – фашисты тоже духовны. Я поняла. Но тогда и ЛГБТ – духовнее некуда.
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 08:56
ЗЫ а подпись понравилась :)поржал :)не думал что это так вас задело :D
Я и сама смеюсь. Но пусть будет, а то мало ли, придет кто новый на форум и не будет знать, что я больная, еще по недоразумению начнет общаться, как со здоровой, а я ж неадекватная, а он-то не будет знать :)
Гомосексуалы хотят захватить мир :D
ЦитироватьИзвращенный тоталитаризм: Как содомиты распространяют свое влияние
Известный американский правозащитник, доктор юридических наук Скотт Лайвли 4-5 августа в Киеве встретился с лидером общественного движения "Любовь против гомосексуализма" Русланом Кухарчуком.
Скотт Лайвли – доктор юриспруденции и теологии, один из лидеров международного движения "Стражи на стенах", он возглавляет международную организацию "Защитить семью", пишет портал "Baznica".
На встрече Скотт Лайвли достаточно описал тактику и стратегию гей-движения во многих странах. "В начале они фокусируются на сознании молодых людей. Главная идея – сексуальная свобода, сексуальные контакты без ограничений. А эта идея – враг принципа семейной жизни. В начале лозунги свободного секса они популяризируют среди людей традиционной ориентации, чтобы развратить их. И когда эта идея пускает корни в обществе, следом приходят открытые гомосексуалисты и начинают смещать акценты в сторону свободных сексуальных отношений, но уже с представителями своего же пола. На Украине они уже подготовляют почву", – уверен Лайвли.
Гей-движение опирается на несколько основных мифов. Первый и главный миф: гомосексуальность – врожденное качество и от него невозможно избавиться. "Они рассказывают о врожденности, чтобы представить себя жертвами", – уточняет Скотт Лайвли. Второй миф: все, кто противятся гомодиктатуре, – гомофобы. Они также ставят знак равенства между расизмом и неприятием гомосексуализма. "Это просто манипуляция общественным сознанием", – сказал американский гость.
"Когда эти два мифа приживаются, содомиты проталкивают законы, которые запрещают дискриминацию по признаку "сексуальной ориентации". Как только такой закон в стране принимается, они могут достигать чего угодно, это просто будет делом времени. Ведь такой закон говорит, что нельзя выступать против гомосексуализма. А значит, нельзя выступать против всего, что пытается делать ЛГБТ-сообщество – гей-браки, усыновление детей. И всякий, кто выступает против гомосексуальности, будет наказан", – рассказывает правозащитник.
"Гомосексуалисты утверждают, что единственное, чего они хотят – толерантность и равноправие. Но это ложь. На самом деле они стремятся к политической власти. И они не остановятся, пока не будут иметь полный контроль над правительством", – заявил опытный юрист и общественный деятель Скотт Лайвли.
Гость из США в подтверждение своих слов привел несколько примеров. В Канаде гей-лобби создало специальный департамент при правительстве – Комиссию по правам человека. Она наказывает и штрафует каждого, кого обвинили в неприятии гомосексуализма. Даже устное высказывание против этого порока чревато крупным штрафом. А в 2004 году в Швеции арестовали пастора Грина, и он целый месяц просидел в тюрьме за то, что проповедовал в своей церкви, со своей кафедры, своей общине, обличая гомосексуализм. В конце концов он победил, добравшись до Верховного Суда. Но параллельно с этим гомодвижение Швеции делало все, чтобы священнослужителя не выпустили из тюрьмы и добавили ему еще два года.
"Друзья, это самый настоящий фашизм. Вот, что происходит, когда мы позволяем гомосексуалистам взять власть. И это только начало. У них пока еще нет абсолютной власти, но уже достаточно много", – предупреждает Скотт Лайвли.
Теория заговора во всей красе :-X
Отрекшиеся вместо с Избранными и ВПТ вместе с Темным отдыхают :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 11:50Все ясно – фашисты тоже духовны. Я поняла. Но тогда и ЛГБТ – духовнее некуда.
Ну, предполагалось, что в основе некоего духовного течения все же лежит философская база, которая занимается в первую очередь душой и самосовершенствованием (которые я глубоко уважаю). Но далее на этой базе вырастает организация, для которой главное - не вопросы души, а вопросы целостности и контроля. Откуда, собственно, брались ереси? Это те же верующие (находившие повод - "мы по-другому понимаем идею"), но в основе конфликта все равно было отрицание контроля.
ЗЫ.
Ну и чего страшного будет [с вами], если СТРАШНЫЙ ГЕЙ-ЗАГОВОР ЗАХАВАЕТ ПЛАНЕТУ?
Не останется ли вам, господа true-мужчины, больше женщин на выбор? :D :D :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 05:12
Совин, начнем с того, что сие есть литература научно-популярная, а не научная, и закончим тем, что даже там не написано то, что вы сказали, будто там написано.
Это адаптация для широкого круга читателей данных полученных наукой, написанная в форме учебника. Ссылки на труды имеются. Я от себя добавил некоторые возможные следствия, если уж гомоактивисты ратуют за справедливость, то она обоюдоострая и она не так выгодна как считают многие борцы в той или иной области. Например ты скорее всего (по статистике) не тру-лесбиянка с ошибками в днк или серьезными отклонениями эмбрионального развития, а позерша, что возможно проистекает от дурного влияния среды, желания быть не такой как все, обломов с мальчиками и т.п. Поэтому не спеши гордиться отклонениями, это может вызвать смех, а не сочувствие.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 05:12
Теперь. Какое отношение к духовности имеют призывы убивать? Это духовно? Я не знала.
Ну да, спокон веков было так.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 05:12
В общем, пока мне кто-нибудь не сможет объяснить, какое вообще отношение сексуальная ориентация имеет к духовности, я буду считать таких людей неумеющими (или нежелающими) подумать головой.
Волнующие подробности можно узнать например от работника ближайшей церкви.
Цитата: Рашан Курин от 17 августа 2010, 10:02Ну эдак для меня "лицо советской закалки" звучит куда хуже, чем "лицо нетрадиционной ориентации"... ориентация - ориентацией, а вот советская закалка - точно извращение, хотя, конечно, понять и пожалеть можно - тяжелые идейные детство и юность...)))
То есть если тебе бы предоставили выбор - любовь нигров или любовь к Партии - ты бы выбрал.... нигров.. :2funny:
вот он, типичный представитель современной молодежи
Цитата: Селин от 17 августа 2010, 12:04Не останется ли вам, господа true-мужчины, больше женщин на выбор?
Эмм,дело в том что женщины как бы в таком случае тоже будут выбирать себе подобных.Меня лично это не устраивает.:)
Цитата: negative от 17 августа 2010, 12:13Эмм,дело в том что женщины как бы в таком случае тоже будут выбирать себе подобных.Меня лично это не устраивает.
А вы конкуренцию достойную составляйте. Вон в предыдущем посте привели пример некой абстрактной дамы, которая стала предпочитать женщин, потому что ей не везло с мужчинами ::)
Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2010, 12:10любовь нигров или любовь к Партии - ты бы выбрал.... нигров..
А что? ::) Негров хоть много (=выбрать можно), а Партия одна всего.
Или они его выберут :2funny:
тут еще фашыстов вспоминали, так у истоков партии как раз стояли гомосексуалисты) и у фюрера говорят с женщинами не ладилось
Цитата: Селин от 17 августа 2010, 10:49
А я вот кошатник-расист. Я терпеть не могу уродских лысых кошек :D
Получается что у тебя тоже какая то давняя психологическая травма по этому поводу.. как у фюрера например..
[полезла под стол. За стукнувшей об пол челюстью]
А что, нелюбовь к чему угодно может быть связана только с психологической травмой, а психически здоровый человек не имеет права что-то не любить?
зы. мне делать какие-то выводы из неявного сравнения меня с фюрером или не стоит пока? [bita]
Цитата: Селин от 17 августа 2010, 12:46
А что, нелюбовь к чему угодно может быть связана только с психологической травмой, а психически здоровый человек не имеет права что-то не любить?
Я просто предположил..
Мне нравятся лысые кошечки. И Я не допущу издевательские оскорбления в их адрес..
Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2010, 11:10
Например ты скорее всего (по статистике) не тру-лесбиянка с ошибками в днк или серьезными отклонениями эмбрионального развития, а позерша, что возможно проистекает от дурного влияния среды, желания быть не такой как все, обломов с мальчиками и т.п.
Боже мой, какой наивняк. Спасибо хотя бы за то, что не предлагаете оттрахать, пардон, во излечение. Ну откуда у вас такая статистика взялась? Приведите ссылку на статистику, пожалуйста. А что касается "влияния среды", так это просто смешно. В нашей стране с мощнейшей тенденцией к клерикализации, широчайшей пропагандой гомонегативизма, разумеется, всем очень хочется строить из себя геев и лесбиянок. Ведь им же так легко и просто живется...
Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2010, 11:10
Ну да, спокон веков было так.Волнующие подробности можно узнать например от работника ближайшей церкви.
А то я не спрашивала! Они говорят "потому что в Библии так написано". Поэтому я и прошу объяснить. Не сказать где написано, а объяснить. Вот, например, если завтра объявят бездуховными тех, кто носит синее, то у здравомыслящего человека появится мысль "а какое отношение имеет цвет одежды к духовности?" Вот и тут точно так же.
А что касается "анализа" научных данных, то выводы там явно странные сделаны. Логики не видно даже.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 13:14
Спасибо хотя бы за то, что не предлагаете оттрахать, пардон, во излечение.
А что такие благородные предложения уже поступали?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:14очень хочется строить из себя геев и лесбиянок.
Но ведь в вашем случае это действительно так ,не странно ли, что уже второй человек пришел к подобному выводу....
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:14Они говорят "потому что в Библии так написано". Поэтому я и прошу объяснить. Не сказать где написано, а объяснить
потому что добрый бог лично дал пример, зачистив пару городов с опасными девиантами.
Что касается "учебника". Давайте посмотрим, что там за ссылки. Забьем на то, что гомосексуальность там называется гомосексуализмом, а гомосексуалы – гомосексуалистами. Оставим на совести аффтара.
ЦитироватьОблигатных гомосексуалистов в популяции человека не больше 5%
Что ж, ничего не имею против, вроде бы именно так говорят многие исследования.
Цитироватьпричем многие авторы считают, что их доля не выше 1% для мужчин, а для женщин еще меньше
Спорно. Сколько я литературы не видела с такими данными, там это особо не обосновывается, просто говорится, что так и есть.
Итак, первая ссылка в этом абзаце – на количество гомосексуальных людей в популяции. Отлично, все нормально.
Далее
ЦитироватьФакультативный гомосексуализм часто называют бисексуализмом
С чего ради? Это разные вещи. Может быть, ссылка есть? Не-а, нет ссылки.
ЦитироватьЭта форма поведения достаточно широко распространена. Она не имеет генетических или врожденных детерминант
.
Слишком сильное утверждение, чтобы не сослаться на какие-нибудь исследования. Автор ссылается? Нет. Может быть, он сам что-то исследовал и тут нам представит свои соображения? Снова нет. Спрашивается, на основании чего сделано такое смелое утверждение?
ЦитироватьГомосексуальность имитируется — дети, воспитанные в гомосексуальных «семьях», начинают половую жизнь как гомосексуалисты.
Ссылка есть? ссылки нет. На самом деле, никакие исследования это не подтверждают.
Ну и так далее.
Цитата: Дмитрий от 17 августа 2010, 13:17
А что такие благородные предложения уже поступали?
Мне, к счастью, нет. К счастью, окружающим меня мужчинам достаточно сказать, что они не в моем вкусе (что правда, особенно если не уточнять, что мужчины как таковые не в моем вкусе), в такой среде общаюсь. Моей знакомой повезло меньше, ее такие кадры преследуют постоянно.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 13:23
Но ведь в вашем случае это действительно так
Спасибо, разъяснили. А я-то и не знала!
Вы, на самом деле, гей, но под влиянием пропаганды гомонегативизма не просто стыдитесь этого, но и самого себя убедили, что это не так. Глупо звучит? Вот и ваше утверждение звучит так же.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 13:23
не странно ли, что уже второй человек пришел к подобному выводу....
Причем ни один из этих двоих не говорит, как именно он к этому пришел. Действительно, странно. На самом деле, не второй, а очень многие так думают. Ну, что ж поделаешь, бывают такие странные люди, которые верят в Санта-Клауса, но не верят в лесбиянок.
Цитата: Дамер от 17 августа 2010, 13:24
потому что добрый бог лично дал пример, зачистив пару городов с опасными девиантами.
Да, да, так написано...
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:31Вы, на самом деле, гей, но под влиянием пропаганды гомонегативизма не просто стыдитесь этого, но и самого себя убедили, что это не так. Глупо звучит? Вот и ваше утверждение звучит так же.
Вовсе мое утверждение так не звучит и по вашему ответу - это прекрасно видно.))
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:31Ну, что ж поделаешь, бывают такие странные люди, которые верят в Санта-Клауса, но не верят в лесбиянок.
В лесбиянок то верят ,но вы то не из них.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 13:42
В лесбиянок то верят ,но вы то не из них.
Возьметесь доказать? Заодно докажите, что вы не гей.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:47Возьметесь доказать? Заодно докажите, что вы не гей.
Я :D мне это ненужно, как и доказывать не нужно - у меня нет цели выделиться подобным образом.
А может я вообще - лесбиянка, вам то откуда знать ??? ;D
Ну, если уж на то пошло, то и мне нужды нет доказывать, что ЛГБТ нормальны, я просто хотела показать, как смешно и глупо вы выглядите со своими "мнениями" на этот счет.
Эх, фриковать так фриковать! С этого момента официально считаю вас геем :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:31Моей знакомой повезло меньше
А по-моему наоборот повезло.
И вообще как бывает,исповедуют принцип-вынь,да положь,не делая шагов навстречу.Потом обжигаются на каком нибудь проходимце(мотылек и огонь),далее следует коронная фраза,ставшая названием фильма"все мужики сволочи".Слабые духом решают что уж женщине лучше известно,что женщине нужно.И даже если новоприбретенный опыт оказался не столь удачным как ожидалось,не хотят пытаться снова думая:что дергаться?с мужиками все равно плохо.Это разумеется обобщение,нарушения в генетике идут по другому списку.
То есть ей повезло с тем, что ей периодически говорят: "после ночи со мной, детка, ты забудешь свои лесбийские глупости"? При том, что она, в отличие от меня, дама женато-замужняя, то бишь, состоит в постоянных отношениях вот уже 11 лет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:54Ну, если уж на то пошло, то и мне нужды нет доказывать, что ЛГБТ нормальны, я просто хотела показать, как смешно и глупо вы выглядите со своими "мнениями" на этот счет.
С самого начала вы хотели показать - что вы очень сведущи в этом вопросе и не более того. Может я и глупо выгляжу со своим мнением ,но у вас то и мнения не видно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:54Эх, фриковать так фриковать! С этого момента официально считаю вас геем
Польщен.)))
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:58"после ночи со мной, детка, ты забудешь свои лесбийские глупости
Вы хотите сказать что ей постоянно такое говорят?Простите я не верю.Либо она работает где то не там.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 13:54
Эх, фриковать так фриковать! С этого момента официально считаю вас геем :D
Вот так вот и растет популяция геев.. Не понравился ты девушке - всё.. ты гей..)
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:02
Может я и глупо выгляжу со своим мнением ,но у вас то и мнения не видно.
Если вы чего-то не видите, то это к окулисту.
Цитата: negative от 17 августа 2010, 14:04
Вы хотите сказать что ей постоянно такое говорят?Простите я не верю.Либо она работает где то не там.
Ну да, она работает не в исследовательском институте. Коллектив в основном мужской, сотрудники страдают "мачизмом"
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 15:09Если вы чего-то не видите, то это к окулисту.
Это да.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 15:12Ну да, она работает не в исследовательском институте
Сдается мне что вы попали в стандартную ловушку разума.Вот к примеру один так обратился и это отпечаталось в памяти при вашем с ней разговоре.Далее кто нибудь другой обратится с целью "закадрить "c менее вызывающими словами и получит отвод.Такие мелочи обычно не запоминаются,ибо часть жизни.Ну и в беседе она например говорит:Тут еще один пытался подкатить.На вопрос:- как?cледует ответ(подробности то уже из головы вылетели):-да они все одинаковые.Вам память услужливо открывает ближаюшую ячейку с вышеупомянутой фразой,поздравляю вы только что подстригли под одну гребенку двух совершенно разных людей.
PS.Если же к ней действительно постоянно так обращаются,то проблемы надо ей искать в себе самой.Как себя поставишь,так и будут относится.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 11:50Не поняла. Что мешает убивать или что
ага, убивать :-Xне всех, только бездуховных :-X
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 11:50Приведите, пожалуйста, конкретный пример пропаганды
гей парад
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 11:50Все ясно – фашисты тоже духовны.
ну вообще то да :)
Ну, "периодически" – это не каждый день, конечно, но где-то раз в год-полтора. В целом, полагаю, не больше десяти мужчин такое говорили и, конечно, не все прямо такими откровенными словами, однако, согласитесь, что случай не единичный.
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 15:00
ага, убивать :-Xне всех, только бездуховных
То есть я могу убить того, кто, на мой взгляд, бездуховен? Какие вы ужасы говорите...
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 15:00
гей парад
Что "гей-парад"? После него все побегут "становиться геями и лесбиянками"?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:06То есть я могу убить того, кто, на мой взгляд, бездуховен? Какие вы ужасы говорите...
нет не то, проводим опросик в обществе. Находим тех кто выпадает из общего списка (т.е. из большинства - безусловно сюда попадут все сексуальные меньшинства - на то они и меньшинства). Ставим всех в ряд и все...
Нет человека - нет проблемы (с) т. Сталин
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:06Что "гей-парад"? После него все побегут "становиться геями и лесбиянками"?
нет, но это самая что ни на есть пропаганда образа жизни
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 18:14нет, но это самая что ни на есть пропаганда образа жизни
Каким образом?
P.S. По поводу духовности вы уже какой-то фашистский бред несёте.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:21P.S. По поводу духовности вы уже какой-то фашистский бред несёте.
мы кажется тут несколько страниц назад вели беседу о клеймах, которые общество так щедро раздает. Кажется, несмотря на то что вы тогда так негативно к этому отнеслись щас занимаетесь тем же самым :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:21Каким образом?
право, вопросы идиотские пошли :Dпарадом есно...
Спойлер
- Cпасибо, кэп!
- Отсосите...
Т.е. опять "это так, потому что я так сказал" а в негативном отношении к ЛГБТ сами же ЛГБТ и виноваты. Все, я поняла. Это как женщины ОАЭ. Если их изнасилуют, то лучше не сознаваться, потому что их же и казнят за прелюбодеяние.
В общем, думаю, конечно, что Левит не запретят, ибо исторический памятник, как никак, но посмотрим, что из истории выйдет.
А сосать, мальчик, не по моей части.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:27А сосать, мальчик, не по моей части.
все то вы на себя принимаете :Dэто шутка такая, довольно бородатая, то, откуда пошел т.н. "капитан очевидность"
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 16:27а в негативном отношении к ЛГБТ сами же ЛГБТ и виноваты.
истинно так. Понимаете, никто из имеющих нормальную ориентацию не устраивает "гетеропарадов". А геи не в зависимости от пола кичатся этой своей с позволения сказать ущербностью и выставляют ее напоказ, что соответственно привлекает негативное внимание к этим слоям.
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 15:45
все то вы на себя принимаете :Dэто шутка такая, довольно бородатая, то, откуда пошел т.н. "капитан очевидность"
Не знаю такой шутки. Ты о чем?
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 15:45
Понимаете, никто из имеющих нормальную ориентацию не устраивает "гетеропарадов". А геи не в зависимости от пола кичатся этой своей с позволения сказать ущербностью и выставляют ее напоказ, что соответственно привлекает негативное внимание к этим слоям.
Почему "это" вызывает негативное внимание и это типа нормально..в порядке вещей..
А когда не нравятся когда толпы кавказцев в Российском городе пляшут лезгинку с кинжалами в 2 локтя и стреляют из огнестрела в воздух, просто отмечая окончание ВУЗа (чем тебе это не "гетеропарад") это типа плохо..зломыслие..рассизм..
Цитата: Дмитрий от 17 августа 2010, 16:33
Не знаю такой шутки. Ты о чем?
Осторожно, мат:
Спойлер
[off-topic](https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.viralchart.ru%2FImages%2FImages%2Fexplosm%2F14.jpg&hash=7b11cb2ea33bf84ef649fd2e10a347070f01427e)[/off-topic]
Цитата: Дмитрий от 17 августа 2010, 17:33А когда не нравятся когда толпы кавказцев в Российском городе пляшут лезгинку с кинжалами в 2 локтя и стреляют из огнестрела в воздух, просто отмечая окончание ВУЗа (чем тебе это не "гетеропарад") это типа плохо..зломыслие..рассизм..
ну я там как раз высказывал свое мнение к этому вопросу. Впрочем как к представителям любой другой расы ведущей себя подобным образом я также отношусь негативно. Ибо не дома, а в гостях надо быть вежливым
а вообще это на территории России как раз больше похожа на...ммм...гейпарад :)пока еще
Цитата: Sovin Nai от 17 августа 2010, 11:10
То есть если тебе бы предоставили выбор - любовь нигров или любовь к Партии - ты бы выбрал.... нигров.. :2funny:
вот он, типичный представитель современной молодежи
К счастью, я не мыслю крайностями))
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:49А может я вообще - лесбиянка, вам то откуда знать
Не смолчала. Непррравильный термин
(надо колбасой на язык). Мой знакомый говорил - я
лесбиян, мол, женщин люблю. А вообще, весело Вам здесь. ;), и преследователей инако
мыслящихчувствующих немного (я не из них, просто никак не против них, главное - чтобы не развращение невинных). Почитаю еще.
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 16:45Понимаете, никто из имеющих нормальную ориентацию не устраивает "гетеропарадов".
Ты забыл про замечательный день 14 февраля, который является следствие глобализации, и который теперь есть в РФ, как и в куче стран. ;)
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 16:45А геи не в зависимости от пола кичатся этой своей с позволения сказать ущербностью и выставляют ее напоказ, что соответственно привлекает негативное внимание к этим слоям.
Ты наблюдал каких-то странных геев, похоже. Понятно, что мужики, которые ходят с дамскими сумками без дам и в розовых кедах, могут выглядеть подозрительно, но сколько людей, выглядящих нормально, я не видел, ни разу не заподозрил в той женщине или в том мужчине гея, потому что они вели себя, как люди, а не как озабоченные животные. ??? И о5-таки, зачем экстраполировать крайности на всю выборку? Ты решишься подойти и сказать человеку, который, допустим НИЧЕМ не отличается от тебя или меня, кроме того, что он не скрывает своей гомосексуальности, и сказать ему в лицо, что он - ущербный. М? Или к двум женщинам, которые просто стоят рядом, но которые являются лесбиянками, у которых есть высшее образование, друзья и хорошая работа, что они - являются вырождением человечества, т.к. ущербны. ???
Странно, что к людям, о которых не знают ничего, предлагают так относиться. Логика не очень понятна. Вообще сейчас довольно сложно что-то сказать об обществе однозначное: что для него нормально, а что нет. А уж тем более, о поведение того или иного индивида.
+ О5-таки, Земля не выдержит сколько-угодно-человек. Например, эксперты говорят, что территория Китая выдержит любое число китайцев до 1800 млн. Если больше - случится экологический коллапс, и китайцы пойдут в Сибирь. То же и в некоторых других регионах Земли. Поэтому ничего удивительного в том, что природная составляющая человека уступает место другим составляющим. Что с ней делать - вопрос другой.
Цитата: Mamajoe от 17 августа 2010, 22:19Ты забыл про замечательный день 14 февраля, который является следствие глобализации, и который теперь есть в РФ, как и в куче стран.
он не ограничивает пол :)"парень" "парню" также может подарить в этот день валентинку и устроить праздничный секс ;)
Цитата: Mamajoe от 17 августа 2010, 22:19Странно, что к людям, о которых не знают ничего, предлагают так относиться. Логика не очень понятна. Вообще сейчас довольно сложно что-то сказать об обществе однозначное: что для него нормально, а что нет. А уж тем более, о поведение того или иного индивида.
повторюсь - или мб у меня дежавю :D - в этой теме люди высказывают свое мнение по заданным вначале вопросам. А потом при желании отстаивают свою точку зрения.
по остальному - да, я в чем то мыслю стереотипно, да не всегда удачный у меня стереотип, но он таков ???и он формирует мое мировоззрение в целом и в этом вопросе в частности.
ЗЫ
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 16:45с позволения сказать ущербностью
эт была что то типа попытки троллинга :Dвопрос про разрешение был есно риторический, но ущербностью я сразу так с ходу и не клеймил :D
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 22:14
ущербностью я сразу так с ходу и не клеймил :D
Да прям
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 15:45
А геи не в зависимости от пола кичатся этой своей с позволения сказать ущербностью и выставляют ее напоказ, что соответственно привлекает негативное внимание к этим слоям.
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 23:14в этой теме люди высказывают свое мнение по заданным вначале вопросам.
Да, я помню, и мы с тобой это сделали уже, минимум, по разу. + Раз уж речь зашла, то вот. :)
Вообще, уникальное свойство Таверны в том, что никто здесь не в состоянии никого переубедить. Так что, минимум, половина сообщений здесь - это троллинг, которым занимаемся мы все. Прямо Цитадель Непоколебимости Собственных убеждений. ;)
Цитата: arcanis от 17 августа 2010, 23:14он не ограничивает пол
Он пропагандирует обязательное заведение пары и ущемляет права одиночек :D
Цитата: negative от 17 августа 2010, 14:56Слабые духом решают что уж женщине лучше известно,что женщине нужно.И даже если новоприбретенный опыт оказался не столь удачным как ожидалось,не хотят пытаться снова думая:что дергаться?с мужиками все равно плохо.
Ну, если оставить между строк то, что люди-которые-в-теме считают написанное полной ерундой, и предположить, что так оно и есть... а ЧТО в этом плохого? В описанном примере что-то не видно очереди из мужчин, желающих дать этой женщине женское счастье, без которого ей, видите ли, так плохо. Так чего бы ей не строить отношения по экспериментальной модели (специально не пишу "нетрадиционной", т.к. слово чревато ассоциациями), если проверенная временем не срабатывает?
даже пример с подружкой Эдарны - похоже, мужики не столько желают ее "склеить", сколько самоутвердиться за ее счет. "Как же, она лесбиянка, потому что Я вовремя мимо не проходил" - нет, что ли? Это ж невыносимо - думать, что женщина прекрасно обойдется без вас ::)
грустно то, что заботы о человеке тут нет и интереса к нему даже нет, нисколько.
Цитата: Селин от 18 августа 2010, 00:04Так чего бы ей не строить отношения по экспериментальной модели (специально не пишу "нетрадиционной", т.к. слово чревато ассоциациями), если проверенная временем не срабатывает?
Мм... Боюсь, товарищ Селин, дело тут более хитрое. Скорее всего, the женщина (не стал писать "такая", чтобы чего не вышло в отместку :D) посылает сигналы в мир, уведомляющие индивидов мужеского полу о том, что для их беспокойства на сей счет оснований нету. Т.е. "невербальное общение" (тшорт! какой удобный термин - им же можно заменить любое необъяснимое явление :D) опережает вербальное. И поэтому к ней обращаются с предложениями по сексуальному вопросу только самые информационно нечувствительные субъекты.
Цитата: Селин от 18 августа 2010, 00:04Он пропагандирует обязательное заведение пары и ущемляет права одиночек
Чертовски!
Но тебе-то чего - Партия не дремлет. Пошли заявку в Орг.комитет, и нам быстренько подыщут пары. :D
З.Ы. Так, нам точно нужен ещё один раздел рядом с Клубом Зануд. :D Пошли организовывать Партию.
Цитата: Селин от 18 августа 2010, 00:04Ну, если оставить между строк то, что люди-которые-в-теме считают написанное полной ерундой, и предположить, что так оно и есть...
Ну это ваше право,считать реальный случай которому я сам был свидетелем ерундой.И женщина из моего примера сама предпочла хорошему человеку того,кто ее обломал.А ее близкая подружка не будь дурой,подхватила "упавшее знамя"и уже более 5 лет живет с отвергнутым мужчиной вполне счастливо,воспитывая сына.
Насчет подружки Эдарны ничего не могу сказать,может вы и правы.
Цитата: Mamajoe от 18 августа 2010, 00:10Пошли организовывать Партию
Не, я больше по Мелким Форумным Пакостям. Партию давай сам, а я всегда предпочитала сидеть в тени )))
У меня [вдогонку] смутное ощущение, что даже установка "мужики-сволочи" не перепрошьет гетеро-женщину в лесбиянку. В стерву - возможно.
вон у Мартина сцена с Серсеей была описана, с закономерным результатом "и все равно это нифига не Джейме" ::)
ЦитироватьИ женщина из моего примера сама предпочла хорошему человеку того,кто ее обломал
Я не имела в виду "случай - ерунда", мне натянутой показалась мотивация. Что до того, что женщины часто выбирают тех, кто их бросит - это как раз очень жизненно. Предрасположенность искать мужчин именно определенного типа.
Ну что поделать, если хороший человек ее не привлек? Сердцу не прикажешь.
Цитата: Селин от 18 августа 2010, 02:30даже установка "мужики-сволочи" не перепрошьет гетеро-женщину в лесбиянку.
Что самое забавное, я очень близка к мнению "бабы – сволочи", что не делает меня гетеро-женщиной :)
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 02:02так видно?
Да. А что? Были сомнения?
Я просто к тому, что заповторяйтесь, сколько угодно, а я вон тоже напишу, что все, с позволения сказать, идиоты, а то и не все, а конкретные лица, а что?
А если серьезно, то я конкретную позицию (просто по заданным вопросам, без попыток дискутировать) не высказываю просто по той причине, что не согласна с самой формулировкой вопросов, особенно первого, особенно с учетом пояснения.
Впрочем, по остальным:
2) Нет. Потому что см. 3
3) Да, потому что это проявления одного и того же явления – ксенофобии, т.е. неприятия непохожих на тебя людей. Оценивать же людей стоит лишь по их личностным (в общении) и профессиональным (на работе) качествам. Или не оценивать вообще (тётя на улице, дядя в автобусе).
б1) Примеры есть. Впрочем, даже предполагать обратное, с позволения сказать, ересь несусветная.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:14В нашей стране с мощнейшей тенденцией к клерикализации, широчайшей пропагандой гомонегативизма, разумеется, всем очень хочется строить из себя геев и лесбиянок.
Что за пропаганда? Плакаты? Соц.реклама на тв? Объявления по радио? Так же мощнейшую тенденцию ищи в афганистане, ато любят некоторые воображать себя угнетенным борцом за правое дело. Многие испытывают здоровую неприязнь. Вчера видел тетку из народа которая громкогласно выступала за здоровый секс, одновременно призывая убивать гомосексуалистов. Но как есть в эфир ее не выпустят, толерастия же важнее свободы слова.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:14Поэтому я и прошу объяснить. Не сказать где написано, а объяснить.
Святые книги в объяснениях не нуждаются.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:29Забьем на то, что гомосексуальность там называется гомосексуализмом, а гомосексуалы – гомосексуалистами.
в сортах говна не разбираюсьне будем множить сущностей без необходимости
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:29С чего ради? Это разные вещи. Может быть, ссылка есть? Не-а, нет ссылки.
Очевидно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:31Мне, к счастью, нет. К счастью, окружающим меня мужчинам достаточно сказать, что они не в моем вкусе (что правда, особенно если не уточнять, что мужчины как таковые не в моем вкусе), в такой среде общаюсь.
Странно. Легко управляешь мужчинами, да?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 августа 2010, 14:31Причем ни один из этих двоих не говорит, как именно он к этому пришел.
Далеко ходить не надо, одна подпись чего стоит, дешево и неубедительно.
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Что за пропаганда? Плакаты? Соц.реклама на тв? Объявления по радио?
Вот, к примеру, репортажи когда идут, затрагивающие тему, так там всенепременно что-нибудь оскорбительное да проскочит, юмористические передачи опять же, высмеивающие и карикатуризирующие образ гея. Не так давно документальную передачу про педофилов видела, так там автор репортажа прямо сказал, что "голубое лобби", дескать, противится ужесточению законов о педофилии, т.е. фактически назвал геев педофилами, я претензию на сайт передачи написала, но ничего мне не ответили. Далее, "гетеропарадов", говорите, не проводят? Проводят, просто о них давно уже не слышно было, но года три назад была парочка. Далее, именно против геев в центре Москвы была акция с плакатами (пардон, но из цитаты слов не выкинешь) "Пидаров под шконку".
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Так же мощнейшую тенденцию ищи в афганистане, ато любят некоторые воображать себя угнетенным борцом за правое дело.
Моей жизни не хватит, чтобы изменить ситуацию в России, при чем тут афганистан?
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Вчера видел тетку из народа которая громкогласно выступала за здоровый секс, одновременно призывая убивать гомосексуалистов. Но как есть в эфир ее не выпустят, толерастия же важнее свободы слова.
Ну, во-первых, свобода слова кончается там, где начинаются призывы убивать, на то статья УК соответствующая есть. А во-вторых, многие и на статью эту плевали. До сей поры самым известным было высказывание губернатора, вроде бы, Тамбовской области Бетина, прямо сказавшего в эфире местной телекомпании, что "пидаров надо рвать на куски и куски бросать по ветру". Суд его оправдал, ссылаясь на то, что он "просто вольно процитировал книгу Левит". Пару дней назад некто Стерлигов в эфире радио "Эхо Москвы" также ссылаясь на Библию, прямо сказал, что геев надо убивать. В прокуратуру заявку подали, посмотрим.
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Святые книги в объяснениях не нуждаются.
Так это для вас они святые, я-то при чем?
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Очевидно.
Очевидно? Мне очевидно, что это не так.
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Странно. Легко управляешь мужчинами, да?
А ты хочешь поуправляться? Нет, просто мужчины адекватные попадаются.
Цитата: Sovin Nai от 18 августа 2010, 10:04Далеко ходить не надо, одна подпись чего стоит, дешево и неубедительно.
То есть если лесбиянка не говорит, что она лесбиянка, то она ненастоящая лесбиянка, а настоящая лесбиянка молчит, что она лесбиянка? Квинтэссенция глупости просто!
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Далее, именно против геев в центре Москвы была акция с плакатами (пардон, но из цитаты слов не выкинешь) "Пидаров под шконку".
Еще скажите ,что власти это поддержали (ток не надо слезливых рассказов ,что мол раз разрешили - прямо говорите - в чем была поддержка ,кто поддержал и какими средствами) ,а акция была ответом на наглые требования проведения гей-парадов ,которые сами по себе не менее пропагандистски. А педофилы зачастую ведь действительно геи или, так удобно вы трактуете - педофил-гетеросексуал и баста, очень удобно ,как удобно и постоянно ныть на якобы дискриминацию - и ныть громко дабы привлечь к себе внимание тех кто не желает вас вообще видеть и это обычные люди ,а не обязательно власть.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Не так давно документальную передачу про педофилов видела, так там автор репортажа прямо сказал, что "голубое лобби", дескать, противится ужесточению законов о педофилии, т.е. фактически назвал геев педофилами, я претензию на сайт передачи написала, но ничего мне не ответили
Наверное Мамонтов передачу делал и факты он приводил там (не стану перевирать - сами ведь смотрели). А не ответили - правильно сделали ,вам ведь всего лишь выделиться надо и не более...
Едьте в Антарктиду и устраивайте там че душе угодно - пингвины ничего против не скажут, а нормальным людям нечего мозг парить своей ерундой.
Хороша дискриминация - действие статьи за это извращение остановили, по СМИ ,что не день так обязательно голубизна - ГДЕ дискриминация то. Со стороны большинства - но это естественно ,нормальный человек зачем будет на это смотреть все и не надо себя сравнивать с евреями в Германии при нацистах - не оскорбляйте хоть евреев этим то.
Я уже устала с вами спорить, так как за ваши глюки в виде пропаганды и тому подобного ответственности не несу. Геев и лесбиянок вам придется видеть и придется с ними общаться. Не нравится – валите в Саудовскую Аравию. Больше так унижаться не буду.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 20:21Не нравится – валите в Саудовскую Аравию. Больше так унижаться не буду.
Так и о чем тут спорить - одни сплошные комплексы.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 20:21Геев и лесбиянок вам придется видеть и придется с ними общаться.
Почему? Мы живем в...ммм...относительно свободной стране. И в реальной жизни (мне так почему то всегда казалось) я имею право избегать общения с неприятными моему духу элементами общества. Видеть ладно, потерплю, благо по сторонам то я не глазею, а вот общаться...увольте, не готов. Сейчас для меня это все равно что в зверинце на редкого животного пальцем потыкать и сахарную вату ему на палочке протянуть. Ну сфотографироваться можно. Ну и поговорить чуток
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 20:21Больше так унижаться не буду
хы, а вас тут притесняют? :D
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 20:37хы, а вас тут притесняют?
Перечитай свой верхний абзац. ;) И пойми, что ты это сказал только что женщине, которая не скрывает свою ориентацию. Ничего не замечаешь. Нэ? :coolsmiley:
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 22:37в реальной жизни (мне так почему то всегда казалось) я имею право избегать общения с неприятными моему духу элементами общества.
Потому что подавляющее большинство геев и лесбиянок в повседневной жизни ничем не отличается от гетеросексуалов. Вы каждый день видите некоторое количество геев и лесбиянок, просто не знаете о них, что они геи и лесбиянки. Не знаю, работаете вы или учитесь, так наверняка у вас на работе или в учебном заведении такие люди есть, да и просто на улице, в транспорте уж всяко видели, не зная просто, что они "такие".
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 22:37хы, а вас тут притесняют?
При чем здесь это?
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 21:04При чем здесь это?
ну...мы же такие обиженные :D
Цитата: Mamajoe от 18 августа 2010, 20:45Ничего не замечаешь. Нэ?
ну я немного...чуть чуть...даже ни одного права не нарушил :D
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 20:37И в реальной жизни (мне так почему то всегда казалось) я имею право избегать общения с неприятными моему духу элементами общества. Видеть ладно, потерплю, благо по сторонам то я не глазею, а вот общаться...увольте, не готов.
Арк, у тебя есть выбор общаться, или не общаться, и если ты считаешь, что это так ужастно, то не делай этого (вернее думай, что не делаешь, ведь никогда не знаешь кто есть кто). У меня например выбора небыло, и знаешь, общение с гомосексуалистами ничего кардинального в моей жизни не изменило, обычные люди, а кто с кем сексом занимается, это не мое дело, мы же не кричим об этом на каждом углу, вот и они также.
Вы ваще то ребятки уже близки к переходу на личности, не заметили. :coolsmiley:
Вот рассказала бы я вам смешную историю, которая со смной случилась на выходных в гей-городке, но вы же сейчас начнете это переводить в другие паралели, эх.. потому помолчу...
На самом деле, я уже перешла, да стерла.
А вот интересно, разговоры о том, что я ненастоящая лесбиянка – это переход на личности или нет? Вроде как подвергают сомнению информацию обо мне на основании каких-то мифических "выделений" и комплексов.
А можно историю в личку?
Цитата: Йеннифер от 18 августа 2010, 22:13Арк, у тебя есть выбор общаться, или не общаться, и если ты считаешь, что это так ужастно, то не делай этого (вернее думай, что не делаешь, ведь никогда не знаешь кто есть кто).
ты, как и другие, в т.ч. ув. Нореговна, безусловно права в отношении второй части. Но только частично. Думаю, никто не будет оспаривать, что при достаточно продолжительном общении (особенно быстро в случае общения мжчины с мужчиной) сей факт всплывет. Именно на этой стадии я и стараюсь отсеивать свой круг общения.
Цитата: Йеннифер от 18 августа 2010, 22:13Вы ваще то ребятки уже близки к переходу на личности, не заметили.
неа :)
Цитата: Йеннифер от 18 августа 2010, 22:13потому помолчу...
ага ага :-X
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 22:45А вот интересно, разговоры о том, что я ненастоящая лесбиянка – это переход на личности или нет?
это комплимент :Dвыделяешься из толпы :D
подпись жалко :'(
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:50Именно на этой стадии я и стараюсь отсеивать свой круг общения.
Отсеивать не всегда получается. Вот, допустим, узнаете, что ваш начальник – гей. Побежите увольняться?
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 23:07Побежите увольняться?
предпочту сделать именно так. Перевестись еще можно попробовать
А почему? Я не рассматриваю ситуацию, когда имеет место домогательство – это совсем другая история. Допустим, он вполне адекватен.
А вот если родственник окажется геем? Или очень близкий друг (не просто знакомый)?
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 23:52предпочту сделать именно так. Перевестись еще можно попробовать
А если собственный ребенок? (ух.. Эдарна раззадорила, мне вот жутко интересно стало :P)
Я все же надеюсь (посмотрев в профайл ТС), что к тому времени, как ребенок ТС узнает, гомо он или гетеро, уже в России все по-другому будет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 23:59Допустим, он вполне адекватен.
не в этом дело. Дело в отношении на уровне подкорки в общении с человеком. Любое его действие мною будет восприниматься в штыки, даже если оно оправданное и единственно верное. От этого страдает логичность поступков, возможны нелогичные телодвижения. А это плохо. Значит нужно не создавать таких ситуаций.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 23:59А вот если родственник окажется геем?
на тот небольшой круг родственников, с которыми я поддерживаю отношения я либо имею достаточно влияния чтобы не допустить этого либо я абсолютно и полностью в них уверен.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 23:59ли очень близкий друг (не просто знакомый)?
таких нет и не будет. К слову, близких друзей у меня мало, но это те, в ком я абсолютно уверен во всех отношениях.
Цитата: Йеннифер от 19 августа 2010, 00:02А если собственный ребенок?
тоже что и про родственников. Первая категория. Только детей нет :Pи не планируется :P
Цитата: Йеннифер от 19 августа 2010, 00:02А если собственный ребенок? (ух.. Эдарна раззадорила, мне вот жутко интересно стало )
Вот чтоб снизить возможность подобного и хорошо бы все гей парады и их поползновения перенести к пингвинам.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 02:12на тот небольшой круг родственников, с которыми я поддерживаю отношения я либо имею достаточно влияния чтобы не допустить этого
ЧТО, пардон????
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 02:12тоже что и про родственников. Первая категория.
И какими методами вы будете этого добиваться?
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 00:21И какими методами вы будете этого добиваться?
исключительно воспитательными. Только мне хватит ума пропагандировать (именно так) не в открытую. Вообще достаточно просто внушить человеку неприязнь к чему либо и он так не сделает. В 33% случаев это нужно сделать так чтобы он не понял того что его специально направляют
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 00:21ЧТО, пардон
а что не понятно? какое место? что недопустить? дык гомосексуализма вестимо
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:25В 33% случаев это нужно сделать так чтобы он не понял того что его специально направляют
почему именно 33?
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 02:12Любое его действие мною будет восприниматься в штыки, даже если оно оправданное и единственно верное.
Все ясно. Ну, это в вашей голове проблема, не в его...Такое, впрочем, случается часто. Кто-то не может принять начальника-женщину, кто-то – слишком молодого начальника, а кто-то еще что-нибудь.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:12Только детей нет и не планируется
Арканис, это плаааахой признак! Ты сам случайно не латентный того-этого? :) Или у тебя, как у Совина, боязнь маленьких-лысеньких-сморщенных спиногрызов?
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:12на тот небольшой круг родственников, с которыми я поддерживаю отношения я либо имею достаточно влияния чтобы не допустить этого либо я абсолютно и полностью в них уверен.
Стоп-стоп. Мы тут вроде уже говорили, что предпочтения в отношении того, кого любить, могут быть заложены генетически. То есть ты сможешь убедить своего гипотетического родственника с гомосексуальной ориентацией, что на самом деле он гетеро, а всё это - эт он просто недоперепил? Или что? Или как? Или ты каждый день отслеживаешь предпочтения своих кузенов, кузин и так далее, чтобы не допустить отклонений от среднестатистических?
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 02:25Вообще достаточно просто внушить человеку неприязнь к чему либо и он так не сделает.
Если у вас действительно такое сильное влияние на людей, то таким образом вы можете вызвать у человека внутренний конфликт, потому как нельзя изменить ориентацию, но и правда можно попытаться изменить поведение.
В лучшем случае в такой ситуации мы получим еще одну несчастную семью, где жена и дети будут "потому что так надо", а человек издерган и порой неадекватен. В худшем же это будет еще один самоубийца. Дай-то бог, чтобы вы и впрямь не столкнулись с подобной ситуацией, но если все же столкнетесь, подумайте, к каким поступкам вы можете его подтолкнуть.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 02:25то недопустить? дык гомосексуализма вестимо
Понятно (хотя и смешно)
Ниже раскрыта вся тема. 8)
Как нам уже известно, в возрасте шесть-восемь недель после зачатия мужской эмбрион (ХУ) получает большую дозу мужских гормонов, называемых андрогенами, которые в первую очередь используются для формирования яичек, а затем вторую дозу, которая перестраивает мозг из женского формата в мужскую конфигурацию. Если мужской эмбрион своевременно не получит нужной дозы, возможны два варианта. Первый - родится мальчик, структура мозга которого в большей степени женская, чем мужская, другими словами, мальчик, который после полового созревания будет иметь склонность к гомосексуализму. Второй - генетический мальчик получит чисто женский мозг в сочетании с мужскими половыми органами. Этот человек будет транссексуалом. Такой человек относится к одному полу, но твердо знает, что принадлежит к другому.
На каждую лесбиянку (женское тело при мужском устройстве мозга) приходится от восьми до десяти голубых мужчин.
Геи и лесбиянки выбирают себе сексуальную ориентацию не в большей мере, чем гетеросексуалы.
Если бы публика прониклась тем, что, по строгим научным данным, большинство, если не все гомосексуалисты, имеют к этому врожденные наклонности, то их сборища привлекали бы не больше внимание, чем собрания, скажем, рыжих и веснушчатых - генетическое сочетание, встречающееся столь же часто, как и наклонность к гомосексуализму.
Те, кто несет в себе "голубой" ген, как его теперь называют, имеют 50-70-процентный шанс его проявления, и эта теория объясняет, почему не все однояйцовые близнецы стали неправильной ориентации. Считается, что около 10% всех мужчин имеют "голубой" ген, но становятся гомосексуалистами только около половины из них благодаря 50-70-процентному фактору пенетрантности этого гена.
Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.
http://bookap.info/popular/langvz/gl8.shtm (http://bookap.info/popular/langvz/gl8.shtm)
Сие мешанина из разных теорий есть. Отдельные фрагменты мешанины сей имеют право на жизнь, однако. Тем не менее, по крайней мере, здесь не отрицаются биологические основы явления сего.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Вот, к примеру, репортажи когда идут, затрагивающие тему, так там всенепременно что-нибудь оскорбительное да проскочит, юмористические передачи опять же, высмеивающие и карикатуризирующие образ гея.
Ага, как совокупляться так в авангарде либерализма, как пошутили над ними так сразу прям обижаются аж как православные фанатики) Однако нельзя не отметить что образ гея достаточно карикатурен, поэтому люди и смеются, потому что смешны несуразные ситуации, а гомосексуализм это как раз оно и есть. Хочешь позатыкать рты и запретить смеяться над смешным? Ну да, в условиях толерастии шутка дело серьезное.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Не так давно документальную передачу про педофилов видела, так там автор репортажа прямо сказал, что "голубое лобби", дескать, противится ужесточению законов о педофилии, т.е. фактически назвал геев педофилами, я претензию на сайт передачи написала, но ничего мне не ответили.
Опять же, по условию задачки геи в авангарде нетрадиционных способов секса, неудивительно что они под подозрением.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Далее, "гетеропарадов", говорите, не проводят? Проводят, просто о них давно уже не слышно было, но года три назад была парочка. Далее, именно против геев в центре Москвы была акция с плакатами (пардон, но из цитаты слов не выкинешь) "Пидаров под шконку".
Несравнимо. Несколько унылых протестующих традиционалистов против шумных масс красочных пидоров и лезбиянок.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Моей жизни не хватит, чтобы изменить ситуацию в России, при чем тут афганистан?
Там в самом деле геев притесняют.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Ну, во-первых, свобода слова кончается там, где начинаются призывы убивать, на то статья УК соответствующая есть.
Это печально.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Так это для вас они святые, я-то при чем?
Ты их оскорбиляеш.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09Нет, просто мужчины адекватные попадаются.
Теперь это так называется?!! :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 10:09То есть если лесбиянка не говорит, что она лесбиянка, то она ненастоящая лесбиянка, а настоящая лесбиянка молчит, что она лесбиянка? Квинтэссенция глупости просто!
Мало ли кто что говорит, но я тебе не верю, потому что говоришь ты неубедительно. Очередная возбудимая девица из интернета.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 августа 2010, 21:04Потому что подавляющее большинство геев и лесбиянок в повседневной жизни ничем не отличается от гетеросексуалов.
Тогда учитывая количество известных надо думать их в популяции более чем 100%))
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:12на тот небольшой круг родственников, с которыми я поддерживаю отношения я либо имею достаточно влияния чтобы не допустить этого либо я абсолютно и полностью в них уверен.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:12таких нет и не будет. К слову, близких друзей у меня мало, но это те, в ком я абсолютно уверен во всех отношениях.
Полностью даже контрразведка ни в ком не уверена. Если друг оказался вдруг...
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 00:12не в этом дело. Дело в отношении на уровне подкорки в общении с человеком. Любое его действие мною будет восприниматься в штыки, даже если оно оправданное и единственно верное. От этого страдает логичность поступков, возможны нелогичные телодвижения. А это плохо. Значит нужно не создавать таких ситуаций.
Какие какие телодвижения?? ??!! Не ожидал, от тебя то не ожидал!!!! Держи себя в руках!!!!!
Цитата: Шарин Налхара от 19 августа 2010, 00:51Или у тебя, как у Совина, боязнь маленьких-лысеньких-сморщенных спиногрызов?
Присочиниваешь, я их на завтрак ем когда немного подрастут.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 00:54В худшем же это будет еще один самоубийца. Дай-то бог, чтобы вы и впрямь не столкнулись с подобной ситуацией, но если все же столкнетесь, подумайте, к каким поступкам вы можете его подтолкнуть.
Хочется ужаснуться. Думаю никто не решится их подтолкнуть :D
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 04:16Ага, как совокупляться так в авангарде либерализма
Поделитесь секретом, как можно читать святые книги и при этом сводить отношения к совокуплению.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 04:16Тогда учитывая количество известных надо думать их в популяции более чем 100%))
Да где ж вы столько геев-то видели? Может, вы где-то не там живете?
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 01:28Сие мешанина из разных теорий есть.
Нет не мешанина, и не отдельные части, все на самом деле уже известно, кроме деталей.
Цитата: Шарин Налхара от 19 августа 2010, 00:51То есть ты сможешь убедить своего гипотетического родственника с гомосексуальной ориентацией, что на самом деле он гетеро, а всё это - эт он просто недоперепил?
Не, ну левшей же переучивали, когда считалось, что это плохо. И неважно, что дети чота нервные росли и соображалка расстраивалась.
Цитата: arcanis от 18 августа 2010, 22:50Думаю, никто не будет оспаривать, что при достаточно продолжительном общении (особенно быстро в случае общения мжчины с мужчиной) сей факт всплывет. Именно на этой стадии я и стараюсь отсеивать свой круг общения.
Ну вот у меня был приятель, который так же поступил, когда узнал, что я несколько иной национальности))))) Так что Арк только что помог мне ответить на вопрос про общий характер нелюбви к гомосексуалам и расизма - и от того, и от другого воняет одинаково))
Цитата: Мингрейв от 19 августа 2010, 01:20Если бы публика прониклась тем, что, по строгим научным данным, большинство, если не все гомосексуалисты, имеют к этому врожденные наклонности, то их сборища привлекали бы не больше внимание, чем собрания, скажем, рыжих и веснушчатых - генетическое сочетание, встречающееся столь же часто, как и наклонность к гомосексуализму.
Вы правда настолько верите в адекватность людей?) большинству из тех, кто сейчас против гей-парадов, все равно, как становятся гомосексуалами - они просто не такие, и вообще - это Господу противно. Да и вот если посмотреть на бородавку - можно и заразиться, а вдруг, посмотрев на гея. можно стать геем?)
Цитата: Дамер от 19 августа 2010, 00:43почему именно 33?
грубая оценка. Вероятней больше.
Цитата: Шарин Налхара от 19 августа 2010, 00:51ли у тебя, как у Совина, боязнь маленьких-лысеньких-сморщенных спиногрызов?
боязнь боязнь :-Xбрата с 2х лет воспитывал
Цитата: Шарин Налхара от 19 августа 2010, 00:51Или ты каждый день отслеживаешь предпочтения своих кузенов, кузин и так далее, чтобы не допустить отклонений от среднестатистических?
с такими родственниками я связь не поддерживаю :Dпотому мне пофиг как то чем они там занимаются
Цитата: Шарин Налхара от 19 августа 2010, 00:51а всё это - эт он просто недоперепил? Или что? Или как?
примерно так
впрочем можно и предпочтительней другую мотивацию
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 00:54В лучшем случае в такой ситуации мы получим еще одну несчастную семью, где жена и дети будут "потому что так надо", а человек издерган и порой неадекватен. В худшем же это будет еще один самоубийца.
это уже другая проблема
Цитата: Рашан Курин от 19 августа 2010, 09:33Ну вот у меня был приятель, который так же поступил, когда узнал, что я несколько иной национальности))))) Так что Арк только что помог мне ответить на вопрос про общий характер нелюбви к гомосексуалам и расизма - и от того, и от другого воняет одинаково))
а то :D
Цитата: Рашан Курин от 19 августа 2010, 11:33Да и вот если посмотреть на бородавку - можно и заразиться, а вдруг, посмотрев на гея. можно стать геем?)
Да не, просто если долго смотреть, то Земля налетит на небесную ось!
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 12:04это уже другая проблема
То есть несчастный и закомплексованный брат или брат-самоубийца – это лучше, чем брат-гей? А то, что именно вы своим влиянием его к этому подтолкнете – так, издержки производства?
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 10:04это уже другая проблема
Ну естественно, это уже проблема не твоя, тебе же главное, чтобы в окружении не было гомосексуалов, а не невротиков и самоубийц))))
А зачем нам нестойкие особи? Если он так легко может самоубиться так в добрый путь. Ато еще передаст дурную наследственность.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 02:29Поделитесь секретом, как можно читать святые книги и при этом сводить отношения к совокуплению.
Не понял вопроса.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 09:14
А зачем нам нестойкие особи? Если он так легко может самоубиться так в добрый путь. Ато еще передаст дурную наследственность.
А на каком основании кто-то решил, кому жить, а кого доводить до самоубийства?
Кстати, если гипотетический родственник арканиса будет стойким, то он просто забьет на такого братца. Но если до того их отношения были близкими, то будет больно, конечно.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 09:14
Не понял вопроса.
Ты об отношениях говоришь исключительно как о совокуплении. С другой стороны, ты говоришь, что читаешь святые книги и ссылаешься на них. В моем жизненном опыте первым и вторым занимались разные люди, потому как читающие святые книги всегда говорили о т.н. духовной составляющей отношений, о любви. Ты пока первый, кто совмещает то и другое. Как?
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 10:07То есть несчастный и закомплексованный брат или брат-самоубийца – это лучше, чем брат-гей? А то, что именно вы своим влиянием его к этому подтолкнете – так, издержки производства?
ИМХО лучше. Издержки.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 02:16Цитата: Эдарна Нореговна от 18 Августа 2010, 10:09:46
Нет, просто мужчины адекватные попадаются.
Теперь это так называется?!!
Адекватный мужик - это тот, который отваливает от женщины, когда она говорит "отвали". Все правильно. ::)
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 02:16Цитата: Эдарна Нореговна от 18 Августа 2010, 10:09:46
Так это для вас они святые, я-то при чем?
Ты их оскорбиляеш.
До тех пор, пока они будут оскорбляться тем, что положения, которые для них аксиома, для других всего лишь теорема - так им и надо.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 10:27Цитата: Эдарна Нореговна от Сегодня в 10:07:34
То есть несчастный и закомплексованный брат или брат-самоубийца – это лучше, чем брат-гей? А то, что именно вы своим влиянием его к этому подтолкнете – так, издержки производства?
ИМХО лучше. Издержки.
А тебе не кажется, что ты тем самым, бесцеремонно и не имея на то никаких прав, нарушаешь чужие границы и наводишь там свой порядок, чтобы человек жил не так, как он сам хочет, а так, как хочешь ты?
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 10:40А тебе не кажется, что ты тем самым, бесцеремонно и не имея на то никаких прав, нарушаешь чужие границы и наводишь там свой порядок, чтобы человек жил не так, как он сам хочет, а так, как хочешь ты?
издержки. Цель оправдывает средства
"Мы будем бороться за мир, пока камня на камне не оставим" (с).
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 10:25А на каком основании кто-то решил, кому жить, а кого доводить до самоубийства?
На основании законов природы. Отбор решает.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 10:25С другой стороны, ты говоришь, что читаешь святые книги
Я?? Когда я такое говорил?? :D
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 10:40Адекватный мужик - это тот, который отваливает от женщины, когда она говорит "отвали". Все правильно. Строит глазки
:2funny:
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 10:40До тех пор, пока они будут оскорбляться тем, что положения, которые для них аксиома, для других всего лишь теорема - так им и надо.
Кому, гомосексуалистам? Ато считают себя нормальными, в то время как для остальных эта их теорема имеет очевидное доказательство.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 11:19Кому, гомосексуалистам?
Не, я про аксиому святости некоторых книг.
Цитата: Sovin Nai от 19 августа 2010, 11:19Цитата: Селин от Сегодня в 10:40:20
Адекватный мужик - это тот, который отваливает от женщины, когда она говорит "отвали". Все правильно. Строит глазки
2funny
Ну-ка-ну-ка, просьба разъяснить этот смайлик поподробнее! ::)
Цитата: Рашан Курин от 19 августа 2010, 09:33Вы правда настолько верите в адекватность людей?) большинству из тех, кто сейчас против гей-парадов, все равно, как становятся гомосексуалами - они просто не такие, и вообще - это Господу противно. Да и вот если посмотреть на бородавку - можно и заразиться, а вдруг, посмотрев на гея. можно стать геем?)
Я из статьи все процитировал, там все сказано, наиболее важные мысли я вынес как раз в свой пост, и я согласен с тем что там написанно, в том числе и с этим, меня истерия не затронула, и я нормально себя чувствую гетероцентристом.
Я как-то над гетероцентристским тестом прикололась. У нас на предыдущей моей работе тестирование проводили, так там в одном из разделов была куча вопросов про "отношения с человеком противоположного пола". Я думала, как мне отвечать, по букве или по духу, потом решила по букве. Ко мне психолог потом пришел и говорит, что результаты этой части теста не соотносятся с другими частями и всю статистику портят :)
НЕадекватный мужик - это тот, который быстро отваливает после фразы "извини, но ты не в моем вкусе"
Адекватный мужик - это тот, который говорит "эй детка после ночи со мной ты забудешь все свои глупости"
а на ответ "отвали" нифига не отваливает и добавляет "верь мне детка всё будет coca-cola..."
Т.е. если женщина хочет отделаться от нежеланного кавалера, то спасет только сковородка по морде? Или ей обязательно нужно высказать свое отношение к такому подходу трехэтажным матом, потому что и цивилизованная речь, и вежливое и уважающее собеседника озвучивание своего мнения проходит мимо ушей такого "true мужчины" как пустой звук?
(речь, кстати, вовсе не о милом эвфемизме "глупости", но спишем это на влияние темы. Речь об абсолютно любой женщине - если леди сказала "нет", джентльмен должен послушаться. Точка.)
[щас я начну любить Айз Седай, похоже.]
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 14:47
Т.е. если женщина хочет отделаться от нежеланного кавалера, то спасет только сковородка по морде?
Может и этот вариант не сработать..
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 14:47
цивилизованная речь, и вежливое и уважающее собеседника озвучивание своего мнения проходит мимо ушей такого "true мужчины" как пустой звук?
ну да
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 14:47
если леди сказала "нет", джентльмен должен послушаться. Точка.
а можт она это просто так сказала...джентльмену так ведь сразу и не разобраться)
Послушай тетеньку и сделай все нааборот (с)
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 15:47Речь об абсолютно любой женщине - если леди сказала "нет", джентльмен должен послушаться. Точка.)
в плане заигрываний не спорю. Пожалуй так и надо. Но в плане уже готовых отношений муж-жена это какой то матриархат получается...
В общем скатились мы куда-то в пещерный уровень: у кого дубинка больше, тот и прав.
а на поводу у врущих девочек идти-то зачем? таким образом вранье превращается в некое манипулирование - девочка одновременно добивается того, чего хочет, и заодно рисует себя перед собой же "хорошей девочкой", избавленной от необходимости принять решение самой. Детсад, в общем. Но так приятно... )))
зы. можно посмотреть на Ланфир, которой ЛТТ/Ранд ясно сказал "нет". Он это, видимо, тоже просто так сказал и сам про себя ничего не знал. ::)
Арканис: я только про ситуацию "мужик пристает к женщине". Отношения муж-жена под несколько другим углом рассматривать надо, все же люди близкие и их что-то связывает.
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 14:47
если леди сказала "нет", джентльмен должен послушаться. Точка.)
а можт это была бы любовь всей твоей жизни? А ты ему сразу типа "нет" и "точка" (можт кстати у тя просто настроения нет..) какой нибудь левый "джентльмен" сразу бы включил обратку, но он то четкий "пещерный" чувак))..он не отступился, и в итоге жили вы долго и счастливо и там дальше вся фигня..)
Если, пардон, "давать" каждому по принципу "а вдруг это любовь всей моей жизни", то это уже захенбахер какой-то получится. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 августа 2010, 13:03
Я как-то над гетероцентристским тестом прикололась. У нас на предыдущей моей работе тестирование проводили, так там в одном из разделов была куча вопросов про "отношения с человеком противоположного пола". Я думала, как мне отвечать, по букве или по духу, потом решила по букве. Ко мне психолог потом пришел и говорит, что результаты этой части теста не соотносятся с другими частями и всю статистику портят :)
значит уволили?
Нет, с чего вы взяли?
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 15:47[щас я начну любить Айз Седай, похоже.]
Скоро ты будешь мечтать, чтобы и сюда пришла Кадсуане. :D
Цитата: Дмитрий от 19 августа 2010, 15:32Адекватный мужик - это тот, который говорит "эй детка после ночи со мной ты забудешь все свои глупости"
а на ответ "отвали" нифига не отваливает и добавляет "верь мне детка всё будет coca-cola..."
Это зовётся сексуальная озабоченность. Или невоздержанность - это почти одно и тоже.
Цитата: Mamajoe от 19 августа 2010, 17:55Это зовётся сексуальная озабоченность. Или невоздержанность - это почти одно и тоже.
или идиотизм. Ну на крайняк кретинизм.
Цитата: Mamajoe от 19 августа 2010, 16:55
Это зовётся сексуальная озабоченность. Или невоздержанность - это почти одно и тоже.
Цитата: arcanis от 19 августа 2010, 17:27
или идиотизм. Ну на крайняк кретинизм.
У каждого свои определения джентльмены) касяк с вами это обсуждать..
ЗЫ: с Селин как-то поинтересней
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 10:40Адекватный мужик - это тот, который отваливает от женщины, когда она говорит "отвали". Все правильно.
А как быть тогда с этим?
Если женщина говорит «нет» один раз – значит, она колеблется. Если два – торгуется». Этот популярный афоризм, конечно, придумали мужчины. Но откуда берется вся эта женская многослойность на самом деле? Хочешь - соглашайся, не хочешь – не соглашайся, чего тут мудрить? Однако это только у мужчин все так просто. В женском лексиконе еще имеются такие понятия, как «не знаю», «может быть», «скорее да, чем нет» и прочие не менее расплывчатые фразы. Так что же хочет донести дама до толстокожего мужского сознания своим многозначительным отказом?
Ну хорошо, можно ведь согласиться хотя бы с тем, что если уж она в третий раз говорит "нет", то именно это и имеет в виду?
Ну на самом деле иногда хватает и одного раза :D.Немного игры никогда не мешало,если слишком просто-скучно.
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 13:02Не, я про аксиому святости некоторых книг.
Ну ты сказала типо:
ЦитироватьДо тех пор, пока они будут оскорбляться тем, что положения, которые для них аксиома, для других всего лишь теорема - так им и надо.
Отвечу. А тебе не
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 10:40кажется, что ты тем самым, бесцеремонно и не имея на то никаких прав, нарушаешь чужие границы и наводишь там свой порядок, чтобы человек жил не так, как он сам хочет, а так, как хочешь ты?
Как то так.
Цитата: Селин от 19 августа 2010, 15:47Речь об абсолютно любой женщине - если леди сказала "нет", джентльмен должен послушаться. Точка.
Так то леди, а не обычные бабы и девки. И опять же то джентельмен, то есть человек решивший проявить великодушие к закрепощенной женщине, а вовсе не какой нибудь современной развязной, которая в штанах ходит и всячески подчеркивает - ну возмиииитеее меня кто нибудь.
Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2010, 01:25Так то леди, а не обычные бабы и девки. И опять же то джентельмен, то есть человек решивший проявить великодушие к закрепощенной женщине, а вовсе не какой нибудь современной развязной, которая в штанах ходит и всячески подчеркивает - ну возмиииитеее меня кто нибудь.
:2funny:
Совин, я просто по полу валяюсь (не не не, не в ожидание джентельмена :D), т.е. леди по твоему выходит - консервативная закрепощенная женщина и обязательно в юбке?
*о..о.. сексист детектед* :P
Информация к размышлению, моя необразованная леди :)
http://www.owl.ru/gender/062.htm
Цитата: Дмитрий от 19 августа 2010, 18:58ЗЫ: с Селин как-то поинтересней
Муахаха.
Для справки: я кока-колу терпеть не могу :D :D :D
Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2010, 01:25Как то так.
Не, не так. Я в их границы не лезу, а они постоянно пытаются распространить свое понимание абсолютного на всех остальных, хотя для остальных это всего лишь относительное.
Дискриминация детектед. ::)
По ссылке:
ЦитироватьИменно с ним и благодаря ему женщина высшего класса в XIX в. попадает под домашнее "закрепощение" и лишается своих, даже естественных, прав.
Феминистическую пропаганду фтопку )))
Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2010, 01:25И опять же то джентельмен, то есть человек решивший проявить великодушие к закрепощенной женщине, а вовсе не какой нибудь современной развязной, которая в штанах ходит и всячески подчеркивает - ну возмиииитеее меня кто нибудь.
А тебе не кажется, что именно раскрепощенная женщина как раз скажет "да", если имеет желание? Т.е. если она сказала "нет", это означает "нет" - а закрепощенную женщину надо как раз уговаривать, вытаскивая ее потаенные желания из под- и бессознательного?
зы. про штаны.
дело не в штанах, а в том, как эти штаны соотносятся с прочей одеждой в эту Эпоху в этой народности ::)
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34Не, не так. Я в их границы не лезу, а они постоянно пытаются распространить свое понимание абсолютного на всех остальных, хотя для остальных это всего лишь относительное.
Дискриминация детектед. Строит глазки
Их границы совпадают с краями вселенной, так что ты в них находишся by default, вот сиди и не рыпайся :D
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34Феминистическую пропаганду фтопку )))
Там есть кое какая информация. Девица должна вести себя как леди, если претендует на то чтобы ее воспринимали как леди.
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34А тебе не кажется, что именно раскрепощенная женщина как раз скажет "да", если имеет желание? Т.е. если она сказала "нет", это означает "нет" - а закрепощенную женщину надо как раз уговаривать, вытаскивая ее потаенные желания из под- и бессознательного?
Инстинкты и принципы существования остались теми же.
Просто нравы упали.Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34зы. про штаны.
дело не в штанах, а в том, как эти штаны соотносятся с прочей одеждой в эту Эпоху в этой народности Строит глазки
Таки не совсем. Эффект от верчения попой постоянен во времени и пространстве, зато леди и джентельмены это анахронизм.
Спойлер
:D Чего-то я не поняла, народ, в последнем обсуждении меньшинства кто - леди или джентльмены? А они сексуальные или национальные? :D
П.с. я прям даже сначала подумала, что темой ошиблась... Два раза название проверила :D
Цитата: Авиенда от 20 августа 2010, 16:06
Спойлер
:D Чего-то я не поняла, народ, в последнем обсуждении меньшинства кто - леди или джентльмены? А они сексуальные или национальные? :D
П.с. я прям даже сначала подумала, что темой ошиблась... Два раза название проверила :D
Спойлер
джентльмены...они вымирают...и леди тоже...по крайней мере мне так кажется...наверн они национальные. Хотя может и сексуальные :D
Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2010, 11:05Эффект от верчения попой постоянен во времени и пространстве, зато леди и джентельмены это анахронизм.
Ах, ты об этом, хм.. ну даже в этом же словарике рассказно, как понятие джентельмена (да и леди) эволюционировало, почему ты считаешь, что оно не может существовать каким-то образом и в нашем времени. Я вот не знаю, но когда мне место в транспорте уступают, люблю ::)... и штаны люблю [mde].
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34Феминистическую пропаганду фтопку )))
Селин, глянь ка сюда, вот эти мужчины тоже так думают. :D http://www.owl.ru/gender/114.htm
Цитата: Йеннифер от 20 августа 2010, 19:23http://www.owl.ru/gender/114.htm
Гм. Вполне мило. Думаю, что в США это, и правда, необходимо.
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34Для справки: я кока-колу терпеть не могу
Дмитрий не имел в виду именно этот напиток. ::)
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34А тебе не кажется, что именно раскрепощенная женщина как раз скажет "да", если имеет желание?
Раскрепощенная ведь не значит распутная - тут, как у ржевского - из десяти пощечин ,одна согласится. ;)
Цитата: Селин от 20 августа 2010, 10:34если она сказала "нет", это означает "нет" - а закрепощенную женщину надо как раз уговаривать, вытаскивая ее потаенные желания из под- и бессознательного?
Так это гораздо интереснее ,чем прост ополучить - инчае только к подменам - путанам. :D
Цитата: Sovin Nai от 20 августа 2010, 11:05зато леди и джентельмены это анахронизм.
да, сейчас это резидуа культуры.
Цитата: Йеннифер от 20 августа 2010, 19:23Ах, ты об этом, хм.. ну даже в этом же словарике рассказно, как понятие джентельмена (да и леди) эволюционировало, почему ты считаешь, что оно не может существовать каким-то образом и в нашем времени.
Может это лошок который уступает место девицам в штанах) Да, пожалуй)) Конечно он не знает кто такие были джентельмены, и никогда не видел леди.
Но не может быть чтобы все уступающие были таковы! Йеннифер, поделись впечатлениями, попробуй описать и охарактеризовать тех кто тебе уступает, интересно узнать кто такие эти необычайные люди :coolsmiley:
Имха человек просто выходить собрался :D.Не,если девушка,женщина умная,может одним взглядом многого добиться.Но чтоб ,вот так просто уступить,я бы на их месте обиделся.
A Фэйли бы истерику с поножовщиной закатила бы:).
Мораль: никогда не уступай место девушке с ножом? :D
Цитата: negative от 22 августа 2010, 00:12Но чтоб ,вот так просто уступить,я бы на их месте обиделся.
Тут можно обидеться только из-за того глюка большого города, что из-за запредельной скученности не хочется, чтоб тебя
видели, вообще.
2 Авиенда: я свернула с темы лесбиянок на м/ж, т.к., чтобы не дразнить враждебно настроенных красным флагом, проверить их в более привычной для них среде. И вылезло то самое, про что я была уверена, что вылезет: некоторые люди искренне считают, что каждая женщина должна быть Щасслива, что на нее посмотрел самЭц. ::)
[хм... если феминистки мастдай и мачо тоже мастдай... кто останется? дайте мне другое Колесо...]
Что до истинных геев и лесбиянок: похоже, они - что-то вроде Деда Мороза. Либо в них веришь, либо не веришь :D :D :D
Цитата: Селин от 22 августа 2010, 09:38что я была уверена, что вылезет: некоторые люди искренне считают, что каждая женщина должна быть Щасслива, что на нее посмотрел самЭц.
Тут вспомнился ПОВ Мэта,как раз к месту:Чем больше женщина обнажает грудь,тем меньше она хочет чтоб на нее смотрели.
Вы(женщины)уж определитесь что хотите.
Цитата: negative от 22 августа 2010, 09:53Тут вспомнился ПОВ Мэта,как раз к месту:Чем больше женщина обнажает грудь,тем меньше она хочет чтоб на нее смотрели.Вы(женщины)уж определитесь что хотите.
Тут такая фигня, что обычно женщина раздевается и оголяется - для себя, а одевается и закрывается - для мужчин :) Загадошная женская душа.. Мужчинам всегда считают, что наоборот :) Именно поэтому женщина в короткой миниюбке и топике-лифчике будет жуДко возмущена, а может и удивлена, если её ущипнут за зад (хотя и польщена тоже), а женщина, одевшаяся во что-то закрыто-невообразимое и приличное, обидится, если мужчина не обратит внимания на то, как она хорошо выглядит сегодня :) Вот такая вот странная хрень. То есть, конечно, бывает и наоборот, но это обычно у людей публичной профессии, кхм-кхм.
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 11:27
обычно женщина раздевается и оголяется - для себя
Лезбиянка штоле??
думать она при этом может что угодно, но это сути дела не меняет, и это ответ на вопрос почему приставали к лесбиянке, которая вся такая несогласная - потому что она для мужчин старалася, чтобы их привлечь
Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2010, 13:58Лезбиянка штоле??
Спойлер
не, это чтоб онанировать перед зеркалом.
Для некоторых мужчин сам факт носительства персоной XX-хромосомного набора достаточен, чтобы их привлечь. Отвлечь их может... ну разве что неподходящий возраст, бомжеватый вид или уродство какое физическое.
2 Шарин: Краткий курс для мужчин Рандляндии "Как понять женщину"? ::)
Цитата: Селин от 22 августа 2010, 15:102 Шарин: Краткий курс для мужчин Рандляндии "Как понять женщину"?
Бинго!
И к слову сказать, из болтавших в этой теме особей мужского пола настоящим мужчиной я считаю только Рашана Курина - прямой и честный, как валенок :) Потому что все остальные слишком много притворяются и пытаются выпендриться :) Гомофобство, например, это вполне нормально; мы всегда недолюбливаем то, что непривычно или отличается от нормы, но гомофобы, изо всех сил выпячивающие свое гомофобство, ничем не лучше гомосексуалов, которые кичатся своей гомосексуальностью. И уж тем более меня забавляют личности, пытающиеся пнуть чьи угодно чувства только для того, чтобы показать, что они умеют пинать чужие чувства, и личности, которые обожают загонять в споре других людей в угол только ради того, чтобы показать, что они умеют кого угодно в споре загнать в угол и поставить раком. Думаю, это тоже в свою очередь некие секусуальные меньшинства, которые получают едва ли не сексуальное удовольствие от подобной болтологии.
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 15:26И к слову сказать, из болтавших в этой теме особей мужского пола настоящим мужчиной я считаю только Рашана Курина
Ну спасибо:).Ну да пофиг,не смертельно.
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 12:27Тут такая фигня, что обычно женщина раздевается и оголяется - для себя, а одевается и закрывается - для мужчин
Ага, прям так и вижу картину:Муж задумчиво поглядывая вниз говорит в сторону томно расположившейся в сверхсексуальной сорочке на кровати жене:-'ээ ,дорогая,не могла бы ты снова одеться,у мну что то мотивация упала:)
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 15:26личности, которые обожают загонять в споре других людей в угол только ради того, чтобы показать, что они умеют кого угодно в споре загнать в угол и поставить раком.
о да, прям оргазм испытываю :Dособенно когда встал не с той ноги :Dа вообще...а судьи кто? :)если б за тобой такого не замечалось не было бы клуба зануд :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 15:26Думаю, это тоже в свою очередь некие секусуальные меньшинства, которые получают едва ли не сексуальное удовольствие от подобной болтологии.
ну а тема то про кого? :)ну вот и пральна :)
Цитата: Селин от 22 августа 2010, 15:10XX-хромосомного набора
Их легко узнать по микроскопу, и длинной игле для отбора проб (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ifotka.ru%2Fimages%2Fzcmt22sqrw62dfw5gog.gif&hash=5444a2b0e5b67020821141328eb784b17e7f88b7)
Цитата: Селин от 22 августа 2010, 15:10ну разве что
Ага, а еще легко сделать себя непревликательной макияжем и одеждой. Но женщины никогда не думают о макияже и одежде, имея свой природно-натуральный сексуально-привлекательный вид. Даже не причесываются никогда.
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 14:26кого угодно в споре загнать в угол и поставить раком
но тебя то не.... :o
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 14:26И к слову сказать, из болтавших в этой теме особей мужского пола настоящим мужчиной я считаю только Рашана Курина - прямой и честный, как валенок
Туше ;) !
А еще все мужики сво... :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 15:26И к слову сказать, из болтавших в этой теме особей мужского пола настоящим мужчиной я считаю только Рашана Курина - прямой и честный, как валенок Потому что все остальные слишком много притворяются и пытаются выпендриться Гомофобство, например, это вполне нормально; мы всегда недолюбливаем то, что непривычно или отличается от нормы, но гомофобы, изо всех сил выпячивающие свое гомофобство, ничем не лучше гомосексуалов, которые кичатся своей гомосексуальностью. И уж тем более меня забавляют личности, пытающиеся пнуть чьи угодно чувства только для того, чтобы показать, что они умеют пинать чужие чувства, и личности, которые обожают загонять в споре других людей в угол только ради того, чтобы показать, что они умеют кого угодно в споре загнать в угол и поставить раком. Думаю, это тоже в свою очередь некие секусуальные меньшинства, которые получают едва ли не сексуальное удовольствие от подобной болтологии.
Очень легко "якобы" поставить себя над ситуацией и даже показательно подчеркнуть свое "якобы" мнение притягивая высказывание молодого максималиста не вкладывающего реальный смысл в свои слова (что показывает пример с неграми). Очень в общем то хориший итог - якобы "представитель" некоего меньшинства пытается показать свою яркость и личностную индивидуальность посредством окраски под некое меньшинство (уверен и в реальной жизни есть попытки подобного обращения внимания к себе) - прекрасно осознавая ,что отклик некоторых читающих обеспечен ,что просто естественно, ведь несомненно будут противники подобного ,но именно слово - меньшинство-придасть нужную выделительную яркость. Ничего толком не проясняя ,а наоборот мутя воду в и так мутной воде - соответственно получая в ответ неприятие - можно смело разглагольствовать о дискриминации подкрепляя это примерами не подтвержденными в реальности уже меньшинства личина коего была надета для яркости.
Цитата: negative от 22 августа 2010, 15:44Ага, прям так и вижу картину:Муж задумчиво поглядывая вниз говорит в сторону томно расположившейся в сверхсексуальной сорочке на кровати жене:-'ээ ,дорогая,не могла бы ты снова одеться,у мну что то мотивация упала
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 12:27Тут такая фигня, что обычно женщина раздевается и оголяется - для себя, а одевается и закрывается - для мужчин Загадошная женская душа.. Мужчинам всегда считают, что наоборот
Читайте внимательней. :) Женщина считает, что она дико сексуальна и в офигительно красивой шелковой сорочке. Мужчина наверняка предпочтет видеть женщину без оной вообще для увеличения сексуальности :)
Цитата: arcanis от 22 августа 2010, 15:47о да, прям оргазм испытываю особенно когда встал не с той ноги а вообще...а судьи кто? если б за тобой такого не замечалось не было бы клуба зануд
трул-ля-ля :) трол-ла-ла :) ты слишком категоричен, на мой взгляд, но это твое право :)
Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2010, 15:48но тебя то не....
меня не ... что? или это тебя.. уже?
Цитата: lionel от 22 августа 2010, 16:44
Туше ;) !
А еще все мужики сво... :D
я рада, что мы поняли друг друга с полусло...
Цитата: игорь от 22 августа 2010, 21:11Очень легко "якобы" поставить себя над ситуацией и даже показательно подчеркнуть свое "якобы" мнение притягивая высказывание молодого максималиста не вкладывающего реальный смысл в свои слова (что показывает пример с неграми). Очень в общем то хориший итог - якобы "представитель" некоего меньшинства пытается показать свою яркость и личностную индивидуальность посредством окраски под некое меньшинство (уверен и в реальной жизни есть попытки подобного обращения внимания к себе) - прекрасно осознавая ,что отклик некоторых читающих обеспечен ,что просто естественно, ведь несомненно будут противники подобного ,но именно слово - меньшинство-придасть нужную выделительную яркость. Ничего толком не проясняя ,а наоборот мутя воду в и так мутной воде - соответственно получая в ответ неприятие - можно смело разглагольствовать о дискриминации подкрепляя это примерами не подтвержденными в реальности уже меньшинства личина коего была надета для яркости.
Прям четко вторая сторона медали.
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 15:26И к слову сказать, из болтавших в этой теме особей мужского пола настоящим мужчиной я считаю только Рашана Курина - прямой и честный, как валенок
Я да, я валенок))) по-другому не умею))
Цитата: Шарин Налхара от 22 августа 2010, 23:25меня не ... что? или это тебя.. уже?
Да! Эта картина меня как громом поразила!! Только я не разобрал лиц стоящих, интересно кого поставили в такое
недвусмысленное положение?? Хм... а не стали ли они сами, ведь сейчас так много тех, кто ищет не собычных наслаждений. Взять к примеру извращение когда женщина получает удовлетворение ласками с валенком! Он такой теплый, и шершавый и мягкий, такой большой, такой добрый и домашний, его форма чюдна и так привычна... И главно дело вероятно это традиционное в отечестве действие, уходящее корнями вглубь веков, былинная забава!
Цитата: Sovin Nai от 23 августа 2010, 19:11Взять к примеру извращение когда женщина получает удовлетворение ласками с валенком! Он такой теплый, и шершавый и мягкий, такой большой, такой добрый и домашний, его форма чюдна и так привычна... И главно дело вероятно это традиционное в отечестве действие, уходящее корнями вглубь веков, былинная забава!
О, какие у тебя широкие познания в ласках с валенками... Просвяти нас, гуру, каково это ласкать валенок? Давно ли тебе привычна чЮдная форма валенка? Прочувствовал ли ты всю шершавость и мягкость валенка во всех местах, чтобы испытать его сполна?
Цитата: Sovin Nai от 23 августа 2010, 19:11Только я не разобрал лиц стоящих, интересно кого поставили в такое недвусмысленное положение?? Хм... а не стали ли они сами, ведь сейчас так много тех, кто ищет не собычных наслаждений.
По секрету скажу тебе, что все, кто собрались в этой теме, ищут необычных удовольствий - физических или моральных. А ты, о великий гуру, можешь просвятить всех, как уже просветил добрую половину форума своим взором, аки рентеновским зрением супермена. Может, это и старо, как сам мир, но ведь и твое мировоззрение, гуру, такое же древнее, что идет от основания самого мира. А что не разобрал лиц - так то не страшно, мы все почти понимаем тебя - наверняка трудно забиться в угол, стоя раком, и при этом еще лица стоящих рядом разглядывать.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 19:22О, какие у тебя широкие познания в ласках с валенками... Просвяти нас, гуру, каково это ласкать валенок? Давно ли тебе привычна чЮдная форма валенка? Прочувствовал ли ты всю шершавость и мягкость валенка во всех местах, чтобы испытать его сполна?
Нет конечно. Просто я попытался смягчить ситуацыю после твоего шокирующего простых людей заявления о пристрастии.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 19:22А ты, о великий гуру, можешь просвятить всех, как уже просветил добрую половину форума своим взором, аки рентеновским зрением супермена.
Невелика моя заслуга, поскольку добрая половина форума простосердечна и понятна; достоин будет тот кто прозрит сокрытые мысли, страсти и намерения недоброй половины форума.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 19:22Может, это и старо, как сам мир, но ведь и твое мировоззрение, гуру, такое же древнее, что идет от основания самого мира.
неважно, пусть я основал этот мир Не такое уж оно и древнее, по крайней мере мне трудно предполагать его наличие у тех кто жыл достаточно давно.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 19:22что не разобрал лиц - так то не страшно, мы все почти понимаем тебя - наверняка трудно забиться в угол, стоя раком, и при этом еще лица стоящих рядом разглядывать.
Ты говоришь так странно, как будто неуверена. Что ж, похоже подробностей мне не дождаться.
короче. Геи - жертвы гормонального збоя. Да, есть, кто довел себя и психичиски до этого. Мне, по большому счету так : у каждого свое. Есть проблема/нестандартные взгляды - я не могу перечить, лишь бы детей не спошливали, чтоб у них не появлялась другая причина для гейства (псих расстройства)
1. Считаю что это не нормально и противоречит человеческой физиологии.
2. Расизм. С одной стороны это не правильно... говорить что кто-то на что-то не способен просто потому что у него другой цвет кожи. Но также неправильно утверждать что все равны, ибо люди не равны по определению. Они разные, каждый абсолютно индивидуален и ровнять всех под одну гребенку... глупо.
3. По моему это абсолютно разные явления и понятия чтобы их как-то приравнивать или сравнивать.
б1 Ну как сказать.... просто когда несколько тысяч лет назад римляни возводили храмы, они жили в шалашах... и живут в них до сих пор... там где нет влияния европейцев... Хотя это наверное оттого что условия жизни в чем-то попроще были.... еды больше, тепло... вот и не развивалась научная мысль
Цитата: Night Sklea от 29 сентября 2011, 03:06б1 Ну как сказать.... просто когда несколько тысяч лет назад римляни возводили храмы, они жили в шалашах... и живут в них до сих пор... там где нет влияния европейцев...
А как же тогда нубийские пирамиды и города, которые появились в 4 тысячелетии до н.э., когда будущие римляне сидели в шалашах?..)))
Некоторые источники говорят, что во всем (в мужском варианте) виновата гигиена о_О. И где чище, там и быстрее появилось... И началось усё в Японии...
Ох зря я сюда залезла и последние посты увидела :(
К сексуальным меньшинствам отношусь благосклонно, ибо сама была грешна. Главное - чтобы не орали об этом на улице и не агитировали людей. Мне вообще все равно, кто что там творит в своей постели, кого любит и с кем спит, пока это законно.
К дискриминации и воплям "Лечить их всех надо!" отношусь крайне отрицательно.
По национальному вопросу говорить не хочу.
Цитата: Лисамэ от 12 января 2012, 23:49К сексуальным меньшинствам отношусь благосклонно, ибо сама была грешна.
так проще объяснить? :) можешь не отвечать, это неприкрытая провокация =)
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 14:20
А это реально?
ну почему нет...жесткая цензура сми, контроль повседневной жизни человека и проч проч проч =)
Цитата: arcanis от 13 января 2012, 15:32ну почему нет...жесткая цензура сми, контроль повседневной жизни человека и проч проч проч =)
И эффект замочной скважины? )))
Цитата: arcanis от 13 января 2012, 17:32ну почему нет...жесткая цензура сми, контроль повседневной жизни человека и проч проч проч =)
Почему тогда геев и лесбиянок в гетеросексуалов не переделали?
Ну и я не представляю, чтобы кто-то так целенаправленно переделывал гетеро в гомо
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 15:20А это реально?
что реально? Что агитируют или чтобы не агитировали?
Цитата: arcanis от 13 января 2012, 15:32можешь не отвечать, это неприкрытая провокация
могу не отвечать, но отвечу, потому что провокации не вижу :) Я как-то спокойно к этой теме отношусь. Благосклонно - да, именно поэтому. Но если бы этого не было, относилась бы нейтрально, ибо
Цитата: Лисамэ от 12 января 2012, 23:49Мне вообще все равно, кто что там творит в своей постели, кого любит и с кем спит, пока это законно
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:10что реально? Что агитируют или чтобы не агитировали?
Что агитируют. Я не думаю, что геи и лесбиянки поголовно такие идиоты, что не понимают, что сагитировать невозможно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 16:18Что агитируют
ну может я не так выразилась. Я скорее имела ввиду всякие гей-парады, демонстрации и прочее. Я считаю, что это совершенно лишнее, и только провоцирует людей на агрессию.
Так-то понятно, что геи не стоят у метро и не раздают листовки с речами типа "Люби голубых, о чадо!"
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:22Я скорее имела ввиду всякие гей-парады, демонстрации и прочее. Я считаю, что это совершенно лишнее, и только провоцирует людей на агрессию.
Предложите альтернативный способ добиться равенства прав.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 16:33равенства прав
какого именно равенства? Заключать браки? Свободно целоваться при людях? При всем моем благосклонном отношении к геям и лесби, это чересчур.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:37Заключать браки?
Вот этого. Это чересчур?
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:37При всем моем благосклонном отношении к геям и лесби,
А вот этого не надо.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 16:42Вот этого
гоу в Голландию, или где там разрешают однополые браки. Вообще, имхо, штамп в паспорте - это не самое главное в отношениях :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 16:42А вот этого не надо
в каком смысле? о_О
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:44гоу в Голландию, или где там разрешают однополые браки.
А почему, собственно, я должна уезжать из своей страны? Штамп в паспорте не влияет на то, живем мы с женой и дочерью вместе или нет. Так что плохого случится, если мы можем зарегистрировать отношения официально? Кому будет плохо?
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:44штамп в паспорте - это не самое главное в отношениях
Между собой – да, а в отношениях с государством он очень важен. Если с моей женой что-то случится, то дочку отдадут на воспитание людям, которые пятилетней девочке сказали в глаза, что она – дьявольское отродье. А если они откажутся – в детдом.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:44в каком смысле?
Не надо считать, что вы стоите выше геев и лесбиянок.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 16:49Не надо считать, что вы стоите выше геев и лесбиянок
я в шоке о_О Где я такое написала-то? Тыкните, а то я не вижу. "Благосклонно" - это в смысле "я симпатизирую", а не "мне их жаль, но пусть копошатся у моих ног". Я понимаю, что для вас эта тема близка весьма, но не надо в словах других людей искать то, чего там нет.
Да потому, что ситуации разные бывают. И люди тоже. Вот у вас, видимо, нормальная адекватная семья, но много ли таких, а? Не начнется ли повальное гей-брачевание для прикола?
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:53"Благосклонно" - это в смысле "я симпатизирую",
Ну вообще, благосклонность предполагает некоторую долю снисходительности. Теперь вы объяснили, что имеете в виду другое, но в тот момент вам не удалось выразиться корректно.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 18:53Не начнется ли повальное гей-брачевание для прикола?
Повторю вопрос. Кому от этого будет плохо? Среди разнополых пар тоже встречается брачевание для прикола, так почему же этот вопрос остро встанет именно в случае однополых браков?
Не надо забывать про сложившиеся традиции и моральные устои. Я бы не хотела, чтобы например мои дети наблюдали за такими "парочками". Я вообще против всякой показухи.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 19:00Не надо забывать про сложившиеся традиции и моральные устои.
Мне еще никто не объяснил, какое отношение имеют геи и лесбиянки к моральным устоям. Это во-первых. А во-вторых, Подобные пары были и будут, внешне пары со штампом в паспорте не отличаются от пар без штампа. Так что аргумент про детей неубедителен.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 19:00за такими "парочками"
Кстати, а как подобная, скажем, форма выражения мыслей соотносится с тем, что вы не считаете себя выше геев и лесбиянок? Собственно, с высказыванием о традициях и моральных устоях тоже.
Под "такими" парочками я имела ввиду как раз любителей показухи, а не нормальные гомосексуальные пары.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 17:09Мне еще никто не объяснил, какое отношение имеют геи и лесбиянки к моральным устоям
и я вряд ли смогу :) Честно говоря, меня их проблемы как-то не касаются, если уж откровенно говорить. Да, я им симпатизирую, да, я против гонений и дискриминации, но на этом все. Я не защитник их прав, совершенно.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 19:13Я не защитник их прав, совершенно
Тогда, быть может, просто не быть "против публичных выступлений"? Дело ваше, конечно, поэтому и написала "быть может". Вот у меня напротив, например, семейное общежитие, жильцы которого постоянно выступают за разрешение приватизации общежитий. Я не разделяю их взглядов, но считаю, что если людей что-то не устраивает, то они имеют право говорить об этом.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 17:17просто не быть "против публичных выступлений"?
уточню: я не против таких выступлений как таковых. Более того, лично мне нравятся гей-парады, да и вообще я симпатизирую яркой и веселой гей-культуре 90-х :) Но в нашем обществе такие выступления не принесут ничего хорошего, только вызовут обратную реакцию - негатив. Поэтому я против - чтобы не плодилось еще больше негатива к геям и лесби. Вот и все.
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 19:21яркой и веселой гей-культуре 90-х
А. Нет, я не думаю, что в России подобное приживется. Просто потому что у нас нет культуры карнавалов. Я говорю не о гей-парадах, которых в России нет, а о правозащитных акциях, которые в России проводятся. Ну или их пытаются проводить.
Хм... А что там про Голландию? Разве гражданство не надо иметь, чтобы зарегистрировать брак? Знакомые из Швецарии кстати говоря подали заявку на рассмотрение о возможности их брака... Вот ведь... А с разнополыми также? Тоже рассматривают, можно ли их поженить?
А то я уж и не знаю, куда мне отправляться со своей гомоватостью)))
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 17:24а о правозащитных акциях, которые в России проводятся. Ну или их пытаются проводить.
я тоже :) Они вызывают дикий баттхерт у гомофобов и даже у нейтральных граждан.
Да и я против... Никто ж не проводит Натурал-Парад, Садо-мазо парад) (хотя насчёт последнего не курсе))))
Цитата: Лисамэ от 13 января 2012, 19:26Они вызывают дикий баттхерт у гомофобов и даже у нейтральных граждан.
А почему, интересно, я должна отказаться от борьбы за свои права из-за гомофобов? :) Ну тут, как говорится, смиритесь :) Движения за избирательные права женщин оже когда-то вызывали батхёрт у шовинистически настроенной мужской части населения.
Цитата: AnyMany от 13 января 2012, 19:28Никто ж не проводит Натурал-Парад
Во-первых, проводят, а во-вторых, даже если бы не проводили, то что с того? Давайте не будем платить пенсию нетрудоспособному населению, ведь никто же не платит пенсию трудоспособному :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 14:50
Почему тогда геев и лесбиянок в гетеросексуалов не переделали?
без понятия ???
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 15:50Ну и я не представляю, чтобы кто-то так целенаправленно переделывал гетеро в гомо
а вы теориями заговоров не страдаете? :) где то вроде встречался с мыслью, что "это все провокации американского правительства!!11!1!11!!расрас"
Цитата: arcanis от 13 января 2012, 23:32а вы теориями заговоров не страдаете?
К счастью, нет :)
Вот ведь как получается.Увидели двойной смысл там где человек этого не имел в виду,вынудили его защищаться доказывая что он не такой плохой.А ведь изначально пост был вполне нейтральным,на мой взгляд отражающий мнение большинства.Вы утверждаете что эти шествия -борьба за права.Вы хотите сказать что если уровняют в правах-этих шествий не будет?Самое забавное что в борьбе за равноправие часто забывают о правах другой стороны(обьяснять не буду)
Пока же действия напоминают болейщика футбольной команды пришедшего в бар,где тусуются болейщики другой,и начавшего выкрикивать речевки(сравнение не совсем удачное,но приблизительно такое)
Цитата: negative от 14 января 2012, 15:55Увидели двойной смысл там где человек этого не имел в виду,
В таком случае, человеку надо было сказать то, что человек имел в виду, а не то, что он сказал. Если я назову телевизор цветным, имея в виду, что черный и белый – это цвета, то меня тоже поймут неправильно. Ну и я не считаю гетеросексистскую точку зрения нейтральной.
Цитата: negative от 14 января 2012, 15:55Вы утверждаете что эти шествия -борьба за права.Вы хотите сказать что если уровняют в правах-этих шествий не будет?
Нет, я утверждаю, что если бы изначально права были равны, то шествий бы не было. А что будет, если права появятся, я не зная, у меня нет Таланта Предсказания.
Цитата: negative от 14 января 2012, 15:55Самое забавное что в борьбе за равноправие часто забывают о правах другой стороны(обьяснять не буду)
Нет уж, извольте объяснить, раз подняли вопрос.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 15:05Ну и я не считаю гетеросексистскую точку зрения нейтральной.
Цитата: negative от Сегодня в 15:55:30
а какая точка зрения у вас нейтральна?
Цитата: Льюс Тэрин от 14 января 2012, 17:57а какая точка зрения у вас нейтральна?
Очевидно, нейтральная.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 15:03
Очевидно, нейтральная.
:facepalm:
какая по ваше мнению точка зрения нейтральная? гетеро? то есть ваша? других нейтральных и быть не может?
Эдарна, мне вот просто интересно,а как права геев касаются лично вас???
Цитата: MagnusMeitana от 14 января 2012, 18:18Эдарна, мне вот просто интересно,а как права геев касаются лично вас???
Напрямую. И я уже отвечала на этот вопрос.
Цитата: Льюс Тэрин от 14 января 2012, 18:07какая по ваше мнению точка зрения нейтральная?
индифферентная. Можно не поддерживать борьбу ЛГБТ за права, но и не считать ущербными иные ориентации, кроме титульной.
Цитата: negative от 14 января 2012, 13:55вынудили его защищаться доказывая что он не такой плохой
если это про меня, то я скорее объясняла свою точку зрения :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 15:05Ну и я не считаю гетеросексистскую точку зрения нейтральной
вообще-то я бисексуалка. Но кого это волнует?..
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 21:10А почему, интересно, я должна отказаться от борьбы за свои права из-за гомофобов?
да я не говорила, что надо отказаться от борьбы за права. Просто если устраиваете демонстрации - терпите негатив, а то потом особо активисты орут "Почему так не любят геев?" В стране с устойчивыми традициями - за что боролись, на то и напоролись, увы.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 19:31вообще-то я бисексуалка. Но кого это волнует?
Можно подумать, что бисексуалка не может быть гетеросексисткой. Если уж даже лесбиянки могут.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 19:31если устраиваете демонстрации - терпите негатив,
Какое-то странное утверждение. Как все равно что если девушку в короткой юбке изнасиловали, то она должна терпеть.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 19:31В стране с устойчивыми традициями
Я про Россию, а не про страну с устойчивыми традициями.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:28Можно подумать, что бисексуалка не может быть гетеросексисткой
я уже излагала свою позицию, и я лично не вижу в ней гетеросексизма. По-моему, это вам уж очень хочется его видеть.
Забавно, обычно я веду дискуссии в таких темах с гомофобами, защищая геев и лесби. А тут - наоборот, получается. У меня нейтральная позиция, повторюсь. Ни больше, ни меньше.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:28Как все равно что если девушку в короткой юбке изнасиловали, то она должна терпеть
какое-то странное сравнение.
На этом я не вижу больше смысла дальше продолжать разговор. У вас тоже какая-то крайность, как и у тех, кто кричит "Принудительно лечить геев!", только в другую сторону.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:37я лично не вижу в ней гетеросексизма.
Но вы же считаете, что на однополые пары нельзя смотреть детям. И что они не должны заключать браки.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:37какое-то странное сравнение.
Почему? Вы утверждаете, что ЛГБТ сами провоцируют гомофобов на негатив. Чем это отличается от точки зрения, что жертва насилия сама провоцирует насильника.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:38Но вы же считаете, что на однополые пары нельзя смотреть детям
если они активно лобызаются, устраивают из бракосочетания балаган и чуть ли не петтингом в общественных местах занимаются - то да, я не хочу, чтобы мои дети на это смотрели. В обществе можно вести себя прилично. Все остальное - дома, в барах и других местах, где нет детской неокрепшей психики.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:38Чем это отличается от точки зрения, что жертва насилия сама провоцирует насильника
окей, возьмем это же пример. Одно дело, когда девушка идет по улице из магазина, и на нее напал насильник. А другое дело - когда пигалица в мини-юбке вертит попой перед мужиками, а потом... ну сами понимаете. Видите разницу?
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:42если они активно лобызаются, устраивают из бракосочетания балаган и чуть ли не петтингом в общественных местах занимаются - то да, я не хочу, чтобы мои дети на это смотрели.
И какое это отношение имеет к геям и бракам? Я не понимаю. Или вы считаете, что гетеросексуальным парам можно петтингом в общественных местах заниматься, активно лобызаться и из бракосочетания устраивать балаган?
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:42Одно дело, когда девушка идет по улице из магазина, и на нее напал насильник. А другое дело - когда пигалица в мини-юбке вертит попой перед мужиками, а потом... ну сами понимаете. Видите разницу?
Смотря в чем. Если речь идет о, скажем так, непристойном предложении, то вижу, а если об изнасиловании, то нет.
А вообще, я не понимаю, почему вы правозащитные акции сравниваете с той, что крутит попой, а не с той, что идет из магазина.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:47Или вы считаете, что гетеросексуальным парам можно петтингом в общественных местах заниматься, активно лобызаться и из бракосочетания устраивать балаган?
нет, не считаю. Я считаю, что и тем и тем надо соблюдать нормы приличия. При детях - особенно.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:48Я считаю, что и тем и тем надо соблюдать нормы приличия.
Тогда при чем здесь обсуждаемая тема? Почему вы ассоциируете непристойности именно с геями и лесбиянками, а с гетеросексуалами не ассоциируете? Опять же, какое это отношение имеет к "А каких прав вы хотите? Заключать браки?"
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:50Почему вы ассоциируете непристойности именно с геями и лесбиянками
наверное потому, что тема о сексуальных меньшинствах.
Слушайте, я свое мнение высказала, нравится вам оно или нет - дело ваше. Я не собираюсь никого переубеждать и лечить, мне это как-то фиолетово. Я осуждаю только крайности в обе стороны, все. Остальное - вообще ни разу не мое дело.
Цитата: Лисамэ от 14 января 2012, 20:52я свое мнение высказала, нравится вам оно или нет - дело ваше.
С учетом того, что вы так рьяно (и пока неуспешно) отстаиваете, что не являетесь гетеросексисткой, вы все же не считаете это сугубо моим делом :)
мне не нравится, что гомосексуалисты не верят в свои силы. всё напоказ..лично мне пофиг, какая у кого ориентация, лишь бы человек хороший.
т.е. допустим, я гей (о...а я гей..мужчины нравятся) и мне вбили с детства, что такая любовь не совсем "правильная"...(говорю, мне пофиг, ибо от человека не зависит его ориентация)..мне стыдно..я пытаюсь оправдать и объяснить свои действия. что ж..это нормально, но иногда переходит рамки. в любом вопросе. ну гей, так гей и что с того...ну какая-то другая потребностъ объяснится...мы вас любим, понимаем и ценим, вне зависимости от ориентации. То, что вы не подавляете себя, не скрываетесь, большой плюс. просто..это не то...просто будьте смелыми))
Это о чем, вообще?
одним предложением: 90%, если не больше гомосексуалистов чувствуют вину и желают оправдаться перед гетеро. и потому такая реакция гетеро. грубо так: чувство неполноценности и вины ===- "ты че, меня не уважаешь?(вопрос гомосексуалистов) === соответствующая реакция гетеро. т.е. , имхо, мы все относимся нормально, но если критически вопрос ребром ставить, трения начинаются.
Не поняла. За что вину?
за то, что не такой, как все, за то, что не можешь стать тем сыном/дочерью, о которой мечтали его/её родители. за то, что должен защищать свои права)) невольно сам начинаешь искать в себе недостатки под влиянием гомофобов и невежд всяких)))
я не думаю, что этому подвержены 90% гомосексуалов. Такие личности есть, не спорю, но их всё же меньшинство. Другое дело, что гомофобы и гетеросексисты пытаются навязать это чувство ущербности.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:53
я не думаю, что этому подвержены 90% гомосексуалов. Такие личности есть, не спорю, но их всё же меньшинство. Другое дело, что гомофобы и гетеросексисты пытаются навязать это чувство ущербности.
именно так)))
Спойлер
[off-topic]полностью соглашусь с Вами, Эдарна))) все имеют права на равные права :'([/off-topic]
Сцылко...
http://kp.ru/daily/25774/2758922/ (http://kp.ru/daily/25774/2758922/)
И что эта ссылка на "статью" в желтой прессе должна показать?
Цитата: Денис II от 14 января 2012, 23:39
Сцылко...
http://kp.ru/daily/25774/2758922/ (http://kp.ru/daily/25774/2758922/)
Ну, и?
Подчеркнул бы ещё, что они еврейки, судя по ханукие на фотке...Мало больных людей с любой ориентацией (допустим достоверность источника)?
Цитата: Мелисcа доКонде от 14 января 2012, 19:51за то, что не такой, как все, за то, что не можешь стать тем сыном/дочерью, о которой мечтали его/её родители. за то, что должен защищать свои права)) невольно сам начинаешь искать в себе недостатки под влиянием гомофобов и невежд всяких)))
не чувствую ущербности из-за гомофобов, чувствую страх перед ударом в лицо от гомофоба)))
извините я тут немного отвлекся
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 15:26
индифферентная. Можно не поддерживать борьбу ЛГБТ за права, но и не считать ущербными иные ориентации, кроме титульной.
Ну я не буду критиковать собсна такую точку зрения на какой либо вопрос (хотя отдельные авторы считают, что она не совсем корректна. Хотя бы потому, что она противоречит смыслу демократии. С другой стороны, существует вполне определенная критика демократии весьма известными социологами, в которой таки утверждается что не все вопросы и не все мнения имеют значение. ЧОрд, куда то меня не туда занесло). Вопрос несколько другой - как, принадлежа к определенному кругу людей можно поддерживать индифферентную т.з. по поводу этого деления? Правда, я допускаю, что бисексуалы в данном вопросе могут иметь такую т.з. :D
Цитата: arcanis от 17 января 2012, 17:48Вопрос несколько другой - как, принадлежа к определенному кругу людей можно поддерживать индифферентную т.з. по поводу этого деления?
Меня больше интересует, как можно быть геем-гетеросексистом или лесбиянкой-гетеросексисткой. А уж тем паче геем-гомофобом и т.д. Но такие есть, каким бы странным мне это ни казалось. Про демократию не поняла, честно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 15:24
Меня больше интересует, как можно быть геем-гетеросексистом или лесбиянкой-гетеросексисткой. А уж тем паче геем-гомофобом и т.д. Но такие есть, каким бы странным мне это ни казалось.
ну да, это еще круче =)
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 16:24Про демократию не поняла, честно.
да там так, больше мысли вслух
Цитата: arcanis от 17 января 2012, 18:31ну да, это еще круче =)
Еще круче, чем что?
Цитата: arcanis от 17 января 2012, 15:31
да там так, больше мысли вслух
Все равно не поняла. Я сказала, какую позицию назвала бы нейтральной, и пояснила, почему позиция моей собеседницы к таковой не относится. При чем тут демократия?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 16:34Еще круче, чем что?
Цитата: arcanis от 17 января 2012, 15:48Вопрос несколько другой - как, принадлежа к определенному кругу людей можно поддерживать индифферентную т.з. по поводу этого деления?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 16:34Все равно не поняла. Я сказала, какую позицию назвала бы нейтральной, и пояснила, почему позиция моей собеседницы к таковой не относится. При чем тут демократия?
был такой социолог, Бурдье звали. Одна из его работ называется "Общественное мнение не существует" (или как то так), в которой он указывает на невозможность существования демократии. Среди тезисов его работы были и указания, что:
1) не всякий вопрос имеет значение (в демократии подразумевается, что все вопросы важны)
2) не всякое мнение имеет значение (в демократии подразумевается, что все люди имеют свое мнение по любому вопросу)
как то так. А вообще социология не мой конек :(
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 15:24
Меня больше интересует, как можно быть геем-гетеросексистом или лесбиянкой-гетеросексисткой. А уж тем паче геем-гомофобом и т.д. Но такие есть, каким бы странным мне это ни казалось.
Не все люди вполне довольны собой. Многим что-то в себе не нравится – какие-то качества, наклонности, черты характера. Почему бы кому-то не испытывать отвращение от собственной ориентации?
Цитата: Денис II от 17 января 2012, 20:47Почему бы кому-то не испытывать отвращение от собственной ориентации?
Я боюсь представлять, что у таких людей в голове.
То есть, если человеку не нравится в себе что-то другое, тебя это не смущает, а если это – боишься?
Ну как... Я не могу сравнивать сексуальную ориентацию с формой носа. Но если у человека по поводу формы носа навязчивая идея, то да, тоже боюсь.
Я имел в виду не совсем форму носа. :)
Я поняла.
Хм..я питаю слабость к некоторым национальным меньшинствам. Так сложно бывает удержаться от расспросов о культуре и языке:) а от традиций я вообще в шоке от восторга :)
Я в шоке от темы, конкретно – от того, что две совершенно разных вещи свалены в одну кучу.
угу. Но меньшинства всё-таки...гей-еврей - вот оно. (простите. Евреи - одни из талантливейших музыкантов/ученых. Но всё же официально национальное меньшинство во всех странах окромя Израиля)
Все-таки несправедливо названа тема...
Из-за национальных меньшинств, основной народ страны не вырождается.
А вот из-за сексуальных - да.
Можно сколько угодно говорить, что и среди животных есть те, кто предпочитает созданий одного с ними пола. Но для естественного отбора, эволюции такие отношения ненормальны. К тому же у животных не меньше болезней, чем у людей. И быть пофигистом (мне все равно, с кем кто спит) нельзя. Для общества равнодушие к однополым союзам может кончиться очень плохо. Тем более, что сейчас под влиянием популярной культуры, геев и лесбиянок становится все больше.
каким образом это плохо закончится? Их мало. И...м..что будет? Что есть?
У однополых браков дети не рождаются, я не понимаю части поста о эволюции.
Цитата: Мелисcа доКонде от 17 января 2012, 22:09гей-еврей - вот оно
Как сказал один мой знакомый, пидорасы есть среди всех национальностей. Правда, он имел в виду не совсем то. :)
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 00:03две совершенно разных вещи свалены в одну кучу.
Не разные, на мой взгляд. И то, и другое – разновидности ксенофобии.
Цитата: Итлин Альварес от 18 января 2012, 00:14А вот из-за сексуальных - да.
Вы это дочери моей скажите, ага.
Цитата: Итлин Альварес от 18 января 2012, 00:14Тем более, что сейчас под влиянием популярной культуры, геев и лесбиянок становится все больше.
Не сочиняйте ерунду.
Цитата: Итлин Альварес от 17 января 2012, 22:14И быть пофигистом (мне все равно, с кем кто спит)
это не пофигизм. У всех людей есть право любить того, кого они хотят любить. У каждого есть права на личную жизнь. Или вы предлагаете заносить данные о личной жизни в паспорт? ::)
Цитата: Итлин Альварес от 17 января 2012, 22:14сейчас под влиянием популярной культуры, геев и лесбиянок становится все больше
ой ли? То, что некоторые идиоты ради пиара провозглашают себя геями или лесби, на числе истинных гомосексуалистов никак не сказывается.
Киприана, полностью с вами согласна! ППКС просто!
Цитата: Итлин Альварес от 17 января 2012, 22:14Тем более, что сейчас под влиянием популярной культуры, геев и лесбиянок становится все больше.
Нуу..... Вот уж не знаю, что в вашей голове там происходит))))
Они были всегда, просто вместе с тем, что общество (в основном это запад) более лояльно начинает относиться к этому, люди просто раскрываются и наконец-то перестают жить в вечном страхе того, что их осмеют или что-то в этом роде.
В России не припомню, чтобы кто-то сам в этом признавался... В основном нам в этом "признаётся" жёлтая пресса)))
Ну а если говорить об общей массе... Как-то раз из-за этого девушку изнасиловали бутылкой, кою и разбили в ней, и она умерла... Модно? А таких случаев навалом...
Киприана +1 !!!
Цитата: Итлин Альварес от 17 января 2012, 22:14А вот из-за сексуальных - да.
И множествам гомосексуальных пар с детьми тоже скажите и обоснуйте))
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 января 2012, 22:05
Не разные, на мой взгляд. И то, и другое – разновидности ксенофобии.
То есть, единственное возможное отношение и к тем, и к другим – ксенофобия? Интересное мнение...
Я ещё педофилов недолюбливаю, если чо. А ни тоже секс. меньшинство. ::)
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 17:57То есть, единственное возможное отношение и к тем, и к другим – ксенофобия? Интересное мнение...
Нет, я ошиблась в формулировке. Почему-то мне кажется, что поняли вы меня правильно, просто решили потроллить. Рада, если не права.
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 17:57Я ещё педофилов недолюбливаю, если чо. А ни тоже секс. меньшинство.
Ага. А обезьяны – национальное меньшинство.
Цитата: Эдарна Нореговна от 14 января 2012, 18:28Я про Россию, а не про страну с устойчивыми традициями.
Цитата: Эдарна Нореговна от 13 января 2012, 17:09Мне еще никто не объяснил, какое отношение имеют геи и лесбиянки к моральным устоям.
Вот я - верующий патриот.Как и многие.И,во первых,в России есть традиции,в том числе и христианские,а во вторых,Всевышний ясно показал свое мнение,наказав Содом и Гоморру. Я понимаю,можно быть нетрадиционной ориентации,и не дело людей это наказывать.Но и у таких как я есть права.На нелюбовь к определенным слоям в том числе.
И говорить,что не нарушает устоев - странно,так как по крайней мере христианские нарушает.Как бы.
Конституция РФ, статья 13, п.2
"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Будь вы хоть 327 раз верующим, законы страны не могут устанавливаться, основываясь на этом.
Цитата: Cэм от 18 января 2012, 19:21у таких как я есть права.На нелюбовь к определенным слоям в том числе.
Да. Но это не значит, что нелюбовь и ненависть можно закреплять законодательно.
Ну и, собственно, я не могу это принять в качестве объяснения. Вы
говорите, что это противоречит устоям, а я говорю, что никто не смог
объяснить.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 15:00
Нет, я ошиблась в формулировке. Почему-то мне кажется, что поняли вы меня правильно, просто решили потроллить.
Каюсь, прикалывалсо. Но суть остаётся без изменений: нац. меньшинства и секс. меньшинства для меня – две совершенно разные группы лиц, и моё отношение к одной и отношение к другой никак не связаны друг с другом.
Цитата: Киприана от 18 января 2012, 15:07
Типичный грязный приём, при разговоре о гомосексуалистах сразу вспоминать о педофилах.
Нет, подождите. тема о секс. меньшинствах. Без оговорок. То есть, обо всех. Значит, и о педофилах тоже. Если уж национальность приплели, хотя она, на мой взгляд, здесь совсем ни при как, то уж другие извращения вспоминать будет вполне к месту.
Цитата: Киприана от 18 января 2012, 16:57
Кстати о Садоме. Там было о том, что гомосексуальное групповое изнасилование гостей - это плохо, гостей вообще плохо насиловать. И знаете, думаю геи с этим так же спорить не станут ))
Там было, что жители грешны зело, а упомянутый акт стал последней каплей.
Нет, если вы хотите развить тему Библии, я могу кинуть цитат из неё.
Цитата: Киприана от 18 января 2012, 16:57
По телевизору сплошной разврат и насилие. Ни какой святости брака - разводы стали нормой, секс вне брака это модно, детдома забиты. Страна христианских гетеросексуальных ценностей погрязла в криминале и коррупции. Рождаемость на семью 1-2 ребёнка, а то и ни одного.
Да, в стране куча проблем. Но есть ли это повод "легализовывать" всякие мерзости? В кавычках, потому что я имею в виду не только формальную легализацию, но и в глазах общества.
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 21:34тема о секс. меньшинствах. Без оговорок.
Вот именно. А не об извращенцах.
Кстати, вопрос к христианам (ну или считающим себя таковыми)
Вот что вы думаете по поводу того, что можно и что нельзя по данной ссылке? И главное, почему?
http://kolyadem.livejournal.com/35729.html
Цитата: Итлин Альварес от 17 января 2012, 22:14Можно сколько угодно говорить, что и среди животных есть те, кто предпочитает созданий одного с ними пола. Но для естественного отбора, эволюции такие отношения ненормальны.
Спойлер
Между тем, объективные научные исследования показали, что так называемые «гомосексуальные отношения», наблюдаемые в сообществах некоторых животных, в большинстве своем представляют не что иное, как ритуальную форму поведения. Говоря проще, за «гомосексуальным» поведением животных скрывается комплекс действий, при котором доминирующий самец демонстрирует другому самцу, «кто здесь главный». Такое поведение ученые называют социосексуальным, хотя и секса-то никакого здесь нет — одна «показуха», имитация полового акта. Потому что все совершаемые доминирующим самцом характерные движения могут быть только имитацией: настоящий половой контакт между животными одного пола просто невозможен даже по чисто физиологическим и анатомическим причинам.
Это то, что касается некоторых взрослых животных, — в основном, приматов. Есть еще одна причина, при которой животные могут вести себя вопреки законам природы: когда их вынуждают на это жесткие обстоятельства, например, заточение в зоопарках или просто нахождение в неволе с особями исключительно своего собственного пола. А неадекватное поведение «зеленого» молодняка, который только начинает входить в период полового созревания, (как, например, щенки собак) объясняется, конечно же, их неразвитостью и абсолютным непониманием, «что к чему и почему». Они находятся под влиянием внезапно проснувшихся инстинктов, и пытаются следовать им, еще не зная, как именно и когда именно это следует делать.
Взрослым собакам это почти несвойственно. Исключительные случаи — долгое отсутствие самки. Но хочу сказать, что, по моему мнению, ни один павиан не согласился бы с причислением его к гомосексуалистам. Ведь в любом даже самом несообразительном павиане заложено, как можно и нужно продолжать свой род, и в этом отношении он выглядит намного мудрее огромного количества гомосексуалистов из числа людей.
«термин "гомосексуальность" может быть применен только к человеческому роду, так как у животных исследователь может наблюдать лишь двигательные реакции. Как только он начинает придумывать какую-то мотивацию, он "навязывает" животному человеческую психодинамику и становится на очень рискованный, скользкий путь.
Во-вторых, предположения о происхождении человеческой гомосексуальности нельзя основывать на генетических исследованиях, изучении гипоталамуса, передней коммиссуры или нижних мозговых структур, либо на изучении таких видов, как дрозофила и даже низших приматов, потому что у человека (в отличие от животного) есть возможность говорить о мотивации, сознательной или бессознательной, но всегда имеющей громадное значение для построения модели полоролевого поведения и выбора сексуального объекта. На уровне ниже шимпанзе сексуальное влечение возникает абсолютно автоматически рефлекторно. Один из самых выдающихся специалистов по поведению животных, знаменитый этолог Бич провел сравнительное исследование (1942-1947) сексуального развития в процессе эволюции позвоночных и сделал поразительное открытие. Он обнаружил, что у низших позвоночных половое поведение определяется почти автоматическим, и представляет собой саморегулирующуюся последовательность событий. B ходе развития, в связи с формированием головного мозга, стереотипное поведение исчезает: акт совокупления становится все менее автоматизированным, и все в большей степени зависит от индивидуального опыта животного. На уровне шимпанзе сохраняются уже только три абсолютно инстинктивных механизма: эрекция, тазовый выброс и оргазм. На основании этих трех механизмов и строит свое сексуальное поведение мужчина под воздействием мозговой коры».
Так что не стоит им выдавать желаемое за действительное. Гомосексуализм — суть отклонение от нормальной программы, в природе стремящееся к нулю. Только в среде человеческого общества это отклонение имеет шансы на существование. Хотя бы потому, что человеческая психика, ввиду огромной своей сложности и тонкости, — штука очень нестабильная и может творить еще и не такие «чудеса». В силу этого, склонность к различным извращениям — это преимущественно человеческая особенность. Животные, которые руководствуются исключительно рациональным инстинктами, что в них заложены природой, не склонны к таким порокам.
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 18:47
Кстати, вопрос к христианам (ну или считающим себя таковыми)
Вот что вы думаете по поводу того, что можно и что нельзя по данной ссылке? И главное, почему?
http://kolyadem.livejournal.com/35729.html
Этот праздник никакого отношения к крещению Иисуса и христианству не имеет. Более того, это традиция языческая
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 16:28
Ну и, собственно, я не могу это принять в качестве объяснения. Вы говорите, что это противоречит устоям, а я говорю, что никто не смог объяснить.
противоречит христианским устоям? У кого вы спрашивали?
Цитата: grant от 18 января 2012, 23:11Между тем, объективные научные исследования показали,
Вы голословны
Цитата: grant от 18 января 2012, 23:11Этот праздник никакого отношения к крещению Иисуса и христианству не имеет.
Да что вы говорите? А вот ЗАО "РПЦ" так не считает
Цитата: grant от 18 января 2012, 23:11У кого вы спрашивали?
Да у кого угодно. Вот вы объясните, например.
'Люби ближнего своего как самого себя'. В независимости от пола:) ну и...извращения - дело другое. Типа в гетеросексуалов секс 'приличнее'
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 20:17
Вы голословны
Я?
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 21:17Да что вы говорите? А вот ЗАО "РПЦ" так не считает
И что? Дата и сам акт купания, которое должно оберегать от болезней говорит об язычестве
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 21:17Да у кого угодно. Вот вы объясните, например.
Отвечу завтра. Сегодня нет времени
Цитата: Мелисcа доКонде от 18 января 2012, 22:21'Люби ближнего своего как самого себя'. В независимости от пола:) ну и...извращения - дело другое. Типа в гетеросексуалов секс 'приличнее'
Не вставляйте цитаты, которые не понимаете. Оральный секс естественен, о чем например говорит Библия
Цитата: grant от 19 января 2012, 00:33Я?
Да. Вы утверждаете, что существуют объективные научные данные. И где они?
Цитата: grant от 19 января 2012, 00:33И что? Дата и сам акт купания, которое должно оберегать от болезней говорит об язычестве
Я так и не поняла, что вы хотите сказать.
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 00:42Вот что я называю извращением. В частности
круто!
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 января 2012, 21:40
Да. Вы утверждаете, что существуют объективные научные данные. И где они?
мне тоже внезапно стало интересно :D
как то вы тут много букаф написали, но все ж в рамках темы. Кстати:
Цитата: Денис II от 17 января 2012, 21:03
Я в шоке от темы, конкретно – от того, что две совершенно разных вещи свалены в одну кучу.
а я уже и не помню завязку спора. Вынес сюда на повестку основные тезисы, не вникая в какие либо подробности
Цитата: Денис II от 17 января 2012, 21:03
Я в шоке от темы, конкретно – от того, что две совершенно разных вещи свалены в одну кучу.
Действительно. Нацменьшинства - это люди, а гомики - это мерзость.
Цитата: Киприана от 17 января 2012, 23:03постоянная гей или лесби пара
Нетрадиционные пары распадаются даже чаще. Потому что единственное, что благодаря чему они вместе - это сексуальное влечение. А оно скоротечно.
Цитата: Лисамэ от 18 января 2012, 00:32истинных гомосексуалистов никак не сказывается
Речь идет не только о демонстрации поцелуев людьми одного пола на публике, а также о глянцевых журналам, рекламе, изнеженных мужчинах на ТВ, пользующихся кремами для лица, моде на андрогинность.
Цитата: AnyMany от 18 января 2012, 09:53Они были всегда
Ага. Вот только каждый раз, когда какая-то из цивилизаций погружалась в разврат (оргии, мужеложство), она почему-то очень плохо заканчивала.
Цитата: grant от 18 января 2012, 21:11представляют не что иное, как ритуальную форму поведения.
Даже так? Не знала. Интересная информация.
И, кстати, если бы они не устраивали парады, не боролись за то, чтобы им разрешили служить в армии и т.д и т.п к ним относились бы терпимее.
Удафф, то, что ты презрительно называешь "гомики" - это тоже люди. Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "человек", но, по-моему, определять его только характером сексуальных отношений - глупо. Можно быть гетеросексуалом и редкостной мразью. Так что выбирай выражения. Я не понимаю одного, почему все противники сексуальных меньшинств плюются от этих отношений - ведь людей в парах связывает не только постель, но и любовь.
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 00:32Нетрадиционные пары распадаются даже чаще. Потому что единственное, что благодаря чему они вместе - это сексуальное влечение. А оно скоротечно.
Итлин, откуда такая информация? Есть проверенная статистика, составленная не предвзятыми источниками?
Цитата: kpods от 18 января 2012, 23:36
Удафф, то, что ты презрительно называешь "гомики" - это тоже люди.
Нет. Гомик - это бывший человек, которому надоело его естество. Это больше из области приоритетов. Если ты сначала человек, а потом гей, ты сидишь и не высовываешься. Ты ходишь на работу, любишь свою семью (неважно, какого пола) и приносишь пользу обществу. Если ты в первую очередь гомик - на кол.
Цитата: kpods от 18 января 2012, 23:36Можно быть гетеросексуалом и редкостной мразью. Так что выбирай выражения.
Да, я мразь. И я считаю верным свой выбор выражения.
Цитата: kpods от 18 января 2012, 23:36Я не понимаю одного, почему все противники сексуальных меньшинств плюются от этих отношений - ведь людей в парах связывает не только постель, но и любовь.
О таких я высказался выше.
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 02:32Нетрадиционные пары распадаются даже чаще. Потому что единственное, что благодаря чему они вместе - это сексуальное влечение. А оно скоротечно.
Т.е. любви как таковой не бывает? Допустим. А что тогда такое есть дополнительное у разнополых пар, что их удерживает вместе в отличие от однополых?
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 02:32мужчинах на ТВ, пользующихся кремами для лица,
Э? Крем для лица для мужчины – признак гомосексуальности?
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 02:32Вот только каждый раз, когда какая-то из цивилизаций погружалась в разврат (оргии, мужеложство), она почему-то очень плохо заканчивала.
Вот опять у вас оргии = гомосексуальность. Я уж не говорю о том, что вы не привели примеров таких цивилизаций.
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 02:32И, кстати, если бы они не устраивали парады, не боролись
Да ну? По-моему, подобная публичная борьба просто вскрывает то, как относятся к гомосексуалам. Это во-первых. А во-вторых, что делать, если ситуация не устраивает?
Цитата: Udaff от 19 января 2012, 04:46Если ты в первую очередь гомик - на кол.
Этого и добиваются(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F1027119m.gif&hash=3d29e94d74d16a0381757b8ea9d0037aa3629da9) (http://savepic.su/1027119.htm)
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 19:34Нет, подождите. тема о секс. меньшинствах. Без оговорок. То есть, обо всех. Значит, и о педофилах тоже.
Педофилия считается преступлением не за "аморально-гадость-гадость", а за медицинский факт причинения вреда детям - это ужасная психологическая травма. (чтоб далеко за примерами не ходить, вспомню "Долорес Клейборн", где мужик лапал собственную дочь, а жена за это пошла на его убийство. Дочь там в результате так замуж и не вышла и много пила к тому же).
принуждение ребенка завязано на зависимости и насилии - невозможности отказать значимому человеку, неумении давать отпор и принимать решения самому. Следовательно, закон детей защищает.
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 00:32а также о глянцевых журналам, рекламе, изнеженных мужчинах на ТВ, пользующихся кремами для лица, моде на андрогинность.
В глянцевых журналах еще и пропагандируется "идеал" современной женщины = фактически... ну, выразимся цивильно - проститутка. Иначе почему они полураздеты и постоянно рассказывают, как именно их обеспечивает мужчина?
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 00:32Вот только каждый раз, когда какая-то из цивилизаций погружалась в разврат (оргии, мужеложство), она почему-то очень плохо заканчивала.
Ага, можно видеть это на примере ПЛиО - куда ни плюнь, везде
Роз шлюха :D :D :D
думаю, можно сказать, что эта цивилизация переживает не самый лучший период в жизни? ;)
зы.
Таки тема улетела в холиварчег. Льюс, может, как-нить пресечешь высказывания вроде нижеследующего?
Цитата: Udaff от 19 января 2012, 04:46Нет. Гомик - это бывший человек, которому надоело его естество. Это больше из области приоритетов. Если ты сначала человек, а потом гей, ты сидишь и не высовываешься. Ты ходишь на работу, любишь свою семью (неважно, какого пола) и приносишь пользу обществу. Если ты в первую очередь гомик - на кол.
Ничем не обоснованная, кроме эмоций, точка зрения.
Цитата: kpods от 18 января 2012, 23:36
Я не понимаю одного, почему все противники сексуальных меньшинств плюются от этих отношений
Потому что это отвратительно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 04:53
Крем для лица для мужчины – признак гомосексуальности?
А это у нас традиция такая, или "пишем" в педерасты всякого, кто не грубый мужлан, или объявляем педерастию нормой. Или, или, только крайности; занимать умеренную позицию у нас не принято. :( Не только по этому вопросу.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 04:53
Да ну?
Ну да. Если есть вещь, которая тебя категорически не устраивает, но есть где-то там, тебя не касается, ты будешь относиться к ней спокойней и пофигистичней. А если её вытаскивают на свет божий, не стесняются демонстрировать, тычут тебе в морду да ещё и требуют, чтобы ты признал ЭТО нормой, естественно, это порождает усиление неприязни и агрессию.
Цитата: Денис II от 19 января 2012, 12:41, это порождает усиление неприязни и агрессию.
Я думаю, что тут перепутаны причины и следствие.
Цитата: Udaff от 18 января 2012, 23:22
Действительно. Нацменьшинства - это люди, а гомики - это мерзость.
как то это...грубо сильно
Цитата: Итлин Альварес от 18 января 2012, 23:32
Нетрадиционные пары распадаются даже чаще. Потому что единственное, что благодаря чему они вместе - это сексуальное влечение. А оно скоротечно.
печальная точка зрения =) я не говорю, что она неправильная, она просто альтернатив не оставляет
Цитата: Итлин Альварес от 19 января 2012, 00:32Ага. Вот только каждый раз, когда какая-то из цивилизаций погружалась в разврат (оргии, мужеложство), она почему-то очень плохо заканчивала.
а можно пример, и чтобы связь напрямую была видна. Фраза типа "ну вот в древней греции и мы знаем чем это закончилось..." не канает
Я злой и страшный серый волк... :D
Живем дружно, дарим друг другу цветочки и мило улыбаемся.
Денис - для Вас просьба. Пишите гомосексуалисты или нац. меньшинство слово педерасты грубо звучит.
Удафф, Селин - каждое мнение имеет право на существование. Но! Удафф, выражайся спокойней. Я уже не говорю, что я с тобой не согласен :D По твоему мнению все нетрадиционные вообще какие-то уроды. Селин - ну педофилов вообще не в этой теме думаю следует обсуждать.
Вроде всем рассказал все. :pan:
Можно мне? Спасибо большое.
Как то ставить на одну полку национальные меньшинства и сексуальную ориентацию - это вообще из области сравнения мягкости подушки и эластичности эспандера.
И потом, национальное меньшинство в одной стране является большинством в другой, и это, я надеюсь, логично и практически бесспорно. И отношения к ним и между ними должны регулироваться на законодательном уровне, а отношения у нац.менов с местным населением регулируется само по себе и так же на уровне законов.
Теперь что касается голубых и пр. - это ИМХО из разряда сексопатологии. Но до тех пор, пока они живут без пропаганды своего образа жизни, отношение к ним не должно отличаться от отношения к нормальным людям. Уж извините, но я сужу из плоскости - гетеросексуальные отношения - норма, остальное - нет
Вот как то так
Цитата: Льюс Тэрин от 19 января 2012, 14:01Живем дружно, дарим друг другу цветочки и мило улыбаемся.
Не боишься, что за гея примут? :D :D :D
а то вон кому-то крем для лица уже почву для подозрений дает немаленькую =))))
зы. я собственно имела в виду только то, что т.назыв. "извращение" - в негативной коннотации - имеет под собой некую базу. Т.е. детям по-настоящему плохо от посягательств взрослых -> в общественном сознании закладывается образ "приставать к детям плохо, фу". Откуда мог взяться образ "гей = плохо"? Не могу ничего придумать, кроме принуждения подчиненных к сожительству, ну типа как в тюрьме. С рождаемостью за последние пять тысяч лет проблем не было (была смертность и тем не менее возникали излишки населения, которые приходилось отправлять... ну хотя бы воевать гроб господень).
у меня, например, вообще реакция скорее "гей = безопасно". Ну, он же никогда не пойдет насиловать женщину или по пьяни приставать к женщине, так? Т.е. по ночному городу, полному геев, можно ходить безопасно - ну, когда речь не идет о грабителях =)))
имхо все эти штуки лезут из какого-то глубокого, неосознанного страха - замечаю, что обычно женщины относятся к геям спокойно-пофигистично, а у мужчин при слове "гей" дикая агрессия.
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 14:11Теперь что касается голубых и пр. - это ИМХО из разряда сексопатологии. Но до тех пор, пока они живут без пропаганды своего образа жизни, отношение к ним не должно отличаться от отношения к нормальным людям. Уж извините, но я сужу из плоскости - гетеросексуальные отношения - норма, остальное - нет
Вот как то так
хорошо сказано, что еще добавить.
Цитата: Селин от 19 января 2012, 14:15а то вон кому-то крем для лица уже почву для подозрений дает немаленькую =))))
крем для лица это сильно))). Вот сижу и думаю пользоваться кремом сегодня или нет, а то на обед на улицу сходил, дак рожу всю обветрило. Хотя если исходить из этой, совершенно непонятной мне логики, то если мужчина пользкется косметикой, то это уже гей! Видимо если женщина ей не пользуется и не ухаживает за собой (противоположность), то, что ориентация ее очевидна?
На эти вопросы, если не сложно, пусть уж ответит автор теории про крема
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 16:11это ИМХО из разряда сексопатологии.
Согласна с тем, что изначально это вопрос из этой области. Но фишка в том, что сексопатология на этот вопрос уже ответила чётко и ясно: "Гетеросексуальная, гомосексуальная и бисексуальная ориентация – равноправная норма". Так что как раз вопрос уже не медицинский. А конкретно: почему здоровых людей (например, левшей) обыватели то и дело отправляют лечиться.
И переучивают писать! Ух((( моего швагера так...:(
Селин сказала зачетный абзац, я ей верю
мужики какие-то не такие пошли :): плачут, вены режут..:-) я бы сказала что они выглядят гомосексуалистами, вот такой стереотип. Хотя на самом деле, большинство таких мужчин и не отличишь :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 15:59Но фишка в том, что сексопатология на этот вопрос уже ответила чётко и ясно: "Гетеросексуальная, гомосексуальная и бисексуальная ориентация – равноправная норма".
это она сейчас так отвечает. Потом нормы морали немного сместятся, и это снова будет тем отклонением, которое не вписывается в нормальные рамки. Или припишут к этому зоофилию с копрофилией. Лично мое мнение, что то раз однополые отношения не могут способствовать дальнейшему размножению, то это та норма, которая ну никак не может быть на одном уровне с нормой гетеросексуальной. И разговоры на тему - геем быть нормально, геем быть похвально, ничего кроме раздражения у меня не вызывают.
Оно, в общем то их личное дело - где, с кем и как. И я их это право уважаю, хотя оно может мне и не нравится. Но с другой стороны, выпячивать свою гомосексуальность, проводить свои парады, активно пропихивать тему ЛГБТ на телевидение - это, я считаю, надо пресекать самым жестким образом.
А кто левшей отправляет лечиться? И главное - от чего? Если только научиться делать правой рукой то, что они привыкли делать левой - так у нас большинство людей правши и все заточено под правшей. Хотя про лечение левшей слышу первый раз.
Знаете почему сместятся? Потому что гетеро большинство :D
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 15:28
Знаете почему сместятся? Потому что гетеро большинство :D
и поэтому тоже) Слава богу, что гетеросексуальное большинство все ещё является большинством.
Сместятся они, кмк из-за того, что общественная мораль будет становиться более консервативной. А консервативная мораль не признает гомосексуализма. При этом он, конечно, никуда не денется, но неодобрение будет проявляться более активно и более агрессивно
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24Потом нормы морали немного сместятся,
При чем тут мораль. Может быть, вам удастся объяснить то, что не удалось уже многим. Какое отношение имеет гомосексуальность к морали?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24Лично мое мнение, что то раз однополые отношения не могут способствовать дальнейшему размножению, то это та норма, которая ну никак не может быть на одном уровне с нормой гетеросексуальной.
Контрацептивы тоже не способствуют дальнейшему размножению. Секс с использованием контрацептивов ненормален и аморален?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24геем быть нормально
Это медицинский факт. Да, в науке много вещей, которые считались фактами, но были опровергнуты. Но опровергнуты научными методами, а не потому что так захотелось. Хотите поспорить – проводите свои исследования.
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24геем быть похвально
Это кто так говорит?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24выпячивать свою гомосексуальность,
Что конкретно вы под этим подразумеваете?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24это, я считаю, надо пресекать самым жестким образом.
А на каком основании? Чем эта тема хуже любой другой?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 18:24А кто левшей отправляет лечиться? ...про лечение левшей слышу первый раз.
Вот именно. А геев и лесбиянок отправляют. Не врачи, обыватели. Я не имела в виду только левшей. Я имела в виду вообще факт считать больными людей, которых медицина считает здоровыми.
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 18:28Знаете почему сместятся? Потому что гетеро большинство
Та же просьба. Объяснить, какое отношение гетеросексуальность и гомосексуальность имеет к морали.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 14:22Кстати да. И ещё вот заметила, что мужчины все разговоры о гомосексуальности переводят именно на геев.
Удивлен,что никто еще не привел аргумента,дескать,все самые яростные гомофобы - геи,с неправильно сформированным суперэго.
Цитата: Cэм от 19 января 2012, 18:42Удивлен,что никто еще не привел аргумента,дескать,все самые яростные гомофобы - геи,с неправильно сформированным суперэго.
Не все стороны приводят в защиту своей позиции бредовые аргументы
А откуда взялась такая уверенность, что 100% особей в популяции обязаны размножаться? Если 95% теоретически дают прирост популяции в значительных масштабах, то 5% погоды не сделают.
у насекомых вон... рабочие пчелы и матка, и ничего. ::)
Теоретически можно предположить, что природа выдает гейскую ориентацию тем, от кого почему-то не хочет потомства. Это, конечно, скорее тема для фантастического рассказа, чем реальная теория, но тем не менее - граждане фобы могут задуматься, а вдруг оно так?
+ отношение к геям сейчас... можно провести аналогию с женщинами, которые лет двести назад родили без мужа. Тоже общественное фуууу и клеймо "шлюха". Хотя если и существовал какой-то закон, то он был против супружеской измены, и под ним тоже была явная база - мужчина хотел быть 100% уверен, что это ЕГО наследники, а не соседа дяди Миши. Т.е. женщина, вступая в брак, принимала на себя обязательство спать и рожать только от мужа. А что делали женщины без мужа, должно быть их личным делом - ну не хочет она валить на мужика обеспечение ребенка, ее проблемы. Так нет - все равно "фу" и "шлюха". Т.е. людей почему-то интересует конкретно то, что человек делает с частями своего тела, и как он это делает, и почему не как все. Остальные выступления насчет "нормы" и "гадости" и т.д. - всего лишь следствие жгучего, острейшего интереса к чужой постели. И имхо с этим не увязываются утверждения, что "пофих, что они делают, если они делают это у себя дома" - разве что их следует читать "пофих, что они делают, если я об этом ничего не знаю и могу вообразить, что они трахаются как положено, КАК ВСЕ".
и вообще это на уровне рациональное vs иррациональное восприятие - собственно, поэтому фобы свою позицию и не могут толком обосновать, не понимая даже, чего такого от них пытаются добиться, указывая "вы голословны".
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 16:44Не все стороны приводят в защиту своей позиции бредовые аргументы
Такой же бредовый, как и ваш про медицину.Так как одни и те же исследования-то были по сути.Это была не шутка,а бред таких же ученых,только и всего.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 16:37Секс с использованием контрацептивов ненормален и аморален?
Это ты ЗАО "РПЦ" спроси =)))
(кстати, спасибо за это блестящее обозвание - мое величество в восхищении =))))
Ubеrdog, Звучит как гипнотическая установка :D (по книге Ричарда Баха 'Гипноз для Марии')
мне пока нравится выводы Фрейда (из статьи Википедии о гомосексуализме:)) что человек бисексуал, а во время развития определяется его дальнейшая судьба. Эмбрионы девочек и мальчиков в первые недели идентичны...(источник уже не припомню) и тем не менее это не дает никаких ответов. Ни как к сексуальным меньшинствам будут относиться, и 'а не сбой это какой'? Я думаю, что...нет. Они няшки:) (правда знаю я их совсем немного:) имовернее на ночных улицах города встретить всё же би:))
Эдарна Нореговна, всё просто по моему имхо:) вот оно: Страх - это всего лишь неизвестность. Мы боимся не темноты, а того, что мы не знаем, что в той темноте:)
так вот: всё непохожее на себя отвергается в той или иной степени. Я не знаю, как ответить на этот вопрос, может быть также как и на "какое отношение имеют интимные отношения к морали?" да самое прямое! Они, отношения затрагивают любовь и размножение, самые важные вещи в мире:)
Цитата: Cэм от 19 января 2012, 18:47Такой же бредовый, как и ваш про медицину.Так как одни и те же исследования-то были по сути.Это была не шутка,а бред таких же ученых,только и всего.
Здрасьте. Вы хотите оспорить официальный медицинский документ? Ну и флаг вам в руки, только
сначала сделайте это, а
потом говорите, что ваша позиция обоснована.
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 18:51да самое прямое!
Какое?
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 18:51отношения затрагивают любовь
Да. Только при чем тут, мальчика любит девочка или девочку?
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 18:51размножение
Какое отношение мораль имеет к размножению?
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 16:51Эмбрионы девочек и мальчиков в первые недели идентичны
Как они могут быть идентичны, если в одном хромосомный набор ХХ, а в другом ХY, который определяется при зачатии, причем хромосома берется от папы? Или недостающая Y-хромосома докладывается через несколько недель?
[чешет моск]
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 18:51мне пока нравится выводы Фрейда
Фрейд не предполагал, что различия могут быть не на психическом, а на органическом уровне. Сейчас уже доказано, что у людей разной ориентации по-разному работают некоторые участки мозга и рецепторы на феромоны.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 16:52Здрасьте. Вы хотите оспорить официальный медицинский документ? Ну и флаг вам в руки, только сначала сделайте это, а потом говорите, что ваша позиция обоснована.
А что,здесь были эти самые документы? Не видел.И потом, врачи,проплаченные Марсом,заявляют - шоколад в больших дозах вельми полезен!
Цитата: Cэм от 19 января 2012, 18:59А что,здесь были эти самые документы?
Здесь ЕМНИП была ссылка на МКБ-10. Но если не было, то вот http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=25
А как насчет признания ВОЗ психическим заболеванием любви? Просто не верю всяким исследованиям.
Цитата: Cэм от 19 января 2012, 19:11А как насчет признания ВОЗ психическим заболеванием любви?
Чего?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 14:11Как то ставить на одну полку национальные меньшинства и сексуальную ориентацию - это вообще из области сравнения мягкости подушки и эластичности эспандера.
как вы меня достали :) насколько часто вопросы в тесте связаны между собой? :) я вообще не призывал обсуждать, я попросил ответить на вопросы+аргументировать. Хотя от обсуждения не откажусь :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 15:38
Та же просьба. Объяснить, какое отношение гетеросексуальность и гомосексуальность имеет к морали.
ну как это. Что такое мораль? :)
меня устроила и первая сцылка в гугле: http://www.edudic.ru/fil/786/
она регулируется нормами (а как же иначе то) - сцыль, там же: http://www.edudic.ru/fil/858/
а у нас, извините, общество все таки еще считается гетеросексуальным, следовательно моральная норма - гетеросексизм (или как там по умному).
ну нет еще никаких половых органов, гормональный состав одинаков и на вид тоже), Селин)
нет таких явных различий...)
'базовой заготовкой для мозга и тела есть эмбрион, по структуре женский. В результате у мужчин есть признаки принадлежности к женщинам, например, соски. У мужчин есть и молочные железы, которые не функционируют, но сохраняют потенциал для выроботки молока. Зарегистрированы тысячи случаев лактации'
в 4-6 недель мальчик начинает получать больше андрогенов, которые исп. Для формирования ...упущу. А потом вторую дозу, которая 'перестраивает мозг из женского формата в мужскую конфигурацию'. Древние исследования Алана и Барбары Пиз по запросу о вероятности быть геем
Цитата: arcanis от 19 января 2012, 19:16а у нас, извините, общество все таки еще считается гетеросексуальным, следовательно моральная норма - гетеросексизм
Вот этот переход объясните. Можно ли считать, например, аморальными левшей, поскольку у нас преобладает праворукое население, или людей с отрицательным резус-фактором крови, поскольку преобладает положительный?
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 19:40ну нет еще никаких половых органов, гормональный состав одинаков и на вид тоже)
Дык гены все же первичны, нет?
Цитата: Льюс Тэрин от 19 января 2012, 13:01
Денис - для Вас просьба. Пишите гомосексуалисты или нац. меньшинство слово педерасты грубо звучит.
Это просьба или требование администратора? Если последнее, мне деваться некуда, но я, всё равно, возражаю. Педераст – слово литературное, в словарях даётся без пометы "грубое". Гомосексуалист – это не то же самое, оно означает лицо любого пола (хоть и применяется зачастую только к мужчинам). Ну а секс. меньшинство (полагаю, «нац.» в данном случае – опечатка) – понятие ещё более широкое.
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 13:11
И потом, национальное меньшинство в одной стране является большинством в другой
В целом с постом согласен, но не могу отказать себе в удовольствии мелко позанудствовать. :) Далеко не все нац. меньшинства являются в каком-то государстве большинством.
Цитата: Селин от 19 января 2012, 13:15
замечаю, что обычно женщины относятся к геям спокойно-пофигистично, а у мужчин при слове "гей" дикая агрессия.
Я несколько раз замечал, что люди склонны более терпимо относиться к гомосексуалистам другого пола и менее терпимо – своего. Ну так как ты относишься к лесбиянкам? ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 16:53
Вот этот переход объясните. Можно ли считать, например, аморальными левшей, поскольку у нас преобладает праворукое население, или людей с отрицательным резус-фактором крови, поскольку преобладает положительный?
ну смотри(те):
Цитироватьформа нравственных требований, регулирующих поведение людей посредством общих предписании и запретов, распространяющихся на однотипные поступки
не слышал о том, чтобы резус фактор как то влиял на поведение. Про левшу, разве что и слышал, каких то официальных подтверждений также не видел. Можно, конечно, говорить о том, что, дескать, у одних одно полушарие работает лучше, у других - другое, но в реальной жизни это ни как не влияет на поведение. Ну нельзя же после некоторого общения сказать, кто перед тобой - левша или правша? :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 16:37При чем тут мораль. Может быть, вам удастся объяснить то, что не удалось уже многим. Какое отношение имеет гомосексуальность к морали?
Тут до меня набили 36 страниц. Не сомневаюсь в том, что Вы скорее всего зарегистрированы не на одном форуме, и эта же тема подымалась и там, оставляя после себя десятки страниц холивара. Вы что, серьезно думаете, что я буду Вас переубеждать в этой вечной теме срача?
Касаемо связи морали и гомосексуализма, то я могу просто привести цитату из педивикии:
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений[1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2]ЦитироватьКонтрацептивы тоже не способствуют дальнейшему размножению. Секс с использованием контрацептивов ненормален и аморален?
с точки зрения церкви - да. С моей точки зрения - нет.
ЦитироватьЭто медицинский факт. Да, в науке много вещей, которые считались фактами, но были опровергнуты. Но опровергнуты научными методами, а не потому что так захотелось. Хотите поспорить – проводите свои исследования.
Мне вот больше делать нечего, как доказывать, что белое - это белое, а черное - это черное. Опровергавшие этот факт вполне доказали, что в зависимости от политической и социальной ситуаций, они примут то решение, которое будет необходимо. Если будет надо, они и педофилию признают разновидностью нормы. Партия педофилов вон уже существует. Слава богу пока не у нас.
ЦитироватьЭто кто так говорит?
а это мне просто слова песенки из Южного Парка запомнились. Серия "Большой Эл гомосек и его гомояхта" в переводе сами-знаете-кого.)))
ЦитироватьЧто конкретно вы под этим подразумеваете?
это Вы сейчас так типа прикололись? Гугл в помощь. Запрос - фото гей-парадов.
ЦитироватьА на каком основании? Чем эта тема хуже любой другой?
ничем не хуже. В том же духе будет не хуже ещё лет 30-40, потом начнем жить по шариату. Что будет после этого, объяснять надо?
ЦитироватьВот именно. А геев и лесбиянок отправляют. Не врачи, обыватели. Я не имела в виду только левшей. Я имела в виду вообще факт считать больными людей, которых медицина считает здоровыми.
и кого конкретно уже отправили? Их что - ограничивают в правах? Не дают получать образование? Не дают голосовать? Им выражается общественное неодобрение, ну так у нас вроде как свобода слова, и если мне не нравится что-то, я могу об этом сказать.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 13:22
Кстати да. И ещё вот заметила, что мужчины все разговоры о гомосексуальности переводят именно на геев. А лесбиянки вроде как уже и не гомосексуалисты, это так, мужская эротическая фантазия ))
Просто некоторый процент лесбиянок стал таковыми после изнасилования или домогательств. Я не считаю себя вправе судить здесь.
Льюс, я не пропагандирую. Я выражаю мнение.
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 января 2012, 16:51Ubеrdog, Звучит как гипнотическая установка (по книге Ричарда Баха 'Гипноз для Марии')
мне пока нравится выводы Фрейда (из статьи Википедии о гомосексуализме:)) что человек бисексуал, а во время развития определяется его дальнейшая судьба. Эмбрионы девочек и мальчиков в первые недели идентичны...(источник уже не припомню) и тем не менее это не дает никаких ответов. Ни как к сексуальным меньшинствам будут относиться, и 'а не сбой это какой'? Я думаю, что...нет. Они няшки:) (правда знаю я их совсем немного:) имовернее на ночных улицах города встретить всё же би:))
ну я все таки считаю, что бытие оно в большей степени определяет сознание. Тому есть много примеров.
Но если человек не кричит на каждом углу - вот смотрите какой я гей и я вот такой вот нормальный, а просто живет своей жизнью, то и отношение к нему будет нормальное. В этом я уверен
Цитата: Udaff от 19 января 2012, 22:10Просто некоторый процент лесбиянок стал таковыми после изнасилования или домогательств. Я не считаю себя вправе судить здесь.
Льюс, я не пропагандирую. Я выражаю мнение.
:-\ т.е то, что некоторый процент людей рождены с таким складом ума и гормонов, что их тянет к людям своего пола, и любить они могут только людей своего пола, ты считаешь ненормальным и вправе их судить?
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 21:17
Но если человек не кричит на каждом углу - вот смотрите какой я гей и я вот такой вот нормальный, а просто живет своей жизнью, то и отношение к нему будет нормальное. В этом я уверен
"а просто живет своей жизнью" в наших условиях зачастую означает шпионские игры с общественностью, чтоб никто не дай Бог не догадался, что он "не такой". А иначе ведь и пальцем тыкать на улицах будут, и руки не подавать. Это нормально?
Цитата: Денис II от 19 января 2012, 21:11Ну так как ты относишься к лесбиянкам?
Хм... все, кого знаю, поголовно умные (хотя они би, а не лесби)... так что к известным мне отношусь хорошо =)
а сферические лесбиянки в вакууме у меня не вызывают никаких эмоций.
Цитата: Денис II от 19 января 2012, 21:11Педераст – слово литературное, в словарях даётся без пометы "грубое". Гомосексуалист – это не то же самое, оно означает лицо любого пола
Вообще-то слово "педераст" по изначальному значению означает "гей-педофил", а также в современной речи оно является ругательством. Так что да, это не то же самое, что гомосексуалист ::)
Цитата: kpods от 19 января 2012, 22:25"а просто живет своей жизнью" в наших условиях зачастую означает шпионские игры с общественностью, чтоб никто не дай Бог не догадался, что он "не такой". А иначе ведь и пальцем тыкать на улицах будут, и руки не подавать. Это нормально?
я ещё раз хочу спросить - у нас существует ограничение на работу для ЛГБТ сообщества? Если люди судят их только за их сексуальную ориентация, то мне их да, очень жаль, но это их выбор. Они знали про возможную реакцию общества и должны быть к этому готовы. Это может быть и не нормально, но оно вот так как оно есть
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:28Тогда как Вы относитесь к людям, которые кричат, какие они моральные христиане и тыкают этим в нос геев, но на поверку нарушают огромнейшее количество заповедей, да и вообще дорогу в церковь забыли?
я вообще подозрительно отношусь к "моральным христианам" и пр. религиозно-зараженным группам граждан. Я им не верю
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 22:37я ещё раз хочу спросить - у нас существует ограничение на работу для ЛГБТ сообщества?
У нас существует ограничение на нормальное выражение своей сексуальной ориентации, а следовательно, и на полноценную жизнь. Не в работе смысл человеческой жизни, а в возможности прожить жизнь с тем человеком, с которым хочешь. Желательно, прожить ее в браке, дабы не возникало вопросов со степенью родственных отношений во многих бюрократических инстанциях. У нас есть такая свобода?
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:46Дак вот именно, вот так вот оно и есть, что вместо того что бы тихо мирно устраивать свою личную жизнь с другим взрослым человеком, гомосексуалистам приходится играть в шпионов и прятаться от общества. Вот представьте, что каждый раз что бы пригласить девушку на свидание Вам бы пришлось разрабатывать систему явок и паролей, и психовать, не дай бог вас кто заметит. При этом от самого та свидания ни кому ни какого вреда, а вот от постоянной жизни под прессом люди счастливее точно не становятся.
ой, ну я прям лет на 8 назад вернулся))) Очень у неё папа был против)) Ничего, мне это особо не мешало. Хотя конечно да - мешало немного. А вообще, много раз видел пары геев в метро - их никто не бил, не поприкал и не порицал, а на электричке из Савелово регулярно ездит парочка геев. И никто их тоже не трогает.
По поводу исследований. Попался любопытный текстик:
Очень скоро ассоциация пошла на уступки: сначала диагноз «гомосексуальность» стал применяться только в случаях, когда нетрадиционная ориентация приводила к «видимым страданиям» пациента. Так был нарушен базовый принцип психоанализа, гласивший, что невротик, чувствующий себя неуютно в своем состоянии, более здоров, чем тот невротик, который не осознает своего заболевания.
Цитата: kpods от 19 января 2012, 21:25
:-\ т.е то, что некоторый процент людей рождены с таким складом ума и гормонов, что их тянет к людям своего пола, и любить они могут только людей своего пола, ты считаешь ненормальным и вправе их судить?
Тут любят требовать ссылки на научные исследования. А давайте, я тоже потребую. Где и кто доказал, что причина гомосексуализма – гормоны, что это врождённое и не лечится?
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:47Ну хоть тут сойдёмся )) Значит агрументы "а вот в Библии" из нашего с Вами диалога можно смело исключить. Ура
в отношении меня - их можно было бы и не применять. В отношении большого количества граждан нашей страны - нет, исключать их нельзя.
Цитата: kpods от 19 января 2012, 22:48Желательно, прожить ее в браке, дабы не возникало вопросов со степенью родственных отношений во многих бюрократических инстанциях. У нас есть такая свобода?
у нас есть семейный кодекс, где записано, что брак - есть союз мужчины и женщины. Предлагаете поменять законы? И как предполагаете их исполнять?
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:51Вы до сих пор вместе? Её папа стал Вашим тестем?
неа, 4 года назад встретил свою нынешнюю супругу.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:51... а вот теперь представьте, что у неё не один папа, а пара миллионов таких "пап", которые против...
ну, во-первых, эти 2 миллиона "пап" ничего кроме своего молчаливого неодобрения сделать не смогут. Во-вторых, мне неодобрение её папы было вообще по-барабану. Ну не нравится ему, ну и хрен с ним, это она в основном напрягалась))
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 23:09у нас есть семейный кодекс, где записано, что брак - есть союз мужчины и женщины. Предлагаете поменять законы? И как предполагаете их исполнять?
предлагаю. А как исполняются нынешние законы?
Уж не знаю, зачем я вмешиваюсь в этот спор... Вряд ли существуют аргументы, которые поколебают мнение любой из сторон. Но вот что мне хочется спросить: сторонники однополой любви, при всех прочих равных условиях и не кривя душой, сможите ли вы равно относиться к мужчине/женщине, зная, что он/она нетрадиционной сексуальной ориентации?
Прости, а что значит, равно?
Могу сказать одно, лично я просто исключила человека из списка, скажем так, возможных сексуальных партнеров. А в остальном в чем разница?
Законы надо менять время от времени, что бы они отражали ценности общества. Когда-то неверных жён закидывали камнями на центральной площади - а что, законно ведь))) Говоря о том, для чего нужны гей-парады, и недоумевая, за какие права им надо бороться, не надо далеко идти - всего несколько страниц назад был приведён пример однополой семьи с ребёнком, приёмная мать которой не связанна с дочерью законодательными узами. Не забывайте, что родителем называется не только тот, кто даёт жизнь, но и тот, кто заботится об этой жизни. Кому-то придёт в голову разлучить ребёнка с приёмным отцом, законно усыновившим его, если что-то случится с родной матерью?
Цитата: Iehbr от 19 января 2012, 23:56
Но вот что мне хочется спросить: сторонники однополой любви, при всех прочих равных условиях и не кривя душой, сможите ли вы равно относиться к мужчине/женщине, зная, что он/она нетрадиционной сексуальной ориентации?
И мне интересно, что значит равно? Сейчас подумаю и проанализирую, как я отношусь к своим друзьям и знакомым геям...
p.s. Не хотелось возобновлять давнюю беседу с Денисом, которая мне некогда стоила гордого одинокого минуса, но как-то не удержалась ::)
Цитата: uberdog от 19 января 2012, 21:17
ну я все таки считаю, что бытие оно в большей степени определяет сознание. Тому есть много примеров.
Но если человек не кричит на каждом углу - вот смотрите какой я гей и я вот такой вот нормальный, а просто живет своей жизнью, то и отношение к нему будет нормальное. В этом я уверен
Даже я, в принципе, согласен.
Дамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю." Внуков-то хоца?
Нет, Удафф, лучше, конечно, насильно уложить сына в постель к нелюбимой женщине, чтоб он всю жизнь был несчастным, но родил внуков.
Внуков сделает, потом пусть расслабится.
З. Ы. А как бы поступила ты?
А женщине как дальше с этим жить?) молодец, Удафф, рассуждай так дальше.
Удафф, у меня пока нет детей, но я знаю, как бы я хотела, чтоб поступили со мной: поняли и приняли мой выбор. Не думаю, что я способна поступить с любимым человеком так, как написала в предыдущем посте.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 21:39Я знаю огромное количество случаев, когда люди общаются с гомосексуалистами и у них и малейшего подозрения не возникает ))
после некоторого общения...
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 21:39Яркий шокирующий образ навязывается прессой, что бы их продукцию лучше роскупали.
не читаю, меня мало интересует, что происходит в мире. О большинстве происшествий каких то значимых узнаю через недели 2-3 от знакомых :D другая форма массовой культуры (типа фильмы там) пожалуй, но вот незадача, я и фильмы то редко смотрю
Цитата: kpods от 20 января 2012, 00:48
А женщине как дальше с этим жить?) молодец, Удафф, рассуждай так дальше.
Удафф, у меня пока нет детей, но я знаю, как бы я хотела, чтоб поступили со мной: поняли и приняли мой выбор. Не думаю, что я способна поступить с любимым человеком так, как написала в предыдущем посте.
При этом, конкретного ответа я не получил.
Цитата: Udaff от 20 января 2012, 00:35
Дамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю." Внуков-то хоца?
Цитата: kpods от 20 января 2012, 00:39
Нет, Удафф, лучше, конечно, насильно уложить сына в постель к нелюбимой женщине, чтоб он всю жизнь был несчастным, но родил внуков.
извините, что ввяжусь в ваш интеллигентный спор и выскажу свою дибильную точку зрения :D
ИМХО, взгляд типа "иди спи с ней, чем с ним" это не труЪ. Ну все таки свобода воли и все такое (бред, кто спорит, но так проще всего объяснить :D). Но почему такая ситуация должна возникать? Нет, ну, гомосексуалы берутся и из нормальных семей и условий...но неужели, воспитание вообще ни на что не влияет?? Okay, воспитание нормальное, другая возможная причина - неудачная любовь (первое что на ум пришло), опять же выход в семье. Родители должны поговорить с сыном/дочерью, утешить, подсказать выход из ситуации. И так ДОЛЖНО БЫТЬ в ЛЮБОЙ ситуации. Говоря проще - почему мы все спихиваем на веления судьбы, а сами ничего не пытаемся решить??
Кстати, к слову о детях в однополых семьях: меня, в основном, воспитывала мать (родители развелись, когда мне было 10 лет) и я испытывал большой недостаток именно в общении со взрослым мужчиной. В однополых семьях эта проблема неизбежно будет - будет либо недостаток общения с женщиной, либо с мужчиной, не в зависимости от пола ребенка. Попробуйте доказать, что это не так :)
ЗЫ пост конечно некорректен в плане тезиса "нормальная семья=гетеросексуальная" и все такое, если писать более корректно, то получится много букаф и все будет очень запутано. Так что, пускай пост будет таким. Заранее приношу извинения, если кого то задел
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 00:07Тут до меня набили 36 страниц.
И я не нашла там никаких аргументов. У вас тоже. Что подтверждает точку зрения об иррациональности гомофобии.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 00:37у нас существует ограничение на работу для ЛГБТ сообщества?
Официально – нет, реально да.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 01:09Предлагаете поменять законы?
Да, именно так. Именно этого и пытаемся добиться.
Цитата: Iehbr от 20 января 2012, 02:56сторонники однополой любви, при всех прочих равных условиях и не кривя душой, сможите ли вы равно относиться к мужчине/женщине, зная, что он/она нетрадиционной сексуальной ориентации?
не поняла вопроса.
Цитата: arcanis от 20 января 2012, 05:23В однополых семьях эта проблема неизбежно будет - будет либо недостаток общения с женщиной, либо с мужчиной, не в зависимости от пола ребенка.
Тут вопрос "с чем сравнивать" и "от чего пытаетесь предостеречь". Если от того, чтобы геи и лесбиянки заводили детей, то не получится, инстинкт продолжения рода никуда не деватся. А если про усыновление, то сравнивайте с детдомом
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 23:17Если пап 2 миллиона, так ведь среди них разные попадаются.
ну с 2 миллионами сразу вряд ли можно столкнуться. Мы не в Китае же))
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 23:17Кто-то будет неодобрительно коситься, а кто-то и биту в руки возьмёт.
Так это и для обыкновенных пар справедливо. От идиотов никто не застрахован. А с идиотами агрессивными надо поступать согласно УК РФ.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 23:17у нас гопота и абсолютно гетеросексуальных ролевиков избивает. Ибо - не такие как все.
прошу простить моё невежество, а гетеросексуальный ролевик - это что за птица? С чем её едят?
От гопоты у нас вообще никто не застрахован, тут выдача одинаковых прав никак не спасет. И даже если геям и пр., дадут прав больше, чем гетеросексуальному большинству, то от гопоты их это тоже не спасет.
Цитата: kpods от 19 января 2012, 23:22предлагаю. А как исполняются нынешние законы?
какие то исполняются, какие то нет. Касательно геев, регистрировать то их будут (если вдруг не дай бог им разрешать регистрировать браки и брать детей на усыновление), но вот общественное неодобрение молчаливое и агрессивное будет сильнее. Впрочем, какое мне до них дело? У меня есть семья и есть ребенок, и это моя задача, что бы мой ребенок вырос нормальным и здоровым, и это уже моя задача оградить моего ребенка от разного рода извращенцев, козлов и педофилов.
В общем, начать надо с себя и 5 кв. м вокруг себя, остальное как-то само все образуется
Цитата: Udaff от 20 января 2012, 01:35Дамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю." Внуков-то хоца?
картина будет знатная, но вот родителям (если они не полные дебилы и не довели до такой ситуации сами) я в не завидую совсем. А очень даже сочувствую.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 06:07Что подтверждает точку зрения об иррациональности гомофобии.
а может это подтверждает точку зрения о том, что люди кроме себя никого не слушают и Вы в том числе?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 06:07Официально – нет, реально да.
это как? Попрошу примеров. Tits or GTFO))
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 06:07Да, именно так. Именно этого и пытаемся добиться.
в Думу ходили? Законопроект вносили? Что сказали?
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 11:50в Думу ходили? Законопроект вносили?
По законам РФ люди с улицы не могут внести законопроект в Думу.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 11:50Попрошу примеров.
Это так: создаются условия, по которым человеку просто самому не хочется работать в том месте. Попросту выживают. Это первый способ. Второй – найти, к чему можно придраться для увольнения по другой статье, вплоть до фальсификации нарушений правил внутреннего распорядка. Третий – не продлить контракт.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 11:45общественное неодобрение молчаливое и агрессивное будет сильнее.
Сильнее ли? Не так давно общественное мнение считало позором иметь в частной собственности завод или землю. А что теперь?
Цитата: Iehbr от 19 января 2012, 22:56Прости, а что значит, равно?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 04:07не поняла вопроса.
К примеру, в кругу ваших знакомств есть человек традиционной сексуальной ориентации, не важно, какого пола. И если на миг представить, что этот человек оказался вдруг как раз "нетрадиционным". За исключением того, что вы, как, к примеру, kpods, вычеркните (или нет) его/её из списка возможных партнёров по сексу, не изменится ли ваше отношение к нему? Не только внешне, разумеется.
Скажу сразу - я, к примеру, равно относиться не смогу. Буду испытывать неловкость, которую иногда испытываю, видя в метро искалеченного человека, вот только без жалости. Буду сторониться, как держусь стороной представителей церковного культа, агитирующих людей в свою веру.
Цитата: Киприана от 19 января 2012, 22:28Тогда как Вы относитесь к людям, которые кричат, какие они моральные христиане и тыкают этим в нос геев, но на поверку нарушают огромнейшее количество заповедей, да и вообще дорогу в церковь забыли? Первый тест для всех, кто тыкает геям в нос 10ю заповедями - как Вы проводите субботы? А ведь это лишь одна заповедь, если копнуть глубже... но начнём с простого.
Конечно,забавный намек,однако тут ведь просили сказать,как это может повлиять на моральные устои. Не надо переводить стрелок (кстати,не понял всех намеков,лично я не нарушал,хоть и не "повернут".Просто это реально удобно.А в церковь да,не хожу.Не пойму,зачем.)
Нельзя сказать,чтоб прям разлагало.Но когда человек нарушает один запрет - кто сказал,что не нарушит другого? Естественно,люди напрягаются.И еще сказали,что Россия - страна без традиций,хехе. Так понял, Вас не удивило.
Кстати, суббота - на самом деле воскресенье.А кто работает в воскресенье?
Цитата: Udaff от 20 января 2012, 01:35Дамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю." Внуков-то хоца?
Цитата: Udaff от 20 января 2012, 01:40Внуков сделает, потом пусть расслабится.
А если мама тебе скажет поживи 5 лет с Васей, а потом с кем хочешь и делай внуков? Настоящая мать поймет своего ребенка каким бы он ни был.
[off-topic]Удафф, ты так сильно открещиваешься от всего, уж не латентный ли ты гомосексуалист? :D[/off-topic]
Цитата: Сашкинс13 от 20 января 2012, 10:16
[off-topic]Удафф, ты так сильно открещиваешься от всего, уж не латентный ли ты гомосексуалист? :D[/off-topic]
Не, я лесбиян до мозга костей ;D
Цитата: Udaff от 19 января 2012, 23:35Дамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю."
Задумывалась, так как а.сын имеется в наличии; б.один из лучших друзей живёт со своим бойфрендом уже много лет, так что пример налицо. Могу честно сказать, что так как люблю малыша, приму его в любой взрослой версии. Ну, он и сейчас (в 2.5 года) проявляет интерес к моим украшениям, мне что, надо пытатся его отучить от этого, ссылаясь на то, что мальчики не должны интересоваться браслетами и серёжками? :D
Цитата: Udaff от 19 января 2012, 23:35
Внуков-то хоца?
К внукам я ещё не готова, спасибо)) В любом случае желания родителей должны будут отойти на задний план, если конечно речь идёт о нормальных родителях, которые ставят счастье детей перед своим.
Цитата: Iehbr от 20 января 2012, 09:09
К примеру, в кругу ваших знакомств есть человек традиционной сексуальной ориентации, не важно, какого пола. И если на миг представить, что этот человек оказался вдруг как раз "нетрадиционным".
И такое случалось. Сколько красивых парней мне пришлось вычеркнуть из потенциального списка, вай-вай, вы себе даже не представляете. А как у меня должна была изменится реакция на знакомую девушку, которая оказалась лесбиянкой, я просто ума не приложу ??? У неё что, копыта выросли, а я не заметила?
Цитата: Iehbr от 20 января 2012, 09:32
Скажу сразу - я, к примеру, равно относиться не смогу. Буду испытывать неловкость, которую иногда испытываю, видя в метро искалеченного человека, вот только без жалости. Буду сторониться, как держусь стороной представителей церковного культа, агитирующих людей в свою веру.
Судя по вашему примеру все геи, пообщавшись с вами, сразу же пытаются "обратить" вас :D Мне бы это наверное скорее польстило :P
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 09:37
Кстати, суббота - на самом деле воскресенье.
Интерпретация на тему Ветхого завета?
Цитата: Udaff от 20 января 2012, 00:40
Внуков сделает, потом пусть расслабится.
Может вам это звучит остроумно, но на деле такой подход (и воспитание) чреваты очень неприятными последствиями. У нас именно так строят свою жизнь множество верующих гомосексуалистов - живут по правилам общества, рожают детей, но при этом сами несчастны и делают несчастными своих жён. Некоторые гуляют на стороне, другие тихо ненавидят самих себя. Недавно поднимался вопрос - как может человек комплексовать из-за того, что у него нос не той формы/ что у него ориентация не в ту сторону. Мне кажется верующие геи находятся именно в такой ситуации :(
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 09:56По законам РФ люди с улицы не могут внести законопроект в Думу.
ну а Вы партию организуйте, если такой уже нет. В Думу избирайтесь. Глядишь, чего и получится
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 09:56Это так: создаются условия, по которым человеку просто самому не хочется работать в том месте. Попросту выживают. Это первый способ. Второй – найти, к чему можно придраться для увольнения по другой статье, вплоть до фальсификации нарушений правил внутреннего распорядка. Третий – не продлить контракт.
Это в том случае, если на работе знают о сексуальной ориентации и личной жизни работника. Вот я как-то на работе подобные вещи не рассказывал и не рассказываю. Так и геев никто не заставляе рассказывать о том, что они геи. Не спрашивают - не говори. очень хороший принцип.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 09:57Сильнее ли? Не так давно общественное мнение считало позором иметь в частной собственности завод или землю. А что теперь?
а сейчас имеющих в собственности завод большинство людей считают ворами и гнидами.
Цитата: mary от 20 января 2012, 11:49Мне кажется верующие геи находятся именно в такой ситуации Грустный
верующие геи - это жуть как интересно. Это вообще как?
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 11:59
верующие геи - это жуть как интересно. Это вообще как?
В принципе это так же, как верующие левши))) За исключением того, что левшей родная среда не учит считать что они больные.
Цитата: mary от 20 января 2012, 12:06
В принципе это так же, как верующие левши))) За исключением того, что левшей родная среда не учит считать что они больные.
хм... но тем не менее пытались переучить :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 06:07И я не нашла там никаких аргументов. У вас тоже. Что подтверждает точку зрения об иррациональности гомофобии.
okay
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 06:07Тут вопрос "с чем сравнивать" и "от чего пытаетесь предостеречь". Если от того, чтобы геи и лесбиянки заводили детей, то не получится, инстинкт продолжения рода никуда не деватся. А если про усыновление, то сравнивайте с детдомом
а если усыновили в малом возрасте? :) считается, что человек помнит, что с ним происходило тока с 3х лет. И да, любое общение, а не тока на половые темы :) не все ими ограничивается.
Цитата: valois от 20 января 2012, 12:30
хм... но тем не менее пытались переучить :)
И разве это было правильно по отношению к левшам? Конечно подавляющему большинству легче пытаться переучить меньшинство писать правой рукой, вместо того, что бы ставить в классе с партами-одиночками несколько "перевёрнутых", но это не делает такое решение справедливым :)
Стульчики для всех и каждого
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffeeds2.yourstorewizards.com%2F1660%2Fimages%2Ffull%2Foff3-tablet-arm-chair-8.jpg&hash=03db05f971cf9e203336c76140ebab992e007f51)(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.restaurant-services.com%2Fimages%2Fchair%2Fchair-folding-114891.gif&hash=bab904ec5571ed71d89bb93e2bb6bfd3587a932e)
Меня вот в детстве переучили.Теперь я правша.Не знаю правильно это или нет,но особой благодарности по этому поводу я как то не испытываю
Цитата: mary от 20 января 2012, 13:06В принципе это так же, как верующие левши)))
ну верующие левши - это я понять могу, верующие геи - это как негр - борец за чистоту белой расы.
Цитата: mary от 20 января 2012, 13:06За исключением того, что левшей родная среда не учит считать что они больные.
если я ничего не путаю, то ни в одной религии мира, за исключением пожалуй буддизма, нет положительного отношения к гомосексуализму. О какой такой вере тогда идет речь? Или они верят в то, что они плохие люди и будут гореть в аду? Или же они просто мазохисты?
Хотя вопросы с адресатом, уж очень хочется ответить ::)
ЦитироватьДамы, а вы задумывались над тем, что однажды ваш сын может явиться домой и сказать "Мама, я люблю Васю." Внуков-то хоца?
Задумывалась, хотя пока детей нет. Я буду любить своего ребенка вне зависимости от его сексуальной ориентации. И приму его решение. Тем более что это может оказаться просто очередным экспериментов в бурной юности. А если нет - значит человек уже взвешенно решил, и я как мать должна принимать и понимать его решения, а не ломать ему жизнь.
ЦитироватьК примеру, в кругу ваших знакомств есть человек традиционной сексуальной ориентации, не важно, какого пола. И если на миг представить, что этот человек оказался вдруг как раз "нетрадиционным".
Ну и что? Что изменится? Если меня этот человек бесил, он не будет меня бесить больше. Если он был мне симпатичен, то мое отношение совершенно не изменится. Вообще забавно, иногда бывают такие ситуации, что, например, девушки, узнав, что их подруга би или лесби, сразу начинают боятся, что та начнет к ним приставать. А то, что 99% этих девиц ей не по вкусу, потому что они толстые например, они как-то даже не рассматривают. И мужики так же, уверены, что вот прям все геи мечтают об их попе. Ага, как же.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 14:58ну а Вы партию организуйте, если такой уже нет. В Думу избирайтесь. Глядишь, чего и получится
Почему вы считаете, что подобная работа не ведется? Но, во-первых, партию в России создать не так-то просто, спасибо госдуме предыдущего созыва. А во-вторых, все-таки не все политики по натуре, многие предпочитают другой работой заниматься, а уже до существующих партий доносить, какие про блемы их волнуют. И это нормально, не создавать же партию для решения каждого конкретного вопроса.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 14:58Это в том случае, если на работе знают о сексуальной ориентации и личной жизни работника.
Во-первых, узнать могут даже если не рассказывать. И чем мельче населенный пункт, тем это более вероятно. А во-вторых, есть элементарное человеческое желание не таиться. Например, если устраивают корпоратив, на который сотрудников приглашают со вторыми половинками, то почему Федя может привести Катю, не имеющую официального статуса супруги/невесты, с которой он через месяц разбежится, а Коля не может привести Петю, с которым они живут 12 лет?
Цитата: Селин от 19 января 2012, 21:29
Вообще-то слово "педераст" по изначальному значению означает "гей-педофил"
«Советский энциклопедический словарь» трактует слово педерастия как мужской гомосексуализм, безо всяких оговорок насчёт педофилии. Словарь Ожегова с ним согласен.
Цитата: kpods от 19 января 2012, 22:22
предлагаю.
Интересно, а как ты относишься к легализации многожёнства?
Цитата: arcanis от 20 января 2012, 16:08а если усыновили в малом возрасте? считается, что человек помнит, что с ним происходило тока с 3х лет. И да, любое общение, а не тока на половые темы не все ими ограничивается.
Я не поняла, что вы хотите сказать. Ну, усыновили в младенческом возрасте, ну да, "две мамы" означает некоторый недостаток мужского внимания (хотя, допустим, есть друзья и другие родственники мужского пола), но чем ситуация "две мамы" хуже ситуации "одна мама" или ситуации "детский дом"? Не предлагается же насильно отбирать детей из полных семей ради того, чтобы геям было кого воспитывать.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 16:59О какой такой вере тогда идет речь? Или они верят в то, что они плохие люди и будут гореть в аду?
Ну если говорить о христианстве и исламе, то если гей не занимается сексом с мужчинами, то он и не грешит. Т.е. участь геев и лесбиянок в этих религиях – пожизненное воздержание.
Цитата: Лисамэ от 20 января 2012, 17:46Я буду любить своего ребенка вне зависимости от его сексуальной ориентации.
Чисто гипотетически, если все же придется с этим столкнуться, твоё отношение к официальной регистрации отношений может измениться?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 16:13Чисто гипотетически, если все же придется с этим столкнуться, твоё отношение к официальной регистрации отношений может измениться?
хм, сложный вопрос. То есть если мой сын/дочь будут переживать, что хотят зарегестрировать отношения, а закон не позволяет, я тоже буду за него/нее переживать. Чисто с позиции мамы.
И да, про хорошую маму :) Просто у меня вот с моей мамой крайне доверительные отношения, что позволило мне избежать многих проблем. И я хочу, чтобы с моим ребенком у меня были такие же отношения. Чтобы он (или она, не суть) приводил домой любимого, даже если это будет не Маша, а Петя. И чтобы мой ребенок мог делиться со мной радостями отношений, а не пошел резать вены потому, что родители его порицают, а отец обозвал "исчадьем ада"
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 16:09Я не поняла, что вы хотите сказать. Ну, усыновили в младенческом возрасте, ну да, "две мамы" означает некоторый недостаток мужского внимания (хотя, допустим, есть друзья и другие родственники мужского пола), но чем ситуация "две мамы" хуже ситуации "одна мама" или ситуации "детский дом"? Не предлагается же насильно отбирать детей из полных семей ради того, чтобы геям было кого воспитывать.
ах это. Тогда я не понял вопрос :) нет, я сторонник полноценных семей - ну там мама/папа, вся фигня.
Папе можно любовницу (или 2). Гомосексуализм нини. Мама работает, папа отдыхает. Ничего не забыл? ::) Потому считаю, что ни то ни другое неправильно. А сравнивать их между собой это типа как: как лучше умереть - с выстрела в сердце или с ножичка в сердце?
Цитата: Денис II от 20 января 2012, 16:06Интересно, а как ты относишься к легализации многожёнства?
положительно. Если женщина готова и согласна быть второй/третьей/пятой женой - это её право.
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 13:59
ну верующие левши - это я понять могу, верующие геи - это как негр - борец за чистоту белой расы.
если я ничего не путаю, то ни в одной религии мира, за исключением пожалуй буддизма, нет положительного отношения к гомосексуализму. О какой такой вере тогда идет речь? Или они верят в то, что они плохие люди и будут гореть в аду? Или же они просто мазохисты?
Интересная логика. Жаль, я её не понимаю. Если человек – гомосексуалист, почему он не может верить? Да, Бог, как он его видит, не одобряет его наклонностей. И что? Перестать верить? Нет, конечно, бывают и такие, кто захотел – поверил, захотел – перестал. Но это или люди с ОЧЕНЬ сильной способностью к самовнушению, или вера не настоящая.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 16:05Например, если устраивают корпоратив, на который сотрудников приглашают со вторыми половинками, то почему Федя может привести Катю, не имеющую официального статуса супруги/невесты, с которой он через месяц разбежится, а Коля не может привести Петю, с которым они живут 12 лет?
Из-за той самой общественной морали, которая подобные отношения не одобряет. Ну не хотят люди видеть это.
Цитата: Денис II от 20 января 2012, 18:27Если человек – гомосексуалист, почему он не может верить? Да, Бог, как он его видит, не одобряет его наклонностей.
Тут будет конфликт интересов.Суперэго и подсознания.Если,разумеется,теории о врожденности гомосексуализма верны. Сейчас в основном утверждают (ссылки,к сожалению,не дам),что такие люди могут стать яростными гомофобами.То есть такими,чтоб "на костер".
Цитата: Денис II от 20 января 2012, 20:29Из-за той самой общественной морали, которая подобные отношения не одобряет. Ну не хотят люди видеть это.
Вот тогда и возникает вопрос, насколько морально ломать жизнь людям на основании "не хотят видеть"
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 18:48Покажите мне человека, который не нарушил ни одной из 10 заповедей и тогда да, я признаю его право осуждать геев на основании библейских текстов
Вы уж извините,но Вы сами не очень правильно их трактуете.Если так,то да. Но "о боже" - это не имя бога,картины - это нормально и не запрещено, футболистов никто не признает создателями вселенной, 3-4 колено - только для отринувших бога и т.д. Еще раз прошу прощения,теология меня не очень увлекает,уж чего признаю,так свободу вероисповедания.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 18:48Для меня конфликт интересов вот в чём. Под 10 заповедей подпадают и те, кто не ходит в церковь каждую неделю, ведёт любую интимную жизнь вне рамок церковного брака
Кстати,это тоже не запрещено! Ха,вот только воровство нехорошо.Вот воров да,не понимаю, что ж, человек неизбежно оказывается где-то в меньшинстве.
К примеру, почему нет равноправия мужчин с женщинами в вопросах воспитания и усыновления детей?
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 20:53уж чего признаю,так свободу вероисповедания.
Как-то не очень вяжется с тем, что вы говорили ранее
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 20:57почему нет равноправия мужчин с женщинами в вопросах воспитания и усыновления детей?
Разве нет?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 18:57Как-то не очень вяжется с тем, что вы говорили ранее
Вяжется, просто я говорил,что многие в России христиане, и существует так называемая религиозная мораль.То есть некоторое количество людей будет против определенных явлений.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 18:58Разве нет?
Нет.Захоти я усыновить ребенка, мне дадут от ворот поворот. Сразу, если на женщину еще посмотрят - мать одиночка,имеете ли доход, то мужчине - нет.
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:02существует так называемая религиозная мораль.
Но вы ничего не ответили на вопрос, как религиозная "мораль" соотносится с законами светской страны.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 19:05Но вы ничего не ответили на вопрос, как религиозная "мораль" соотносится с законами светской страны
Мораль не относится к государству.Не может,и не должна относится.
К государству относится закон. В СССР,к примеру, была статья за мужеложство, сейчас нет.
Т.е. вы согласны, что при принятии законов в государстве со свободой вероисповедания не должен приниматься во внимание аргумент "потому что в Библии так написано"?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 19:10Т.е. вы согласны, что при принятии законов в государстве со свободой вероисповедания не должен приниматься во внимание аргумент "потому что в Библии так написано".
Согласен.Я и не спорил.
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:03Сразу, если на женщину еще посмотрят - мать одиночка,имеете ли доход, то мужчине - нет.
Почему это? На каком законном основании?
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:11Согласен.Я и не спорил.
Поняла.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 19:12Почему это? На каком законном основании?
А потому что "вам ничего доверить нельзя"! Вот так,по глупому.Из-за отношения.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 19:13Грязный приём, когда человек свою точку зрения обосновать не может и ссылается на какой-то авторитет: "ну вот с ним та не поспорите". Не всегда это делается со зла, часто просто как повтор чужих аргументов, когда человек особо с темой не сталкивался и серьёзно не задумывался, а иногда что бы скрыть реальные мотивы отрицательного отношения к гомосексуализму, а их может быть множество, в том числе, настолько личных, что озвучивать их гораздо менее приятно, чем прятаться за безликим бумажным щитом.
Все сложнее.Тут вопрос воспитания. Это тот самый личный мотив,составляющий личность. И все-таки Творец создал Адама с Евой, а не еще одного Адама.
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:18И все-таки Творец создал Адама с Евой, а не еще одного Адама.
Т.е. геев и лесбиянок создал дьявол?
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 18:19
Т.е. геев и лесбиянок создал дьявол?
Не говорил,и даже не думал.С другой стороны, а где свидетельства,что бог был за нетрадиционные способы? Их как раз нету.
Но опять-таки,теология не увлекает. Но когда некоторые геи становятся священниками - что тут сказать?
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 19:25Но если Творец создал Адама и Еву, то их дети, просто по определению, погрязли в инцесте, однако и его церковь, отчего-то, осуждает.
Если не ошибаюсь,речь идет о браках сыновей божьих на дщерях человеческих.Но вы правы, после Содома выжившая семья размножилась путем браков дочерей с отцом.Что делать.Но не принимать же то,что было сделано особым образом,за образец?
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:28после Содома выжившая семья размножилась путем браков дочерей с отцом.
Нет, речь идет о прямых потомках Адама и Евы. В первом поколении. Откуда у АиЕ внуки, если без инцеста?
Цитата: uberdog от 20 января 2012, 13:59
если я ничего не путаю, то ни в одной религии мира, за исключением пожалуй буддизма, нет положительного отношения к гомосексуализму. О какой такой вере тогда идет речь? Или они верят в то, что они плохие люди и будут гореть в аду? Или же они просто мазохисты?
Геями рождаются, верующими в определённой степени тоже - человек родившийся в религиозной семье вырастет верующим. Взрослые могут отказаться от веры, но ребёнок/ подросток её не выбирает. И вы очень точно подметили душевное состояние такого человека - его вероисповедание не одобряет его ориентацию, часть его сущности. Уйти от веры дело непростое, так как это зачастую обозначает уход из родной общины и кардинальное изменение образа жизни. И всё из-за того, что человек не может быть самим собой в своей среде.
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 19:09К государству относится закон. В СССР,к примеру, была статья за мужеложство, сейчас нет.
Была такая статья. 121. До нее 154а. И одновременно гомосексуализм в СССР определялся как болезнь. Вам не кажется, что тут было некое несоответствие- сажать за болезнь.
Цитата: valois от 20 января 2012, 19:59Была такая статья. 121. До нее 154а. И одновременно гомосексуализм в СССР определялся как болезнь. Вам не кажется, что тут было некое несоответствие- сажать за болезнь.
Не знаю,я там не был.Просто слышал об одном процессе, правда там кроме этого была педофилия - расстрел.
По мне,так если судить с точки зрения закона, половинчатые решения неправильны.Тут или статья,или лечение,или полное уравнение в правах.Мораль тут не при чем, это уж каждый решает для себя.Но закон половинчат быть не должен,а то получается куцая Конституция.
Цитата: mary от 20 января 2012, 14:26И разве это было правильно по отношению к левшам?
Я не говорил, что это правильно.
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 20:14Не знаю,я там не был.Просто слышал об одном процессе, правда там кроме этого была педофилия - расстрел.
Вы смешиваете понятия "мужеложство" и "педофилия"- это не совсем корректно.
Спойлер
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
О педофилии ст. 134, 135, 240, 241, 2421 УК РФ.
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 января 2012, 17:37
Вот тогда и возникает вопрос, насколько морально ломать жизнь людям на основании "не хотят видеть"
Интересует моё мнение или тех людей, которые не хотят?
Цитата: valois от 20 января 2012, 20:23Вы смешиваете понятия "мужеложство" и "педофилия"- это не совсем корректно.
Я их не смешиваю вовсе.Просто дали и за то,и за то,а вкупе дало вышку.Тогда было так.
Цитата: mary от 20 января 2012, 09:49Судя по вашему примеру все геи, пообщавшись с вами, сразу же пытаются "обратить" вас :D Мне бы это наверное скорее польстило :P
Вспомните Суан Санчёй и Лошадь. Зубы есть - значит, может укусить. :D.
Цитата: mary от 20 января 2012, 19:56Геями рождаются, верующими в определённой степени тоже - человек родившийся в религиозной семье вырастет верующим. Взрослые могут отказаться от веры, но ребёнок/ подросток её не выбирает. И вы очень точно подметили душевное состояние такого человека - его вероисповедание не одобряет его ориентацию, часть его сущности. Уйти от веры дело непростое, так как это зачастую обозначает уход из родной общины и кардинальное изменение образа жизни. И всё из-за того, что человек не может быть самим собой в своей среде.
Мари,человек все равно должен делать осознанный выбор.Быть религиозным,потому что так сказали - неправильно.Да,иначе человек бы не узнал про бога (ту или иную веру), все это играет определяющую роль.Но он все равно должен делать выбор, почему он верит.Или не верит.Так что проблема у всех.Просто одним попадает больше,другим меньше,кто-то вообще не осознает,и только кланяется иконе не понимая смысла.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 18:48Для меня конфликт интересов вот в чём. Под 10 заповедей подпадают и те, кто не ходит в церковь каждую неделю, ведёт любую интимную жизнь вне рамок церковного брака, подворовывает по мелочам на работе, говорит "о боже" в качестве междометья, допускает существование неких других божественных сил, является фанатом актёров, футболистов или певцов, рисует картины или фотографирует, или является внуком/внучкой человека, который это делал и т.д и т.п. Перечислять можно ещё долго. Повторюсь, вот все эти люди - нарушают библейские заповеди. Но отчего-то себя к грешникам, которым прощения нет и гореть им в гиенне огненной, не причисляют. Но при этом считают возможным указывать геям, что вот им прощения от бога не будет, хотя они ни чуть не более виновны, чем все те категории людей, что я выше перечислила. Покажите мне людей, который не нарушили ни одной из 10 заповедей и тогда да, я признаю их право осуждать геев на основании библейских текстов. Вот только такие люди окажутся в нашем обществе в гораздо меньшем по численности "меньшинстве", чем гомосексуалисты. А значит, по здесь же приводимому аргументу, им стоит молчать в тряпочку, потому что у нас значимо лишь мнение "масс".
Ахааха, я не могу :D ходить по субботам в Церковь ? там так и написано? Далее вообще тихий ужас. . Лучше не рассуждайте о Церкви и Библии, а то еще возьмусь обличать ваше невежество. Стыдно будет
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 19:13И про то, что Библия как-то особо выделяет среди грешников геев - это ложь. "Не правильная трактовка". Да, гомосексуализм (причём именно с активной половой жизнью, а не сам по себе как таковой) это грех наравне с блудом, потому что не может быть в рамках освящённого брака.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 19:31Почему? Тут Бог половую жизнь как-то не продумал? Ошибочка вышла у Бога или у тех, кто его трактует? Так может и геев всё таки он создал, только запамятовал? ))))
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi417%2F1111%2Fba%2F2f0514a685cd.jpg&hash=7bcb4d0c4c197e6e87ce13a78347d917388b218d)
Цитата: mary от 20 января 2012, 18:56
Геями рождаются,
И овцы с тремя головами рождаются. Это тоже нормально?
И вообще все эти иследования о вражденности несостоятельны. Да они и не нужны.... в 73 году гомосексуализм (вопреки всей психологии) был вычеркнут из "Справочнике по диагностике и статистике» без каких либо научных аргументов и клинических свидетельств. Их просто не было.
Цитата: mary от 20 января 2012, 18:56верующими в определённой степени тоже - человек родившийся в религиозной семье вырастет верующим.
Вы серьезно? :D
Хотел ответить кому задолжал, да что-то противно от темы стало...
Зы: Кстати, В США существует организация «B4U-ACT», цель которой — легализация педофилии.
В нее входят многие уважаемые психологи из Гарварда, университетов Иллинойса и Луисвилля. Они называют педофилов «людьми, которых привлекают несовершеннолетние» и заявляют, что уголовное преследование таких личностей «ненаучно». Представители «B4U-ACT», как и их канадские единомышленники, считают педофилию сексуальной ориентацией.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 22:02
верующий
Вы заколебали подменять понятия. Или веруют только христиане?
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 22:02
Геи же в этих заповедях отдельно ни как не именуются
Зато они «именуются» в других местах.
Цитата: valois от 20 января 2012, 18:59
Была такая статья. 121. До нее 154а. И одновременно гомосексуализм в СССР определялся как болезнь. Вам не кажется, что тут было некое несоответствие- сажать за болезнь.
Статья была за однополый секс. А болезнью считалось гомосексуальное влечение (если я правильно понял). Так что сажали не за болезнь.
Цитата: Денис II от 21 января 2012, 00:00Статья была за однополый секс. А болезнью считалось гомосексуальное влечение (если я правильно понял). Так что сажали не за болезнь.
Посмотрите формулировку. Я в том сообщении ее цитировал.
Цитата: grant от 20 января 2012, 21:25
И овцы с тремя головами рождаются. Это тоже нормально?
И откуда у них две дополнительные головы? Если это оставшиеся органы "сиамских" близнецов этих овец, перемешавшиеся в утробе овцы-матери, это единичная аномалия.
Цитата: grant от 20 января 2012, 21:25
Вы серьезно? :D
Вам показалось, что я шучу?
Цитата: grant от 20 января 2012, 21:25
Зы: Кстати, В США существует организация «B4U-ACT», цель которой — легализация педофилии.
В нее входят многие уважаемые психологи из Гарварда, университетов Иллинойса и Луисвилля. Они называют педофилов «людьми, которых привлекают несовершеннолетние» и заявляют, что уголовное преследование таких личностей «ненаучно». Представители «B4U-ACT», как и их канадские единомышленники, считают педофилию сексуальной ориентацией.
Миленько, снова о том же. Педофилия=насилие, а не сексуальная ориентация.
Цитата: Iehbr от 20 января 2012, 20:55
Вспомните Суан Санчёй и Лошадь. Зубы есть - значит, может укусить. :D.
Честно говоря, я из Ночного Дозора и КВ дальше первой книги не читала, так что поверю на слово))) У нас в ПЛиО лошади не такие ::)
Цитата: Cэм от 20 января 2012, 21:22
Мари,человек все равно должен делать осознанный выбор.Быть религиозным,потому что так сказали - неправильно.Да,иначе человек бы не узнал про бога (ту или иную веру), все это играет определяющую роль.Но он все равно должен делать выбор, почему он верит.Или не верит.Так что проблема у всех.Просто одним попадает больше,другим меньше,кто-то вообще не осознает,и только кланяется иконе не понимая смысла.
Далеко не все верующие люди задаются вопросом "а почему я верю". Разве что те, кто пришёл к религии во взрослом возрасте. Люди выросшие на определённых нормах поведения в тесных и крепких общинах не часто переоценивают свою жизнь и осознанно приходят к решению верить-не верить. Впрочем, я ссылаюсь на то, что знаю об ортодоксальных евреях в Израиле, но мне кажется эти выводы могут быть применимы и для других религиозных групп.
Цитата: valois от 20 января 2012, 19:23
Я не говорил, что это правильно.
Сорри, не то дерево облаяла)))
Цитата: Денис II от 20 января 2012, 22:27Интересует моё мнение или тех людей, которые не хотят?
Ваше.
Цитата: grant от 21 января 2012, 00:25был вычеркнут из "Справочнике по диагностике и статистике» без каких либо научных аргументов и клинических свидетельств. Их просто не было.
Неправда. Я собственными глазами видела статьи в научных журналах, предшествовавшие такому решнию. Кроме того, в 73-м это сделала только американская ассоциация психиатров, а ВОЗ – уже потом и после дополнительных исследований.
Цитата: grant от 20 января 2012, 22:25Они называют педофилов «людьми, которых привлекают несовершеннолетние» и заявляют, что уголовное преследование таких личностей «ненаучно».
Ключевые слова здесь -
британские американские учёные (в данном случае психологи). Наука в Америке ангажирована, а потому верить заявлением про "нормальность" педофилии и "ненаучность" преследовании педофилов это всё равно что поверит какому-нибудь "учёному" из 3-го Рейха, что считать евреев и некоторых других людьми "ненаучно". Там, где сталкиваются политота и наука, наука гибнет. И причём тут психология, которая естественной наукой в полной мере не является, я не понимаю.
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 19:31Так может и геев всё таки он создал, только запамятовал? ))))
Нет, не запямятовал, а просто запретил мужеложество.
P.S. Интересно, а если американские "учёные" скажут, что добывать нефть без надзора военной бригады НАТО "ненаучно", то это будет кем-нибудь принято за абсолютную истину?
Цитата: Nick от 21 января 2012, 09:58Ключевые слова здесь - британские американские учёные (в данном случае психологи). Наука в Америке ангажирована, а потому верить заявлением про "нормальность" педофилии и "ненаучность" преследовании педофилов это всё равно что поверит какому-нибудь "учёному" из 3-го Рейха, что считать евреев и некоторых других людьми "ненаучно". Там, где сталкиваются политота и наука, наука гибнет. И причём тут психология, которая естественной наукой в полной мере не является, я не понимаю.
В этом-то все и дело.
Цитата: Эдарна Нореговна от 19 января 2012, 17:13Чего?
Кстати,достаточно набрать в гугле - "любовь признана" и вот -http://2x2.su/news/health/5323 (http://2x2.su/news/health/5323)
Представители ВОЗ причислили любовь к психическим отклонениям к пункту «Расстройство привычек и влечений» и присвоили международный шифр болезни - F 63.9.
http://news.passion.ru/l.php/voz-prichislili-lubov-k-boleznyam.htm
Код:
F63.9
Название:
Расстройство привычек и влечений неуточненное
Почему журналисты решили, что "неуточненное" означает "любовь" – я не знаю.
Но вообще, я слышала, что болезненным состоянием считается т.н. "Любовная лихорадка", т.е. ситуация, когда у человека поднимается температура, когда он ни о чем другом думать не может в буквальном смысле, но с этим сложно спорить. Но и лечат в аких случаях все же ссимптомы лихорадки, а не любовь :)
Цитата: Iehbr от 20 января 2012, 21:55Вспомните Суан Санчёй и Лошадь. Зубы есть - значит, может укусить
Перефразируя: есть МПХ, значит, может изнасиловать?
как-то не приходило в голову бояться каждого встречного мужчины, от подъезда до работы =))))
Цитата: Cэм от 21 января 2012, 10:35Представители ВОЗ причислили любовь к психическим отклонениям к пункту «Расстройство привычек и влечений» и присвоили международный шифр болезни - F 63.9.
лишнее доказательство того, что к некоторым вопросам нужно относиться с осторожностью :-\ Дамер одобряет =)
Цитата: arcanis от 21 января 2012, 12:26Дамер одобряет =)
[off-topic]А я знал что он это ты! :2funny:[/off-topic]
Цитата: valois от 21 января 2012, 00:31
Посмотрите формулировку. Я в том сообщении ее цитировал.
Не вижу. Ткните пальцем, плста.
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 января 2012, 07:44
Ваше.
Оно нетолерантно.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 10:55
Да-да, в основном на страницах жёлтой прессы ))
Для [нелицеприятное выражение] уточняю: в других местах того же сборника. «Библия» называется.
Цитата: Cэм от 21 января 2012, 10:35Представители ВОЗ причислили любовь к психическим отклонениям к пункту «Расстройство привычек и влечений» и присвоили международный шифр болезни - F 63.9.
ВОЗ - не научная организация, а что-то вроде Всемирного Министерства Здравоохранения, а соответственно заявления ВОЗ научными не являются.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 11:55до дарвинизма
Если вы о происхождении человека от обезьяны, то эта теория по крайней мере научно обоснована. И если человек произошёл от обезьяны, то не от гиббона или орангутана, так как это параллельные ветви эволюции.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 11:55А лесбиянок, значит, не запрещал. Выходит однополые браки между женщинами можно смело легализовывать, раз Бог не против. ))
Кстати, где именно и в какой формулировке Бог запретил мужеложество, напомните, пожалуйста.
В Послании к Римлянам 1:26-27 написано, что гомосексуализм является результатом отвержения и непослушания Богу. И лесбийство это опять-таки разврат.
Цитата: arcanis от 21 января 2012, 12:26лишнее доказательство того, что к некоторым вопросам нужно относиться с осторожностью
Заявления ВОЗ вряд ли можно считать доказательством, так как эта организация не является научной.
Цитата: Денис II от 21 января 2012, 13:38«Библия» называется.
Что не так в Библии?
Цитата: Nick от 21 января 2012, 13:42ВОЗ - не научная организация, а что-то вроде Всемирного Министерства Здравоохранения, а соответственно заявления ВОЗ научными не являются.
А какие являются? Начинается с одного,заканчивается другим.
Цитата: Nick от 21 января 2012, 13:42Что не так в Библии?
Разве я сказал, что что-то не так? ???
Цитата: Nick от 21 января 2012, 13:42ВОЗ - не научная организация, а что-то вроде Всемирного Министерства Здравоохранения, а соответственно заявления ВОЗ научными не являются.
Цитата: Nick от 21 января 2012, 13:42Заявления ВОЗ вряд ли можно считать доказательством, так как эта организация не является научной.
на самом деле интересно, что же считать научным? В мгу есть например факультет, называется фундаментальной медицины. Я хз, кого там готовят, но по тем курсам, которые они слушают на химфаке, явно не врачей. Опять же, есть научная степень - доктор медицинских наук. А то, что касается министерства здравоохранения...дык мб они сами и не представители научного общества, дык должны иметь штат таких сотрудников, опираясь на исследования которых они и делают выводы. Да и вообще, первой про ВОЗ, ЕМНИП заикнулась Эдарна Нореговна, а дальше просто продолжение дискуссии с учетом аргументов, принимаемых второй стороной :)
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 13:14
Дак я вот всё и жду, когда Вы мне Библию, например, цитировать начнёте
Мой вопрос о цитатах вы проигнорировали, вот я и решил, что вам это неинтересно.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 13:14
а ещё лучше какие-то научные работы с ссылками, дабы меня "устыдить в моём невежестве".
Про невежество я не говорил, это ваши фантазии.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 13:31
В общем-то там Павел говорил об язычниках и перечисляет, опять таки, целый список пороков: идолопоклонничество, блуд, лукавство, корыстолюбие, зависть, распри, обман, злоенравие, клевету, самохвальство, гордыню, непослушание родителям, непримиримость и пр. Т.е. мы имеем, по сути, ту же ситуацию, что и с 10ю заповедями - огромный список грехов.
Ага, всё-таки как минимум одно место вы знаете. Ещё надо?
Вот только если вы ждёте, что я покажу, где написано, что гомосексуализм – это самый страшный грех, то нет, такого нет. Есть подмена понятий с вашей стороны.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 16:25Я ничего не игнорировала
Вот это:
Цитата: Денис II от 18 января 2012, 19:34Нет, если вы хотите развить тему Библии, я могу кинуть цитат из неё.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 16:25И очень лицемерно когда одни грешники тычут пальцем в других со словами "а Вот Вам Библия сулит гиенну огненную", напрочь забывая, что и им самим Библия сулит ровно то же самое.
Гм, это вы передергиваете.Потому что одни скрывают (стыдятся) или признают свои грехи, а представители нетрадиционной ориентации и поддерживающие их говорят,что они не грешат.Я видел пару клоунов, которые хвастались воровством (взяточничеством), они еще хуже.
Есть разница.Давайте утверждать,что лгать и воровать здорово,да?
Цитата: Селин от 21 января 2012, 09:38Перефразируя: есть МПХ, значит, может изнасиловать?
как-то не приходило в голову бояться каждого встречного мужчины, от подъезда до работы =))))
Шутка не понята? :) Скорее неприятно оказаться объектом внимания такого человека. Это не страх, скорее брезгливость.
Цитата: Cэм от 21 января 2012, 19:44а представители нетрадиционной ориентации и поддерживающие их говорят,что они не грешат.
Естественно. Если люди не считают религию правилами для жизни, то с какой стати им придерживаться христианских, мусульманских или еще каких там понятий о грехе?
При этом я никогда не видела, чтобы кто-то тщательно скрывал, что надел на себя шерстяную вещь одновременно с синтетикой.
О, Iehbr, я Вас, кажется, понимаю:)
зы. О презервативах psiholog.donetsk.kiev.ua/vpervye-v-istorii-katolicheskoj-cerkvi-papa-rimskij-priznal-chto-ispolzovanie-prezervativa-mozhet-byt-opravdano-dlya-zashhity-ot-spida/ (http://psiholog.donetsk.kiev.ua/vpervye-v-istorii-katolicheskoj-cerkvi-papa-rimskij-priznal-chto-ispolzovanie-prezervativa-mozhet-byt-opravdano-dlya-zashhity-ot-spida/)
Цитата: Cэм от 21 января 2012, 13:49А какие являются? Начинается с одного,заканчивается другим.
Исследования НИИ, международных научных ассоциаций, но не межгосударственных органов. НИИ и правительственный орган это не одно и то же. Вот ВОЗ - именно такой орган, даром что международный.
Цитата: Денис II от 21 января 2012, 13:56Разве я сказал, что что-то не так?
Значит, не так понял, извините. :)
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 14:31Но многие в него вот именно что "просто верят", а не понимают с научной точки зрения.
Это другое дело, но я к нему отношусь не как к вере, а как к научной теории.
Цитата: Киприана от 21 января 2012, 14:31"делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делающие, но и те, кто такие дела одобряет"
И что же я по вашему одобряю?
Цитата: arcanis от 21 января 2012, 15:10Я хз, кого там готовят, но по тем курсам, которые они слушают на химфаке, явно не врачей.
Как сказал Жорес Алфёров, создать новые лекарства без знания квантовой физики невозможно. А тут не то что физика, а химия, без которой фармакология немыслима. А какие курсы они там на химфаке проходят, кстати. Вы ведь в МГУ учитесь?
Цитата: arcanis от 21 января 2012, 15:10А то, что касается министерства здравоохранения...дык мб они сами и не представители научного общества, дык должны иметь штат таких сотрудников, опираясь на исследования которых они и делают выводы.
Понимаете, психология не совсем естественная наука, и тут возможен плюрализм мнений, который экспериментально вряд ли можно разрешить. Психология базируется на естественных науках, например на нейробиологии, на основании которой и можно узнать, что же изменяется в работе нейронов влюблённых и вредоносно ли это, но тут явно что-то другое. Нарушение обмена нейромедиаторов, связанных с работой мозга можно зафиксировать и понять, что и как в результате этого сбивается, какая часть мозга страдает, а необоснованные рассуждения про расстройство чего-то и чего-то, не подкреплённые биолого-химическими исследованиями смахивают на выдумки гуманитариев-формалистов. Одно дело, когда зоологи или экологи обнаруживают губительные изменения в поведении животных, но когда любовь сходу объявляется чем-то ненормальным, это смахивает на ненаучный подход. Но это немного сторонние рассуждения, так как я тут вот что нашёл: http://demagogy.ru/vinnik/blog/2011-10-31/obyavlyala-li-voz-lyubov-boleznyu-deza-shestiletnei-davnosti. Похоже, ВОЗ любовь болезнью таки не объявляла, но что-то тут не так и надо исследовать ситуацию. В любом случае ВОЗ - межгосударственная организация, а не НИИ.
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 января 2012, 18:03Естественно. Если люди не считают религию правилами для жизни, то с какой стати им придерживаться христианских, мусульманских или еще каких там понятий о грехе?
Не считают,их право.Как и атеизм.Однако говорить,что все кому не нравится гомосексуализм из-за веры - лицемеры, неправильно,да и оскорблениями попахивает.
Цитата: Cэм от 21 января 2012, 20:20Однако говорить,что все кому не нравится гомосексуализм из-за веры - лицемеры, неправильно,да и оскорблениями попахивает.
Ну а те, кому "не нравится гомосексуализм из-за веры", хорошо если просто оскорбляют тех, кто им не нравится. Не все, но в большинстве своем. А лицемеры – те, кто, как написано в Библии, видит соломинку в чужом глазу, а в своем бревна не замечает. Все это или не все – им виднее.
А я вообще так: храм должен быть в сердце:)
и еще..блуд не значит спать с человеком своего пола. Т.е. Я как бэ думаю, что в отношениях ценны отношения. Обнимашки и пр. Лишь приятное дополнение ::)
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 января 2012, 17:24А лицемеры – те, кто, как написано в Библии, видит соломинку в чужом глазу, а в своем бревна не замечает.
Это намек на то, что все нефанатичные христиане - скрытые гомики, или я чего-то недопонял?
Цитата: Nick от 21 января 2012, 18:11Как сказал Жорес Алфёров, создать новые лекарства без знания квантовой физики невозможно. А тут не то что физика, а химия, без которой фармакология немыслима. А какие курсы они там на химфаке проходят, кстати. Вы ведь в МГУ учитесь?
да, но, мне всегда искренне казалось, что как и в других вузах достаточно более общих знаний :)из того, что я видел - у них есть органика (без вопросов), неорганика, аналитика(!), физхимия (возможно), коллоидная (втф?!), вроде им еще молекулярную биологию наши читают, по задумке то предмет им нужный, но в том, что прослушал я, практического применения к медицине практически не имеет. Это отдельные курсы, не собранные в 1-2. Может им и правда кванты читают :D
Цитата: Nick от 21 января 2012, 18:11Понимаете, психология не совсем естественная наука, и тут возможен плюрализм мнений, который экспериментально вряд ли можно разрешить. Психология базируется на естественных науках, например на нейробиологии, на основании которой и можно узнать, что же изменяется в работе нейронов влюблённых и вредоносно ли это, но тут явно что-то другое. Нарушение обмена нейромедиаторов, связанных с работой мозга можно зафиксировать и понять, что и как в результате этого сбивается, какая часть мозга страдает, а необоснованные рассуждения про расстройство чего-то и чего-то, не подкреплённые биолого-химическими исследованиями смахивают на выдумки гуманитариев-формалистов. Одно дело, когда зоологи или экологи обнаруживают губительные изменения в поведении животных, но когда любовь сходу объявляется чем-то ненормальным, это смахивает на ненаучный подход. Но это немного сторонние рассуждения, так как я тут вот что нашёл: http://demagogy.ru/vinnik/blog/2011-10-31/obyavlyala-li-voz-lyubov-boleznyu-deza-shestiletnei-davnosti. Похоже, ВОЗ любовь болезнью таки не объявляла, но что-то тут не так и надо исследовать ситуацию. В любом случае ВОЗ - межгосударственная организация, а не НИИ.
На самом то деле да, так и есть. Достаточно вспомнить "теоремы" и "гипотезы" в "науках", которые связаны с человеком/человечеством, и то, как быстро они сменяли одна другую.
У нас с этой новостью пару лет назад аспирантка бегала, причем прочитала ее в виде "Британские ученые доказали, что любовь является болезнью". Поэтому я и не поверила, что Сэм всерьёз.
Цитата: arcanis от 21 января 2012, 20:42Достаточно вспомнить "теоремы" и "гипотезы" в "науках", которые связаны с человеком/человечеством, и то, как быстро они сменяли одна другую.
Вы имеете ввиду культурологию, социологию и тому подобные науки?
Цитата: Nick от 21 января 2012, 21:22
Вы имеете ввиду культурологию, социологию и тому подобные науки?
хотя бы их :)
Цитата: Киприана от 20 января 2012, 23:02Возьмитесь. А начните с 10 заповедей. Один день в неделю верующий должен посвящать молитве и походам в церковь. Не работе и развлечениям, а мыслям о духовном, о вере. И если он этого не делает, то это грех, такой же как блуд. Геи же в этих заповедях отдельно ни как не именуются и могут быть приравнены только к 7й заповеди про прелюбодеяние, и то - если сам факт блуда имеет место.
Я не сделал и не делаю это по нескольким причинам так, что «возьмитесь» не к месту.
А про субботу скажу следующее:
Во-первых, не один день в неделю, а в седьмой день. Суббота седьмой день, а неделя начинается с воскресенья. Так было раньше и есть сегодня во многих странах
Во- вторых
Должен? Нет, не должен. Ибо соблюдение субботы это не обязанность, а привилегия, так же как и вера не обязанность. Бог дал людям свободу выбора, за которую они несет полную ответственность
«жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» В- третьих Суббота - "шабат" т.е покой.
Помни день субботний, чтобы святить его
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;"13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить,
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Суббота не равна церкви. Придти к Богу и святить Его день, можно и без Церкви Например на собрания, в гостях и т.п. А молитвы по расписанию, количество посещений Церкви, соблюдения надуманных постов или одна вера не приближает человека к Богу.
Эти строчки применимы ко многим отписавшимся здесь, в том числе и к вам:
Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.Цитата: Эдарна Нореговна от 21 января 2012, 08:47Неправда. Я собственными глазами видела статьи в научных журналах, предшествовавшие такому решнию. Кроме того, в 73-м это сделала только американская ассоциация психиатров, а ВОЗ – уже потом и после дополнительных исследований.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.makeyourmeme.ru%2Fdefault%2Finstance_5%2F162100%2Fdaladna_face.jpg&hash=e9e1d9d2b41a3f2a82f66f2dc1cec2c1773863d5)
В так называемых научных журналах проглатываются и обсасываются всякие теории эволюций. Хотя достаточно пару минут чтобы уничтожить любую из них .
[/quote]в 1971 году активисты гомосексуального движения обратились к Фронту освобождения геев с призывом провести демонстрацию в мае 1971 года. Была разработана стратегия организации беспорядков. 3 мая 1971 года протестующие психиатры ворвались на собрание, они схватили микрофон и передали его активисту со стороны. Под угрозой продолжения беспорядков гомосексуализм был исключён из списка заболеваний.
Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично. Рональд Байер был в то время членом Института Хастингса в Нью-Йорке. Он писал о том, как в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали "систематические действия, направленные на срыв ежегодных заседаний АПА". [/quote].
Цитата: grant от 23 января 2012, 17:23В так называемых научных журналах проглатываются и обсасываются всякие теории эволюций. Хотя достаточно пару минут чтобы уничтожить любую из них .
Мне нечего добавить к этому троллингу. Подобное утверждение оскорбляет меня как учёного.
Цитата: grant от 23 января 2012, 15:23В так называемых научных журналах проглатываются и обсасываются всякие теории эволюций. Хотя достаточно пару минут чтобы уничтожить любую из них .
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 января 2012, 14:32
Мне нечего добавить к этому троллингу. Подобное утверждение оскорбляет меня как учёного.
а я полюсану автору =) в современном мире слишком часто путают научное и научно-популярное, в т.ч. и те, кто работает над чем то. Один из преподавателей университета рассказывал, что на факультете философии в 80е (вроде бы) года был дядька, который написал докторскую диссертацию по кпсс. Ничего нового, ничего интересного, какие то идиотские выводы типа "слава кпсс". И ему дали доктора, потому что оппоненты не могли критиковать в полной мере :)
ЗЫ ученый должен адекватно воспринимать критику в свой адрес, даже если ему говорят "вы занимаетесь никому не нужной пое#$%ой"
Цитата: arcanis от 23 января 2012, 17:50в современном мире слишком часто путают научное и научно-популярное
У меня сложилось стойкое впечатление, что автор и перепутал.
Цитата: Udaff от 23 января 2012, 18:36Шо, правда?
А что вас заставляет усомниться?
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 января 2012, 15:48
А что вас заставляет усомниться?
Да ничего, собственно. Просто заинтересовался :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 января 2012, 15:35
У меня сложилось стойкое впечатление, что автор и перепутал.
ну право же, ваши мысли ушли не в ту сторону, о чем свидетельствует минус в мой огород :) речь даже не о том, кто и что воспринял ошибочно, речь о субъективности восприятия, неточного определения "научности" и тонкой гранью между научным и псевдонаучным (научно-популярным).
ЗЫ тут было много букаф, решил не буянить, пусть лучше пост будет пустым :)
Цитата: arcanis от 24 января 2012, 06:34ну право же, ваши мысли ушли не в ту сторону
Ну тогда это оффтопик. В целом мысль понятна, но не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения. Там до этой грани достаточно далеко, чтобы утверждать, что исследования научные.
Я таки не пойму русла темы, я псих или не псих...
Цитата: AnyMany от 24 января 2012, 12:48я псих или не псих
Не знаю. Психом можно быть или не быть независимо от ориентации
Цитата: AnyMany от 24 января 2012, 09:48
Я таки не пойму русла темы, я псих или не псих...
псих :D когда человек начинает задаваться вопросом о своей нормальности (сомневается в своей нормальности), это первый шаг к признанию человека ненормальным :D
Цитата: arcanis от 24 января 2012, 13:26это первый шаг к признанию человека ненормальным
[off-topic]Говорят это первый шаг к исцелению - здрасьте, я
алкоголик псих![/off-topic]
Цитата: grant от 23 января 2012, 15:23Хотя достаточно пару минут чтобы уничтожить любую из них .
Вы о теории эволюции вообще или разных теориях в научно-популярных журналах?
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 января 2012, 16:35У меня сложилось стойкое впечатление, что автор и перепутал.
Научно-популярные журналы и вузовские учебники/публикации на официальных сайтах научных организаций это и вправду не одно и то же.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 01:32Научно-популярные журналы и вузовские учебники/публикации на официальных сайтах научных организаций это и вправду не одно и то же.
О чем я и говорю
В общем...гуглила, гуглила, и ничего не нагуглила о причинах возникновения (о теме нашего разговора)
одна теория безумнее другой, и каждая опровергает другую, и ни одна не выдерживает опровержения:) может, потом что-то и скажут:) но...как говорится в одном из материалов, никто не знает и почему некоторые люди гетеросексуальны...:)
Я тут подумала, а не странно ли, что некоторые любители фантастики и фэнтези настолько непримиримы к "различиям" в поведении ближнего твоего? Я даже не о совершенно чуждых инопланетных рожах, которые встречает тот же Люк Скайвокер в баре (чуть не сказала "в первой книжке" =))) и при виде которых любой гее-негро-азиат кажется близким и родным, я больше о совершенно отличных от земных общественных и семейно-сексуальных отношениях, которые описываются в SF на каждом шагу. То вам взрослые шестилетние дети в "Неукротимой планете", то вам огромная семья и все друг другу мужья-жены на Луне у Хайнлайна (помню, там автор еще проехался в духе, что "больше всего землянина поразила расовая разнообразность нашей семьи" =)))), а у Азимова во второй книге про робота Даниэля Оливо (как ее бишь? ну когда детектив Бейли и Р.Даниэль отправились расследовать убийство на одну из внешних планет) вообще было неприлично друг с другом в одной комнате находиться. Казалось бы, моделирование того, чего на Земле нету, и явственная демонстрация тезиса "прилично то, что привычно" должно расширять границы восприятия... но почему-то оно не так, совсем.
Цитата: Селин от 25 января 2012, 11:47"прилично то, что привычно"
Тут дело не в том, что привычно, а в том, что объективно. Половое размножение происходит в результате соответствующего контакта разнополых партнёров, и никак не от однополых. Поэтому гомосексуальные отношения не соответствуют такому свойству живого, как размножение. В современном обществе (особенно на западе) наука подменяется гуманитарной брехнёй про плюрализм мнений даже по отношению к объективным природным явлениям, где могут быть теории, но не огульная брехня. Поэтому и втюхивается, что гомосексуализм это нормально. Где-то даже писали, что это вариант нормы. Но если останется только этот вариант, человечество исчезнет, а значит это уже не норма.
Цитата: Селин от 25 января 2012, 11:47гее-негро-азиат
Ну вот, опять свалили всех в одну кучу.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 19:05как размножение
хм. то есть сексом можно заниматься только для размножения? :)
Скажу как я лично думаю, наверно можно и для удовольствия, и наверно даже чаще чем для размножения...
Цитата: МечМастер от 25 января 2012, 18:17
Скажу как я лично думаю, наверно можно и для удовольствия, и наверно даже чаще чем для размножения...
вот-вот. как по мне так секс - это одна из форм "общения". происходит между двумя-тремя людьми, тут кто как любит ;) при чем это личное, я бы сказал индивидуальное и доверительное проявление чувств.
И не вижу ничего плохого, когда я и
мой партнер ой! :D моя партнерша, чуть не спалился :D хотим заняться чем-то интересным. А если заниматься им только для продолжения рода, тогда это какая-то .... кхм. даже не знаю как это назвать.
Nick, это как в химии. С веществ, что были на Земле 'до жизни' могло сделаться живое, но процент столь мал, что теория зарождения жизни 'сама по себе' шита белыми нитями
т.е. Оно бы образовалось и тут же распалось бы
Где-то читал, а может, слышал, что мужчины в среднем более гомофобны, чем женщины. Похоже, правда. Во всяком случае, тема подтверждает.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 18:05
Тут дело не в том, что привычно, а в том, что объективно. Половое размножение происходит в результате соответствующего контакта разнополых партнёров, и никак не от однополых. Поэтому гомосексуальные отношения не соответствуют такому свойству живого, как размножение. В современном обществе (особенно на западе) наука подменяется гуманитарной брехнёй про плюрализм мнений даже по отношению к объективным природным явлениям, где могут быть теории, но не огульная брехня. Поэтому и втюхивается, что гомосексуализм это нормально. Где-то даже писали, что это вариант нормы. Но если останется только этот вариант, человечество исчезнет, а значит это уже не норма.
Мы давно уже не часть природы, а просто её порождения о котором она наверняка жалеет =) Поэтому говорить о том, что нетрадиционные секс. связи не природны, не приходится.
Цитата: МечМастер от 25 января 2012, 19:17Скажу как я лично думаю, наверно можно и для удовольствия, и наверно даже чаще чем для размножения...
Цитата: Льюс Тэрин от 25 января 2012, 19:11хм. то есть сексом можно заниматься только для размножения?
Нет. Но основная функция секса таки появление потомства.
Цитата: Льюс Тэрин от 25 января 2012, 19:25А если заниматься им только для продолжения рода, тогда это какая-то .... кхм. даже не знаю как это назвать.
И для удовольствия, о чём речь. Но основная функция это появление потомства. Это как говорится, медицинский факт.
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 19:36Nick, это как в химии. С веществ, что были на Земле 'до жизни' могло сделаться живое, но процент столь мал, что теория зарождения жизни 'сама по себе' шита белыми нитями
Процент чего столь мал? Если вероятность события есть, то оно уже могло случится. И учитывая то, что образование таких веществ было не единичным случаем явно, то все шансы были.
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 19:36Оно бы образовалось и тут же распалось бы
От чего, если это происходило в те времена, когда на Земле всё более-менее устаканилось? И если распалось в одном месте, то не распалось в другом.
Вы креационист?
Цитата: Rubanok от 25 января 2012, 19:54Мы давно уже не часть природы
А кто? Светящиеся астральные сущности? :D
Цитата: Rubanok от 25 января 2012, 19:54а просто её порождения о котором она наверняка жалеет =)
Всё равно часть природы. На человека распространяются физические, химические и биологические законы.
Ой, я прямо с таких аргументов тащусь про природу :)
ВОт прямо природой было задумано, чтобы человек на форумах сидел и писал :)
Дети появляются, кстати, от слияния яйцеклетки со сперматозоидом, а для этого не обязательно, простите за физиологические подробности, пенетрировать половым членом во влагалище.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 20:46Дети появляются, кстати, от слияния яйцеклетки со сперматозоидом, а для этого не обязательно, простите за физиологические подробности, пенетрировать половым членом во влагалище.
Не обязательно, но суть сводится к этому.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 22:57суть сводится к этому.
Не поняла. Суть чего сводится к этому?
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 20:59Не поняла. Суть чего сводится к этому?
К тому процессу, который вы назвали, то самое пенетрирование. В итоге этого самого пенетрирования сперматозоид и достигает в результате яйцеклетки.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 23:02В итоге этого самого пенетрирования сперматозоид и достигает в результате яйцеклетки.
Во-первых, совершенно не обязательно итогом полового акта будет являться оплодотворение. Во-вторых, совершенно не обязательно для оплодотворения осуществлять половой акт.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 21:40Во-первых, совершенно не обязательно итогом полового акта будет являться оплодотворение.
Не обязательно, но половой акт в первую очередь нужен именно для этого.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 21:40Во-вторых, совершенно не обязательно для оплодотворения осуществлять половой акт.
И? Половой акт всё равно нужен в первую очередь для оплодотворения.
Цитата: Денис II от 25 января 2012, 19:51Похоже, правда.
Это вы про меня? :D
кстати да. Вот тут все сводится к тому, что гей это плохо, а вот лесбиянка это в порядке вещей.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 20:47
Не обязательно, но половой акт в первую очередь нужен именно для этого.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 20:47И? Половой акт всё равно нужен в первую очередь для оплодотворения.
мне кажется ??? или вы правда пишите одно и тоже, но немного разными словами :D
Да, креационист. Ник, опровержение теории Стэнли Миллера, например здесь. subscribe.ru/archive/culture.people.evolution/200606/01030535.html (http://subscribe.ru/archive/culture.people.evolution/200606/01030535.html)
чем бы ни был гомосексуализм, процент такого:
ЦитироватьНо если останется только этот
вариант, человечество
исчезнет, а значит это уже не
норма.
варианта событий мал...
Следственно, можно абсолютно достоверно согласиться с Вами, что...сие не нормально для программы размножения.
Зы если желание иметь детей сохраняется ...это значит..что с гомосексуалистами всё нормально, просто они полюбили человеков, с которыми их сделать нельзя.==>'великое предназначение природы' - потомство - ни в коей мере не нарушено. То есть я веду к тому, что человек остается и генетически и по всякому тем же человеком. И всё перебивает...лябофь. Такая безумное умозаключение. А раз любовь имеет отношение к психологии, то вся причина 'в мозгах'. От любит человек такой тип любви, который ему может отдать только женщина/мужчина, и Бог с ним
Цитата: Льюс Тэрин от 25 января 2012, 21:48мне кажется ??? или вы правда пишите одно и тоже, но немного разными словами :D
Порой приходится. Высказаны два тезиса, сходные по смыслу, вот и ответы тоже по смыслу сходны.
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 21:51Да, креационист.
Фишка в том, что эволюционизм не противоречит креационизму (если не рассматривать эволюционизм в рамках какой-либо из существующих религий), так как ничто не мешало Богу создать условия для благоприятного возникновения и развития жизни. Более того, креационизм в этом плане даже дополняет эволюционизм. ;)
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 21:51Ник, опровержение теории Стэнли Миллера, например здесь.
Опровержения я там не увидел. Фраза: "Тогда как самая главная опора вышеупомянутого сценария - опыт Миллера, на самом деле, просто ложь" убила напрочь. Она не содержит вообще никакой аргументации. В сообщении говорится, что опыт таки удался, а в конце он назван ложью. :facepalm: Внутреннее противоречие detected. Если не трудно, процитируйте опровергающую фразу. И я, кстати, не отрицаю участия высшей силы в появлении жизни. Про возможную форму участия Бога в становлении жизни написал выше. Так что я тоже креационист, просто не вижу противоречия эволюционизму.;)
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 21:51варианта событий мал...
Согласен, но вероятность есть и при этой вероятности гомосексуализм даже опасен.
Цитата: Льюс Тэрин от 25 января 2012, 21:47Вот тут все сводится к тому, что гей это плохо, а вот лесбиянка это в порядке вещей.
Я такого не говорил.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 23:47Не обязательно, но половой акт в первую очередь нужен именно для этого.
И что теперь? Нельзя заниматься сексом, не приводящим к зачатию?
Цитата: Денис II от 25 января 2012, 21:07
Я такого не говорил.
ну вы про лесбиянок вообще не говорите. все свелось к тому, что мужчины гомосексуалисты,а про наших любимых и красивых дам не вижу я обсуждения.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 22:09И что теперь? Нельзя заниматься сексом, не приводящим к зачатию?
Я такого не говорил. :D
Цитата: Льюс Тэрин от 25 января 2012, 21:10
ну вы про лесбиянок вообще не говорите. все свелось к тому, что мужчины гомосексуалисты,а про наших любимых и красивых дам не вижу я обсуждения.
Однако! :)
Цитата: Nick от 26 января 2012, 00:21Я такого не говорил.
Следовательно аргументы про зачатие несостоятельны
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 22:28Следовательно аргументы про зачатие несостоятельны
Почему же? Без инновационных технологий единственный нормальный способ зачатия это половой акт. Удовольствие удовольствием, но основное назначение секса - зачатие. Это факт.
Цитата: Nick от 25 января 2012, 21:37основное назначение секса - зачатие. Это факт.
В природе нет и не было 100%-го воспроизводства потомства каждым представителем вида. Это тоже факт.
В любом случае ДНК передать своё хочется:)
насчет опытов Миллера...короче там что-то нечисто. Получается образование, хоть и белок, вроде, но не способен к жизни. Муть :)
Льюс, например, мне удобнее обобщить термином гомосексуалист оба пола
Цитата: Fallingstranger от 26 января 2012, 00:45В любом случае ДНК передать своё хочется:)
Ну так и передавайте. Кто ж мешает-то? Уж точно не я.
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 22:45Льюс, например, мне удобнее обобщить термином гомосексуалист оба пола
[off-topic]Молодец :)[/off-topic]
Цитата: Рыжик от 25 января 2012, 22:40В природе нет и не было 100%-го воспроизводства потомства каждым представителем вида. Это тоже факт.
И? Воспроизведение свойство живого и это факт. Это является нормой, а есть отклонения от неё, вроде гомосексуализма.
Цитата: Fallingstranger от 25 января 2012, 22:45насчет опытов Миллера...короче там что-то нечисто. Получается образование, хоть и белок, вроде, но не способен к жизни. Муть
Там всё чисто, если внимательно прочитать про опыт. Он получил органические соединения, способные в итоге к полимеризации. Далее, после полимеризации, согласно гипотезе биопоэза, должны были со временем образоваться подобия клеток. И опять таки, нет никаких противоречий креационизму.
Цитата: Nick от 26 января 2012, 02:03И? Воспроизведение свойство живого и это факт. Это является нормой, а есть отклонения от неё, вроде гомосексуализма.
Т.е. гомосексуалы не воспроизводят живое?
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 23:28
Т.е. гомосексуалы не воспроизводят живое?
Могут, но что-то не ахти информации о детях, рождённых после начала гомосексуальных отношений. Как правило усыновляют. И дети в таких "семьях" зачастую также становятся этими самыми гомосексуалистами.
Цитата: Nick от 26 января 2012, 02:36Могут, но что-то не ахти информации о детях, рождённых после начала гомосексуальных отношений.
Вот я торчу с таких аргументов. Есть информация – "тычут в лицо своей ориентацией", нет информации –"нет такого". А вы поиск информации проводили, прежде чем говорить, что ее не ахти?
Цитата: Nick от 26 января 2012, 02:36И дети в таких "семьях" зачастую также становятся этими самыми гомосексуалистами.
Это ложь. [off-topic]Сразу говорю, что поставлю вам за нее минус, когда смогу, чтобы потом не удивлялись.
[/off-topic]
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 января 2012, 00:41Вот я торчу с таких аргументов. Есть информация – "тычут в лицо своей ориентацией", нет информации –"нет такого". А вы поиск информации проводили, прежде чем говорить, что ее не ахти?
В таких случаях речь шла именно об усыновлении. Бывает суррогатное материнство, но как правило усыновление. Споры шли как раз вокруг этого.
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 января 2012, 00:41Это ложь.
Не ложь, а правда. Приходилось читать о том, что дети в таких семьях порой участвуют в гомосексуальных оргиях.
[off-topic]
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 января 2012, 00:41Сразу говорю, что поставлю вам за нее минус, когда смогу, чтобы потом не удивлялись.
А за что поставили предыдущий? За несогласие с вашим мнением? [/off-topic]
Цитата: Nick от 26 января 2012, 03:10Приходилось читать о том, что дети в таких семьях порой участвуют в гомосексуальных оргиях.
А мне приходилось читать о том, что дети в гетеросексуальных семьях участвуют с ранних лет в гетеросексуальных оргиях. Вывод – все гетеро извращенцы и педофилы.
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 января 2012, 01:12А мне приходилось читать о том, что дети в гетеросексуальных семьях участвуют с ранних лет в гетеросексуальных оргиях. Вывод – все гетеро извращенцы и педофилы.
И такое есть, но в гомосексуальных семьях это может сказаться на дальнейшей ориентации. Или нет?
Цитата: Nick от 25 января 2012, 21:47в первую очередь для оплодотворения.
Полностью согласна. Не зря же англичанкам говорили: "Закрой глаза и думай об Англии". Не все ведь их мужья были стариками, уродами или уродливыми стариками. То есть не все получают от секса удовольствие.
И вообще, при чем здесь удовольствие и любовь? Удовольствие - это похоть. Любовь - это духовная близость, сближение противоположностей, инь и ян, саидар и саидин, пассивное и активное начало. Любовь - это метафизика, которую почти невозможно объяснить. Но именно благодаря противоположностям существует Вселенная. А задача секса - лишь продолжение рода, ИМХО.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 января 2012, 21:28
Следовательно аргументы про зачатие несостоятельны
Следовательно, все должны гомосятничать, а детей производить без "пенетрации"?
Цитата: Udaff от 26 января 2012, 05:15Следовательно, все должны гомосятничать, а детей производить без "пенетрации"?
Следовательно, каждый может поступать так, как считает нужным.
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 января 2012, 00:12
А мне приходилось читать о том, что дети в гетеросексуальных семьях участвуют с ранних лет в гетеросексуальных оргиях. Вывод – все гетеро извращенцы и педофилы.
это можно расценивать как оскорбление большой группы людей? ;D
даже священники извращенцы есть...от подобных фактов не убежать :)
гомосексуальность есть отклонение от нормы. это факт. любое отклонение от нормы плохо. если мы считаем свободу поступков настолько важной, зачем же мы маньяков в тюрьму сажаем? они же просто самовыражаются!
а гомосексуальность - болезнь общества. и для отдельно взятого индивидума она может и безвредна.
знаете это так же здоровые клетки вашего организма говорят о раковых - "они иеють право поступать как хотят!"... а потом гибнет весь организм. в перспективе общество может погибнуть, но нам здесь и сейчс хорошо и мы будем утверждать что все нормально.
к сожелению жизь жестока - ваши клетки обновляются не исчерпав запас прочности - раз и клетку убили и заменили... и специализация жесткая и рабство практически. общество с обсолютно свободными людьми как организм на 100 % состоящий из раковых клеток - нежизнеспособно. любое общество это правила и законы лишающие части свободы. и чем более развито общество тем меньше свободы у индивидуума. до полного ее лишения. вот так. или цивилизация или свобода.
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 05:28
гомосексуальность есть отклонение от нормы. это факт. любое отклонение от нормы плохо. если мы считаем свободу поступков настолько важной, зачем же мы маньяков в тюрьму сажаем? они же просто самовыражаются!
Отклонение для
вашей или
моей нормы , но у каждого человека норма своя индивидуальная .
Свобода же , не помню кто сказал , заканчивается там , где она нарушает свободу других , что , собственно , и делают маньяки .
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 05:28
а гомосексуальность - болезнь общества. и для отдельно взятого индивидума она может и безвредна.
знаете это так же здоровые клетки вашего организма говорят о раковых - "они иеють право поступать как хотят!"... а потом гибнет весь организм. в перспективе общество может погибнуть, но нам здесь и сейчс хорошо и мы будем утверждать что все нормально.
В обществе имеются значительно более важные проблемы , способные его загубить - дефицит энергоресурсов , экологический кризис , коррупция , некомпетентность руководства и т.д.
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 05:28
к сожелению жизь жестока - ваши клетки обновляются не исчерпав запас прочности - раз и клетку убили и заменили... и специализация жесткая и рабство практически. общество с обсолютно свободными людьми как организм на 100 % состоящий из раковых клеток - нежизнеспособно. любое общество это правила и законы лишающие части свободы. и чем более развито общество тем меньше свободы у индивидуума. до полного ее лишения. вот так. или цивилизация или свобода.
К счастью , не все в мире так считают , иначе жили бы мы в огромной казарме , навроде той , что описана у Замятина в романе " Мы " . Люди ценны как раз своей индивидуальностью , а не сходством со стадом животных .
Мир станет намного лучше , если люди смогут жить по принципу " Делай что хочешь , если это не наносит вреда другим " . В данном вопросе это можно перефразировать как " любите кого хотите , если вы и ваши партнеры взрослые люди и при этом не насосится ущерб чьему бы то ни было здоровью " .
Тема стеб :D
Сексуальные и (!!!) национальные меншинства. Способна ли негроидная расса с научной мысли? (!!!)
Развели тут оплодотворение, пенетрация :D :D :D
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 06:28а гомосексуальность - болезнь общества. и для отдельно взятого индивидума она может и безвредна.
знаете это так же здоровые клетки вашего организма говорят о раковых
Раковые - это скорее наркоманы и наркодельцы. Ибо занимаются примерно тем самым, что в организме делает рак.
Цитата: redno от 26 января 2012, 10:23Способна ли негроидная расса с научной мысли?
Типа это европеоид писал [крепко задумалась, куда ставить ударение]? :D
Цитата: Итлин Альварес от 26 января 2012, 02:05Полностью согласна. Не зря же англичанкам говорили: "Закрой глаза и думай об Англии".
Правильно! Размножение - это долг перед Партией. Если будете неправильно [censored], за вами придет Министерство Любви.
[butcher]
Цитата: Селин от 26 января 2012, 10:43Типа это европеоид писал [крепко задумалась, куда ставить ударение]?
Да хоть австралопитек писал, сами вопросы какой-то колхозщиной отдают. Автор темы явно в споре увидел эти вопросы оппонента и что бы постебаться над ними вывесил сюда )))
ЦитироватьСчитаете ли вы что следует приравнять ненависть к другой нации с ненавистью к сексуальным меньшинствам? Почему?
То есть то что существует ненависть к нац. и секс. меншинствам уже гуд, осталось их приранять :D :D :D
Цитата: Селин от 26 января 2012, 10:43Правильно! Размножение - это долг перед Партией. Если будете неправильно [censored], за вами придет Министерство Любви.
В советском Союзе секса нет, есть размножение по пятилетнему партиному плану)))
Дык любой тоталитаризьм солидарен в том, что получать удовольствие от этого-самого нехорошо.
помните анекдот? В универе объявили урок секса и на него пришли все, включая тяжелобольных. И вот докладчик вышел и сказал: есть четыре вида любви. Любовь мужчины к женщине, мужчины к мужчине, женщины к женщине и любовь к Партии. И вот этим последним видом любви мы и займемся.
:D
Да, это есть в тоталитарности. Интересно с чем это связано, может с тем что шальная мысль посетит людей в момент этого самого пика удовольствий, типа "Да, да, я бог, я все могу. я могу свергнуть Партию, даа!" :D
Извиняюсь, может тема серьезная,но раз пошла такая пьянка... "Как грится,не смог удержаться!"
ЦитироватьЕсть у меня друг Санычъ. Коммунистических взглядов, но без ФГМ, зато с
оригинальным чувством юмора. Своего кота он назвал Лениным, а кошку -
Партией (потому что близнецы, см. Маяковского). Теперь телефонные
разговоры с Санычем нефигово поднимают настроение. "У меня щас Ленин на
коленях лежит, я его за ушком чухаю, а он мурчит". "О, Партия пришла,
жрать просит". И, наконец, хит сезона: "Ленин трахнул Партию"...
Смешно было, когда я летом была с экскурсией на Валааме, ну, монастырь показывают, платочки там, все дела. И тут я слышу дикие кошачьи вопли. Смотрю: чуть в стороне от собора банда котов с энтузиазмом вяжет кошку.
Никакого уважения к высоким материям, паршивцы.
:D :D :D
Цитата: Селин от 26 января 2012, 12:12Смешно было, когда я летом была с экскурсией на Валааме, ну, монастырь показывают, платочки там, все дела. И тут я слышу дикие кошачьи вопли. Смотрю: чуть в стороне от собора банда котов с энтузиазмом вяжет кошку.
Никакого уважения к высоким материям, паршивцы.
Какие высокие материи... Все нормально, коты ведь.Какое им дело до руин? Это для человека знаковое место,а котам-то че? Может,у них тоже есть, а человек их оскверняет и даже не подозревает.
:2funny: :2funny:
Первое и последнее предупреждение всем участникам обсуждения в этой теме - следите за языком. Флэйминг, троллинг, хамство будут караться. Жестоко.
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2012, 08:33экологический кризис
[off-topic]Думаю, в другой теме можно обсудить и огромные автомобильные пробки в "День без машин", мусор, которые люди оставляют после пикников. Хотя в первую очередь, конечно, всех волнуют фильтры на заводах и новые технологии. То есть то, что требует затрат и на что они сами лично повлиять не могут (пусть другие занимаются).
Или то, что почему именно в последнее время развелось невероятное количество маньяков и учителей/воспитателей садистов? О них в новостях чуть ли не каждый день говорят.[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2012, 07:33
Свобода же , не помню кто сказал , заканчивается там , где она нарушает свободу других
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2012, 07:33
Делай что хочешь , если это не наносит вреда другим
Красивые лозунги, но в реальной жизни абсолютно неприменимые. Потому что практически любое действие человека так или иначе мешает другому.
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 06:28любое общество это правила и законы лишающие части свободы. и чем более развито общество тем меньше свободы у индивидуума. до полного ее лишения. вот так. или цивилизация или свобода.
Да ну? Я как-то, очевидно, по наивности, полагал, что рабовладение, жёстко зафиксированные наследственные социальные группы (касты, сословия) – это всё где-то там, в седой старине, а с развитием цивилизации пришли права человека, понимаешь.
Мы тоже своего рода невольники. Иначе 'всё было бы по-другому'
Цитата: Денис II от 26 января 2012, 20:42
Красивые лозунги, но в реальной жизни абсолютно неприменимые. Потому что практически любое действие человека так или иначе мешает другому.
Между
мешает и
наносит вред разница довольно значительная , не так ли ?
Цитата: Ишамаэль от 26 января 2012, 06:28любое общество это правила и законы лишающие части свободы. и чем более развито общество тем меньше свободы у индивидуума. до полного ее лишения. вот так. или цивилизация или свобода.
Да вы что? Без законов не будет свободы.Именно закон и охраняет свободу.Свободу жить, свободу творить.Как же иначе?
Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2012, 21:10
Между мешает и наносит вред разница довольно значительная , не так ли ?
1. Нет, не так; разница очень тонкая. Что есть вред? Любая помеха может как минимум действовать на нервы, а «все болезни от нервов».
2. С другим лозунгом – «заканчивается, где начинается» – вопросов нет?
Цитата: Денис II от 26 января 2012, 23:091. Нет, не так; разница очень тонкая. Что есть вред?
Мешает - это когда тебя достали автомобилисты, что ты опять лишний час проторчал в пробке. Наносит вред - это когда тебя этот самый автомобилист сбивает на светофоре, летя со всей дури на красный свет.
Не такая уж тонкая ;)
Я никак не могу понять, кому мешают геи... Если брать долгосрочную цель "прирост населения", то прыгают явно не с того конца. В конце концов, ТАК болит за страну - идите и нарожайте, что ж мешает? ;) Ну, кроме недостатка жилплощади/денег/здоровья/времени/садиков/школ и т.д. Неужели геи? ::)
О..я рожу трех детей. Может быть
закон ущемляет свободу. Я не могу поехать в Таиланд без документов, я не могу ходить по улице после 23.00, я не могу сделать так, чтобы в мой дом не ходили 'проверяющие' с газового...хозяйства. Гррр. Закон жестко контролирует и т.д., делает с нами чего хочет.
Цитата: Fallingstranger от 27 января 2012, 12:43закон ущемляет свободу. Я не могу поехать в Таиланд без документов, я не могу ходить по улице после 23.00, я не могу сделать так, чтобы в мой дом не ходили 'проверяющие' с газового...хозяйства. Гррр. Закон жестко контролирует и т.д., делает с нами чего хочет.
Что я могу сказать? :) :) :) ;) ;) ;) :D :D :D :2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: Fallingstranger от 27 января 2012, 12:43закон ущемляет свободу.
Сложно не согласится, но смотря то, что вы понимаете под свободой?
Цитата: redno от 27 января 2012, 12:51Сложно не согласится, но смотря то, что вы понимаете под свободой?
Имха, совсем несложно.Если б не было закона, на улице любой мог бы убить другого - и ничего ему б не было,отстаивай права как хочешь.Свобода - сестра палача.Именно закон охраняет свободу.
Цитата: Cэм от 27 января 2012, 12:53Именно закон охраняет свободу.
Закон охраняет свободу, но и ущемляет ее. Вопрос в том что ценнее. Потерянное или полученное. На примере, потерянное- коменданский час после 20.00, а полученное что тебя не убьют на улице. Тут естейственно ценнее полученное.
Но вот другой пример. Потерянное запрет на собрания, митинг в определенной части города, полученное спокойствие в городе. Тут уже ИМХО каждого человека, но стагнация не есть хорошо, согласитесь.
То есть, свобода и закон это вопрос компромиса личности и государства, потому тут однозначно нельзя сказать.
[off-topic]
Цитата: Cэм от 27 января 2012, 11:47
Что я могу сказать? :) :) :) ;) ;) ;) :D :D :D :2funny: :2funny: :2funny:
ничаго :)
redno выразил мои мысли, но на безопасности можно играть. Ака 'о...возросло число убийств...ничего, что мы это допустили...теперь можно еще больше лезть в Вашу жизнь, уважаемые граждане, и Вы согласитесь, так как это обеспечивает безопасность' Лукашенко мутит с Инетом ради безопасности...свобода?[/off-topic]захоти я сейчас жить с любимой девушкой, меня бы отдали на перевоспитание в психушку...или моих родителей в органы опеки.
Цитата: redno от 27 января 2012, 13:00То есть, свобода и закон это вопрос компромиса личности и государства, потому тут однозначно нельзя сказать.
Безусловно,но говорить,что законы плохи вообще - нельзя.Без них никак.
Жорж Клемансо говорил,что демократия и парламентская система - лишь первый шаг в борьбе за права и свободу.Не знаю, имха, такие вопросы,касающиеся всего общества,требуют референдума.Или пусть остается как есть. Если большинство согласно, то да.Но меньшинство не должно ущемлять большинство, в этом минус политкорректности.
Цитата: Селин от 27 января 2012, 09:06Я никак не могу понять, кому мешают геи... Если брать долгосрочную цель "прирост населения", то прыгают явно не с того конца. В конце концов, ТАК болит за страну - идите и нарожайте, что ж мешает? Ну, кроме недостатка жилплощади/денег/здоровья/времени/садиков/школ и т.д. Неужели геи?
А
я не могу понять,почему вопрос ставится
так.Что,кто-то аки кукс-клан убивает геев?! Нет,просто к ним плохо относятся.Брезгливо, чаще всего.
Да не, я не могу понять, ЗА ЧТО плохо относиться.
Ну, не знаю, к "понаехавшим" (к примеру) плохо относятся, потому что повышение криминогенной обстановки - как будет всегда, когда из нищей страны "понаедут" в богатую. А тут вроде такие же люди, работают, налоги платят, законы не нарушают (ну в усредненном понятии для российской действительности =))), а откуда-то берется брезгливое. Тогда как, скажем, к убежденным чайлд-фри (не к агрессивным child-haters, а именно к твердо нежелающим иметь своих детей) никакого особенного отношения нет - 100% их личное дело.
Гомик-парады запретить, хвастаться запретить. И все пучком.
Цитата: Cэм от 26 января 2012, 21:20
Да вы что? Без законов не будет свободы.Именно закон и охраняет свободу.Свободу жить, свободу творить.Как же иначе?
ИМХО сама постановка вопроса «если бы не было закона» абсурдна. Закона может не быть только у того, кто живёт совсем один, никак не контактируя с окружающими, как Робинзон Крузо. Там, где люди хоть как-то взаимодействуют друг с другом, неизбежно появляются законы, это взаимодействие регулирующие. Эти законы могут называться не законами, а как-то иначе – обычаями, традициями, правилами хорошего тона, понятиями, в конце концов, – сути это не меняет.
Цитата: Селин от 27 января 2012, 08:06
Мешает - это когда тебя достали автомобилисты, что ты опять лишний час проторчал в пробке. Наносит вред - это когда тебя этот самый автомобилист сбивает на светофоре, летя со всей дури на красный свет.
Не такая уж тонкая ;)
А если за этот час я промёрз и заболел – это не вред? А даже если и не промёрз, а просто потерял ни за фиг кучу времени – это не вред?
Цитата: Fallingstranger от 27 января 2012, 12:43не могу ходить по улице после 23.00,
Где? :o Мы же с тобой вроде в одной стране живем. У нас - никто не запрещает.
Цитата: Селин от 27 января 2012, 13:34
чайлд-фри
Даже не знала, что такое понятие существует до тех пор, пока не увидела тему о них на форуме. Да и после больше нигде о них не слышала. Может потому, что они не выпячивают свою идеологию, не кричат о своей особенности? И потому что если люди не готовы завести детей, им действительно не стоит из заводить?
И в этой теме, как я поняла, речь идет не о спокойных геях, а тех, которые устраивают парады, красуются на экране, усыновляют/удочеряют детей.
Насчет оргий Nick, конечно, загнул, но вам не кажется, что родители (родные или приемные) для маленького ребенка - единственная модель поведения? Речь идет не о поцелуях, а о манерах, которые не скроешь. Да, и ребенок, может, случайно забежать в спальню к родителям. Например, дурной сон приснился.
Цитата: Udaff от 27 января 2012, 14:34
Гомик-парады запретить, хвастаться запретить. И все пучком.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.rimg.info%2F31a532dc1c7e44603c610b6ccd0b763c.gif&hash=fc31fa0015c185779e5db735369462d39d2fbd0e) (http://smajliki.ru/smilie-568545447.html)
Я тоже за терпимость в том виде, в котором её излагает Лурк.
Удафф, плюс.
Итлин... региональные запреты. Городская администрация.
Большей проблемой считаю, если ребятенок...зажмется и не сможет выражать своих чувств.
Неужели выражать любовь так ужасно и этого делать нельзя??(чертов смайлик:)) что за..
именно. Манеры. Ребятенок должен знать, видеть, что папа любит маму и его тоже любят. ИМХО. Без разницы ориентацию.
Цитата: Итлин Альварес от 27 января 2012, 17:24И в этой теме, как я поняла, речь идет не о спокойных геях, а тех, которые устраивают парады, красуются на экране, усыновляют/удочеряют детей.
нет, ты не права. Просто одна из сторон видит одну сторону, как правило, другая - другую. Тема про среднестатистического человека с учетом среднего квадратичного отклонения :D
ЗЫ в нормальных полноценных семьях дети становятся, как правило, той же ориентации, что и родители. О родительском примере не стоит забывать, да и воспитание нам редко дают индифферентное. Это не статистика, это личный опыт общения, так что на правах ИМХО, но думаю, мало кто (кроме конечно Эдарны - извини, не удержался, каюсь) будет здесь спорить
Цитата: arcanis от 27 января 2012, 21:47ЗЫ в нормальных полноценных семьях дети становятся, как правило, той же ориентации, что и родители...Это не статистика, это личный опыт общения, так что на правах ИМХО, но думаю, мало кто (кроме конечно Эдарны - извини, не удержался, каюсь) будет здесь спорить
Хоть и зареклась больше не лезть сюда, но всё же поспорю - ну и одного из моих знакомых нетрадиционной ориентации не было гей-родителей. Как же они такими уродились?
Тлетворное влияние зомбоящиков.
Вот мы говорим: «Сексуальные меньшинства» – во множественном числе. На деле же, всякое обсуждение оных меньшинств выливается в обсуждение одного меньшинства – гомосексуалистов. Возникает вопрос: какие ещё секс. меньшинства бывают? Моя попытка назвать педофилов вызвала тут у некоторых бурю возмущения. Тогда кто ещё?
Денис, осталась лишь трансгендерность...
Зоо-, некро-, копро-, геронтофилы?
Потом лишь ужасаешься имха естественно, о чем думают такие извращенцы, [имха] как некрофилы
Цитата: Fallingstranger от 28 января 2012, 01:12как некрофилы
не удержался
Спойлер
[off-topic]Почему ты так холодна со мной!? ;D[/off-topic]
Цитата: Udaff от 27 января 2012, 23:06
Тлетворное влияние зомбоящиков.
То есть отключите телевизор, и дети уж точно вырастут стрейтами? :D
Цитата: Киприана от 28 января 2012, 01:21
Вот интересно, откуда брались геи до изобретения телевизора? ))))
[off-topic]с помощью манускриптов?[/off-topic]
Цитата: Киприана от 28 января 2012, 01:21
Вот интересно, откуда брались геи до изобретения телевизора? ))))
[off-topic]Боюсь это себе представить)))[/off-topic]
Вы что, шуток не понимаете?
На самом деле, гомики - лишь эволюционный отсев.
Тем не менее их гены эволюционировать не будут.
Цитата: Киприана от 28 января 2012, 02:31
Так же как и бесплодные или, например, монахи. А так же те, чьи дети умерли, не успев оставить потомства, или кто умер, не успев родить даже детей. Их Вы так же презираете? А ведь с точки зрения эволюции они ровно такой же отсев - их генов в истории не останется, а сама их жизнь, выходить, лишь шлак без этой цепочки генетических продолжений? Вы и о себе так же думаете, что без потомства, сам по себе, Вы ровно ничего не стоите?
Бесплодные суть больные. Это раз. Монахи другим заняты были. Это два. Умершие, не успев или не имея возможности родить детей не виновны. Не захотевшие - так им и надо.
Да, думаю. Не родив детей, я пока мало чего стою как личность.
Цитата: Udaff от 28 января 2012, 02:48Да, думаю. Не родив детей, я пока мало чего стою как личность.
Спасибо. Тогда я ничего не стою. У меня еще нет детей. Хотя я их хочу. Ты так кругом умен и прав!..
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 02:50У меня еще нет детей. Хотя я их хочу. Ты так кругом умен и прав!..
1. Ключевые здесь слова
еще и
хочу ;)
2. Это только мое мнение обо мне. Не больше и не меньше.
Цитата: Киприана от 28 января 2012, 02:50
Долгих лет Вам жизни и по дюжине детишек от дюжины женщин ;)
Мне хватит троих от одной, той самой. Если смогу обеспечить.
Спасибо.
Цитата: mary от 27 января 2012, 22:58
Хоть и зареклась больше не лезть сюда, но всё же поспорю - ну и одного из моих знакомых нетрадиционной ориентации не было гей-родителей. Как же они такими уродились?
не, тут я не спорю :D я разве не писал "как правило"? Нет, значит забыл :D всегда существуют, выражаясь языком Дамера, девиации...
ЗЫ а нет, писал, не надо меня сбивать! :tickedoff:
"Как правило" и "всегда" все же несколько разные вещи.
Наиболее адекватный взгляд на вещи здесь, ИМХО, выразил Phoenix_1973.
От себя:
1. Разврат не равен гомосексуализму. Никак.
2. Вера не равна следованию своду правил, она внутри и определяется поступками и движениями души, о которых мы говорим "это человечно"- либо противоположное. И Бог смотрит в душу и ищет там любовь или ее отсутствие, а не вычисляет пол любимого.
3. Извращенцев на разные темы хватает в любом срезе социума, гомосексуализм здесь тоже ни при чем, и никак рулить не будет.
4. Дети в разных семьях страдают от неадекватного поведения родителей. Поведение бывает разным. См. абзац выше.
5. Детям чаще всего не хватает внимания и любви. При этом не слыхала и по сей день, чтобы, в большинстве случаев, природа не "перла наружу" (касается как гетеро- семей с гомо- детьми, так и наоборот). Меня, к примеру, воспитывала 1 (одна) мать, потому как папа сбежал в мои три, проведенные в больнице (факт, с его родными общалась). Не думаю, что мне бы было хуже, если б матери у меня было две.
6. А генофонд теряется разными путями. Я - не больна. Но я не знаю, будут ли у меня дети (брак мой распался). И мой гетеросексуализм никак мне не помогает. Это все фик.
7. Мужчины, действительно, норм относятся к парочке "веселящихся" девушек, но их перекашивает от упоминания обратного. Многократно проверено. Нечестно.
8. Может, и даже наверняка, еще что, но с разбегу забыла.
Я уже высказал свое отношение и к тем, кто может, но не хочет, и к тем, кто хочет, но, в силу любых, действительно серьезных причин не может. И к этим причинам относится не только болезнь.
И я плохо отношусь к "веселящимся" девушкам. Я лишь терпимо отношусь к девушкам, не могущим спать или даже нормально общаться с мужчиной в силу, например, потери девственности путем изнасилования или иных серьезных причин.
Цитата: Udaff от 28 января 2012, 03:38Я уже высказал свое отношение и к тем, кто может, но не хочет, и к тем, кто хочет, но, в силу любых, действительно серьезных причин не может. И к этим причинам относится не только болезнь.И я плохо отношусь к "веселящимся" девушкам. Я лишь терпимо отношусь к девушкам, не могущим спать или даже нормально общаться с мужчиной в силу, например, потери девственности путем изнасилования или иных серьезных причин.
Очередной шедевр в моих глазах. Что входит в список
любых, достаточно серьезных причин?Udaff, ты пойми меня правильно, я даже не к тебе - к тем, кто думает как ты. Их мноооого.
Моя причина, например, сейчас состоит в том, что я у нас ныне глава семьи и на работе от заката до рассвета и от рассвета до заката, а для знакомства в интернете еще не созрела. Так что опять не в тему. Хотя мне предлагали ради дитяти в свободное время проголосовать на трассе. Это ж нет проблем? Какая серьезная причина меня удерживает? ???
Так что давай не будем сбивать потенциальное сокращение популяции в область нетрадиционной секс-ориентации. У меня есть такие знакомые (нетрадиционные, то есть). И они нормальные, хорошие люди.
И, в качестве послесловия, моя мать (которой я единственная дочь и ребенок), несмотря на то, что пока не стала бабушкой, по-прежнему любит меня, иногда мне кажется, даже еще сильнее прежнего.
А я каждый день молюсь, чтобы это не прекратилось. Но, на самом деле, я не верю в то, что это может прекратиться, хотя внук или внучка - ЭТО ЧУДО, ясно дело!
Всякому хочется продлить свой род и передать свою кровь. Но всякий ли может с любовью пожертвовать эту надежду своему ребенку?
И какая здесь разница, по какой причине? И кто сказал, что он этого не ценит?
Сейчас нет, потом будут:) значит, время еще не настало
Удафф писал 'Не захотевшие - так
им и надо' но Вы же не подходите под эту категорию, верно, Эоэлла? ;) (глубочайше прошу меня извинить за обобщение)
может, человек в зрелости хочет увидеть своё продолжение до полного счастья и обеспечить их. Что в этом плохого?:)
зы, Гомосексуалисты нашли выход - что же, прекрасно. Наука обеспечила передачу кода при особо сильном желании даже если мешают причины. Посему либо причины, либо - 'не хотят', что тоже причина, но все проблемы, касаемо потомства можно решить. Было бы желание, время[желательно подходящее] и, как ни прискорбно, деньги
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 04:24
Моя причина, например, сейчас состоит в том, что я у нас ныне глава семьи и на работе от заката до рассвета и от рассвета до заката, а для знакомства в интернете еще не созрела. Так что опять не в тему. Хотя мне предлагали ради дитяти в свободное время проголосовать на трассе. Это ж нет проблем? Какая серьезная причина меня удерживает?
Да Фаберже тебя знает... Может, ты подсознательно хочешь, чтобы у твоего ребенка был отец... А может еще что...
Поверь, я знаю, что такое безотцовщина. Я своего отца видел лишь на паре фоток. И я знаю, что у моих детей может не быть матери, но будет отец.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 04:25
Однако,человек уже что-то переступил в себе.Или у него изначально этого не было. Все-таки,этот "свод правил" имеет значение,а с чего иначе начать движение к богу в душе?
Вот история.Откуда иногда чего берется,и про девиации.
Прошу прощения за грубость.
Спойлер
Откуда взялся столь известный Ваня Дулин? У него был прототип.Вот его история: он жил обычным нормальным пацаном (и к девочкам интерес испытывал).Вырос. Пошел в армию.Там в душевой,бывало,они "снимали напряжение" онанизмом. На фоне этого,у него пропал интерес к девочкам,и стал он испытывать желание,глядя на парней. Дальше он уволился из армии,пошел на завод.Фрезеровщиком.Там он встретил своего начальника, здорового мужика с большими усами (уж не помню,звали ли его Михалычем).и влюбился в него.Пришел к нему, признался.Тот ему по роже с кулака. Дальше его начальник, пришел домой к нему (прототипу).С пузырем. И извинялся,говорил,что не так понял.Тот сказал "ты правильно понял".Начальник плюнул,и ушел
Вот другая,уже более реальная,и как положено,более неприглядная.
Спойлер
Единственный мой знакомый,про которого я знаю,что он гей, отличался тем,что приглашал понравившихся лиц в баню, и там просил дать ему у них [совершить орально-генитальный половой акт].
Мне повезло,минула чаша сия :2funny:.И это особо не ухудшило моего отношения, как говорится,выборка слишком мала.Но это к вопросу о биологии и запретах.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 03:25
И Бог смотрит в душу и ищет там любовь или ее отсутствие, а не вычисляет пол любимого.
Это он вам лично сказал? А как же явные и недвусмысленные запреты на гомосексуализм в Библии?
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 03:25
7. Мужчины, действительно, норм относятся к парочке "веселящихся" девушек, но их перекашивает от упоминания обратного. Многократно проверено. Нечестно.
Предлагаете нам поносить-чморить и девиц тоже? Особого желания нет, но справедливость требует...
Цитата: Udaff от 28 января 2012, 06:46Да Фаберже тебя знает...
Да, мы с ним накоротке. ;)
А это, в общем-то, неважно. Просто не надо бросаться лозунгами, которым по юности лет, или по другой причине, не знаешь цены. Время меняет многие взгляды.
Цитата: Cэм от 28 января 2012, 10:45Все-таки,этот "свод правил" имеет значение,а с чего иначе начать движение к богу в душе?
А Бог уже в ней, в душе, изначально. Отсюда и начинать. Искажают и определяют путь человека множество вещей, но не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.
А отклоненцев от норм человечности (вот, куда обращать свое внимание надо!) в любом срезе общества хватает.
Цитата: Cэм от 28 января 2012, 10:45Откуда взялся столь известный Ваня Дулин?
Спойлер
Печально. Для него. Но это жизнь, у всех есть какие-то личные катастрофы.
У него, очевидно, уже были такие наклонности, просто он в общем-то би, похоже, но мужчины, как выяснилось, его больше привлекают.
Ты ведь не хочешь сказать, что все его сослуживцы, прошедшие то же, что и он, тоже поменяли ориентацию? :o
Цитата: Cэм от 28 января 2012, 10:45Единственный мой знакомый
Спойлер
Ну и? Мне когда-то пришлось утешать подругу, которая, по юности и наивности, с институтской вечеринки отправилась со знакомым парнем к нему домой. Родителей его дома не оказалось. А он ее там изнасиловал.
Это счесть более нормальным, потому что парень был гетеросексуалом? Твой знакомый кого-нибудь насиловал, принуждал?
Я это к чему: "при прочих равных" судят, отчего-то по разному. (Нет, конечно, действия упомянутых лиц я равноценными не считаю, это пример за пример.)
Хотя я могу, конечно, себе представить шок и отвращение "жертв", и твое тоже, например, чисто потому, что множество мужских отзывов слышала, но логически обосновать почему это действие должно вызвать большие шок и неприятие, чем навязчивые приставания неприятного ей мужчины к женщине - не могу (здесь: именно приставание, не нечто худшее; поверь, это может быть крайне неприятно, а мужчина при этом уверен, что если он еще немного поднажмет, то получит от "ломаки" то, что хочет).
Цитата: Cэм от 28 января 2012, 10:45Мне повезло,минула чаша сия .И это особо не ухудшило моего отношения, как говорится,выборка слишком мала.Но это к вопросу о биологии и запретах.
???
Цитата: Денис II от 28 января 2012, 13:30Это он вам лично сказал? А как же явные и недвусмысленные запреты на гомосексуализм в Библии?
Как вы догадались? :o Он со мной ежедневно. Но я же никому не говорила!!
Библию писали, все-таки, люди. Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете? Кстати, тоже неплохой метод вымирания человечества, у Лема в " Звездных дневниках Ийона Тихого" еще такое было, когда одна чужая раса восприняла это всерьез.
В мире существует множество религий. Я - христианка (можете прицепиться, но мне как-то все равно, я Христа уважаю и люблю, как лучшего и величайшего из людей), хожу в православную церковь, не по праздникам, а когда душа потянет, не вижу смысла в догмах; конечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой. Нет, ни в какой секте не состою. Разве что в секте Свидетеле Метвого Голама, иногда. :) Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые. А человек верующий определяется не хождением в храмы, а по поступкам в жизни, по следованию принципу непричинения вреда другому (возлюби ближнего своего), хотя бы, а лучше - приятию и помощи.
Цитата: Денис II от 28 января 2012, 13:30Предлагаете нам поносить-чморить и девиц тоже? Особого желания нет, но справедливость требует...
Просто лицемерие и двойные стандарты - они такие лицемерие и двойные стандарты. Очень напрягает иногда.
Нет. Предлагаю вам оставить их всех в покое, если они не пристают к вам, как тот парень, упомянутый Сэмом, а такие проблемы, по избавлению от нежелательного внимания и предложений, если что, всегда на междусобойном уровне решаются, и ориентация здесь ни при чем.
Относительно худших случаев - другая история. Как я уже сказала, извращенцев в любом срезе общества хватает.
Не только Библия, скажем так, намекает на то, что лучше удержаться от таких контактов. Из любой деревни пару столетий назад их просто бы напросто выгнали. ===> т.е. Традиции вроде против. В отличии от китайских и древнегреческих/древнеримских. Пишут, причина тому уровень гигиены. Чем чище, тем больше геев. И я их понимаю :D (мужчин в частности :D ;)) но имхо ниже под тэгом 'спойлер'
Спойлер
когда была угроза первобытному племени и шла речь только о безопасности и выживании, надо было срочно рожать детей. Но когда у человека появилось свободное время для философии, появилось новая трактовка любви - любовь с человеком одного с тобой пола
Цитироватьконечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой.
А здесь многое зависит от священника.
ЦитироватьА ещё она намекает, что лучше
бы вообще удержаться от
всяких сексуальных контактов.
всякий контакт может быть порочен ;) но ведь это не повод не слушаться её?:)
там же мы видим детей, целые семьи, роды и народ, которые получают Благодать ;) ===> значит можно устаканить и процесс продолжения рода. Ведь на Ноев Ковчег были взяты животные по парам именно для сохранения вида каждого из них ;)
Цитата: Fallingstranger от 28 января 2012, 18:35когда была угроза первобытному племени и шла речь только о безопасности и выживании, надо было срочно рожать детей. Но когда у человека появилось свободное время для философии, появилось новая трактовка любви - любовь с человеком одного с тобой пола
Современная наука уверенно заявляет, что тогда ничего такого не было?! Ух ты! :o Мощна же она стала! Все знает обо всем! 8)
И первобытное племя к месту. :)
А гигиена - это гуд. О ней, конечно, надо думать, согласна. Конечно, не доходить до того, чтобы как - один парень жаловался - одна девушка после каждого "сеанса" секса срочно менять постельное белье, но думать о гигиене - верно. Только как быть с исходником - влечением к человеку своего пола? ??? (Забавно, что речь, как я понимаю, опять идет о мужчинах :buck2:) И откуда предположение, что такие люди не в состоянии соблюсти гигиену и чихают на нее? ???
А вот в первобытнообщинные времена - да, там гигиена была вообще на высшем уровне. Это все знают! :)
Мифологические сознание - самое распространённое. :-X
ЦитироватьСовременная наука уверенно
заявляет, что тогда ничего
такого не было?
из всяких правил бывают исключения :)
рада, что вы считаете, что племя к месту, признательна, но о каких людях я писала, что
они не состоянии соблюсти
гигиену? Очень прошу уточнить
с цитаткой
современная наука
утверждает, что у них
заморочки были другие -
выживание, и до 2раз
меньшая продолжительность
жизни.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 19:07А Бог уже в ней, в душе, изначально. Отсюда и начинать. Искажают и определяют путь человека множество вещей, но не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.А отклоненцев от норм человечности (вот, куда обращать свое внимание надо!) в любом срезе общества
Тфу.... В какой душе? Что есть душа? Вы описываете языческое( фэнтезийное) представление о душе, но никак не христианское, не Библейское. Отсюда и начинаются проблемы ваших рассуждений, как и других, чудо теологов этого форума. Одно заблуждение за другим и все от незнания.
Отчего?
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышатьНадо ли рассказывать, что
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; ; и грех есть беззаконие? Про нарушение законов установленных Им?
И про то, что названо противоестественной мерзостью?
Может, знаете, что и молитва может быть мерзостью? И что все то, что делает и проявляет этот гомосексуалист( если только он не хочет быть рабом своего греха) для Бога ничто? Как и все то делает, к примеру, атеист или имеющий только веру.
Знаете, что следующий соблазну сердца и глаз идет по пути смерти?.....................
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 19:07Библию писали, все-таки, люди.
Это не совсем так
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 19:07Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете?
Ничего подобного. Читайте целиком, а не выдергивайте цитату.
По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.Имелось в виду, что переносить опасности легче не женатому( незамужней). Надо ли рассказывать, что Павел жил в тяжелые времена преследования христиан?
И жениться в какой-то степени было безответственно.
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. И еще Павел пишет, что:"
если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.Цитата: Киприана от 28 января 2012, 19:57А ещё она намекает, что лучше бы вообще удержаться от всяких сексуальных контактов.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.rimg.info%2Fcaa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif&hash=ba30f6aecf7cfe85b8448912b2dccd44a2c87f69) (http://smajliki.ru/smilie-1283470119.html)
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 18:07
не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.
А не боитесь, что у него могут быть свои соображения? Он кагбэ существо другого порядка, и думать, что понимаешь все его мысли, несколько самонадеянно. Как говорят, неисповедимы пути.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 18:07
Как вы догадались? :o Он со мной ежедневно. Но я же никому не говорила!!
Анекдот напомнило. Предупреждение: не совсем корректный.
Спойлер
Если ты разговариваешь с богом – это молитва. Если бог разговаривает с тобой – это шизофрения.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 18:07
Библию писали, все-таки, люди. Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете? Кстати, тоже неплохой метод вымирания человечества, у Лема в " Звездных дневниках Ийона Тихого" еще такое было, когда одна чужая раса восприняла это всерьез.
В мире существует множество религий. Я - христианка (можете прицепиться, но мне как-то все равно, я Христа уважаю и люблю, как лучшего и величайшего из людей), хожу в православную церковь, не по праздникам, а когда душа потянет, не вижу смысла в догмах; конечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой. Нет, ни в какой секте не состою. Разве что в секте Свидетеле Метвого Голама, иногда. :) Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые. А человек верующий определяется не хождением в храмы, а по поступкам в жизни, по следованию принципу непричинения вреда другому (возлюби ближнего своего), хотя бы, а лучше - приятию и помощи.
То есть, берём за основу какое-то учение – в данном случае, православную версию христианства, то, что нравится, из него оставляем, объявляя это главным, а что не нравится – выбрасываем, объявляя это не главным или вообще додуманным людьми. Удобно, ничего не скажешь!
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 18:07
Просто лицемерие и двойные стандарты - они такие лицемерие и двойные стандарты. Очень напрягает иногда.
И где здесь лицемерие?
Двойные стандарты – да, признаю, в какой-то мере, имеют место. Но не относиться же к людям хуже, чтобы всем поровну.
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 19:24
думать о гигиене - верно. Только как быть с исходником - влечением к человеку своего пола? ??? (Забавно, что речь, как я понимаю, опять идет о мужчинах :buck2:)
Один знакомый так объяснял, почему он более терпимо относится к лесбиянкам, чем к педерастам: там интерфейс совместимый. :)
Цитата: grant от 28 января 2012, 19:52Это не совсем так
О, это интересно, у вас есть доказательства обратного? :)
Есть доказательства уникальности. Например, Библию писали на протяжении 1600 лет, на трех разных континентах, более чем 40 авторами, разного уровня образования, социальное положение, разных национальностей и культурных традиций, в мирное или военное время. Она затрагивает сотни тем, вызывающих споры и разногласия, но при этом книги не содержат противоречий в учении, изменений во взглядах, мнений и дополняют друг друга, как одни тексты разъясняются и дополняются в других тестах.
ЦитироватьБрюс: Я предложил взять всего 10 писателей - из одного социального слоя, одного поколения, одного места, одного континента, пишущих на одном языке, - и всего одну спорную тему . "Придут ли эти авторы к согласию?"- спросил я. "Нет!"- ответил он, поразмыслив. "Что же мы получим в итоге?" "Хаос",-ответил он немедленно.
Но вообще-то верят только в то, что невидимо и недоказуемо, потому и вера имеет свой конец. И говоря "это не совсем так" я имел в виду, что некоторые части записаны слово в слово, хотя в целом Библия результат осмысления человеческого сердце и разума откровений Бога, который дал возможность правильно их понимать и записывать в человеческой форме
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Цитата: grant от 30 января 2012, 07:56Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Не буду далее углубляться в эту тему, потому, как не вижу смысла спорить с вами - после такого ответа не могу ожидать здравой дискуссии. Подумайте сами - в доказательство факта касающегося Библии вы приводите цитату из неё самой ???
p.s. Не подумайте, что пренебрегаю определённой ценностью Библии (=Коран, =Ветхий Завет, =учение сайентологов и всё остальное, что какая-то группа людей назовёт "святым учением"), но всё-же взрослые люди должны трезво относится к вере. Недавно прочитала "Путь креста и дракона" Мартина, очень рекомендую.
Цитата: mary от 30 января 2012, 12:13Подумайте сами - в доказательство факта касающегося Библии вы приводите цитату из неё самой
Я более чем трезво отношусь к вере и привел только доказательство уникальность Библии, а цитату в качестве наблюдения, сопоставления и т.п
потому как вера основана на способности мыслить, сопоставлять, делать выводы, , следовать за правильными, отказываться от неправильных мнений...
Вы плохо себе представляете, что такое христианская вера и вера вообще. В противном случае не стали бы требовать доказательств и знали бы, что для христиан определенных фактов более чем достаточно. Хотя для других эти самые факты ровным счетом ничего не значат
Цитата: grant от 30 января 2012, 14:29знали бы, что для христиан определенных фактов более чем достаточно.
Однако вы ввели меня в заблуждение, думала мы говорим об объективных фактах, а не о том, во что люди верят, и что им для этого надо. Конечно верующим нет нужды в доказательствах, в этом вся прелесть веры ::=2 Я ведь просто просила пояснить утверждение того, что Библию не написали простые смертные.
Цитата: Селин от 25 января 2012, 10:47
Я тут подумала, а не странно ли, что некоторые любители фантастики и фэнтези настолько непримиримы к "различиям" в поведении ближнего твоего? Я даже не о совершенно чуждых инопланетных рожах, которые встречает тот же Люк Скайвокер в баре (чуть не сказала "в первой книжке" =))) и при виде которых любой гее-негро-азиат кажется близким и родным, я больше о совершенно отличных от земных общественных и семейно-сексуальных отношениях, которые описываются в SF на каждом шагу. То вам взрослые шестилетние дети в "Неукротимой планете", то вам огромная семья и все друг другу мужья-жены на Луне у Хайнлайна (помню, там автор еще проехался в духе, что "больше всего землянина поразила расовая разнообразность нашей семьи" =)))), а у Азимова во второй книге про робота Даниэля Оливо (как ее бишь? ну когда детектив Бейли и Р.Даниэль отправились расследовать убийство на одну из внешних планет) вообще было неприлично друг с другом в одной комнате находиться. Казалось бы, моделирование того, чего на Земле нету, и явственная демонстрация тезиса "прилично то, что привычно" должно расширять границы восприятия... но почему-то оно не так, совсем.
Напомнило поведение церкви. В России было полно всяких иноверцев – мусульман, евреев, буддистов, язычников – и православная церковь с этим мирилась; а против раскольников принимала жёсткие репрессивные меры. В Европе иноверцев, конечно, поменьше было, но и там были евреи. Их не любили, но терпели. А вот еретиков – огнём и мечом.
Ситуация, конечно, не один в один, но некоторая аналогия прослеживается.
Цитата: Денис II от 30 января 2012, 19:52В Европе иноверцев, конечно, поменьше было, но и там были евреи. Их не любили, но терпели. А вот еретиков – огнём и мечом.
Эмм, инквизиция обошла ваши познания стороной? :buck2:
Цитировать- Ты хоть раз попробовал Его
искать?
:D
никогда кто не захочет, не поверит ;)
Цитироватьнекоторая аналогия
прослеживается.
ЦитироватьВыучи правила и играй лучше всех.
А кто нарушит правила...
Цитата: mary от 31 января 2012, 00:10
Эмм, инквизиция обошла ваши познания стороной? :buck2:
Инквизиция инквизицией, но европейские евреи средние века таки пережили.
Цитата: mary от 30 января 2012, 14:13"Путь креста и дракона" Мартина
новый толкователь Библии.
ну-ну.
и каковы ваши продвижения по пути веры? открыл вам ли Мартин что-то новое?
Цитата: Денис II от 04 февраля 2012, 22:32
Инквизиция инквизицией, но европейские евреи средние века таки пережили.
Да по отношению к ним проявили чудеса терпимости)))
Цитата: emillirion от 05 февраля 2012, 01:38
новый толкователь Библии.
Жаль, что вы не уловили суть рассказа. Он вообще то о людях, о том, во что они верят, и для чего им это надо, а не о Библии как таковой.
Цитата: emillirion от 05 февраля 2012, 01:38
и каковы ваши продвижения по пути веры?
Они вас не касаются :coolsmiley:
Цитата: emillirion от 05 февраля 2012, 01:38
открыл вам ли Мартин что-то новое?
Отнюдь :) Но я надеялась, что откроет моему собеседнику.
Цитата: mary от 05 февраля 2012, 03:09Отнюдь Но я надеялась, что откроет моему собеседнику.
Что оно должно было мне открыть? Достаточно примитивные мысли, почти что детский лепет ???
Цитата: Эоэлла от 28 января 2012, 19:07Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые.
На самом деле три монотеистические религии поклоняются одному и тому же реальному Богу ( реальным Богом может только Бог- Творец). Это Иудаизм, Христианство и Ислам.
Все эти религии в разной степени объединяет Его слово т.е Библия. В первую очередь именно из-за этой разницы и различия в понимании Бога. Во вторую очередь из-за того, что эти религии основываются на собственных противоречащих Библии правилах. У Иудаизма к Ветхому Завету примешивают талмуд
У Христианства( возьму Католицизм и Православие) это священное предание ( те же правила установленные самой церковью + проблема языческого мышления.
В Исламе Коран признает истинность Библии
"Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)" или :
"И вот научил Я тебя Писанию, Мудрости, Торе, Евангелию"но толкуют его согласно тафсиру( правила толкования). Толковать же иначе чем в тафсире никто не вправе, даже если в Коране будет черным по белому написано иное, то это будет означать, что читающий не прав.+ заморочки на счет искажения Писания. Но даже не смотря на это, различий между исламом и христианством может быть меньше, чем различий между двумя христианскими конфессиями.
Как-то один профессор заметил: "Если вы умный человек, то при условии, что вы ищете истину, вы будете читать ту единственную книгу, которая привлекла к себе больше внимания, чем все остальные."
Я таки запуталась, какая тема тут обсуждается ???
Цитата: mary от 05 февраля 2012, 02:09
Они вас не касаются :coolsmiley:
Ну что же. Я узнала всё, что мне было совершенно не нужно. Благодарю за исчерпывающий ответ х)
Пусть бан за флэйминг получит кто-нибудь другой.
Цитата: Эдарна Нореговна от 05 февраля 2012, 15:47
Я таки запуталась, какая тема тут обсуждается ???
Наверное пора слить офф-топ в отдельную тему, но это решение модератора этого раздела :)
Цитата: emillirion от 05 февраля 2012, 15:52
Ну что же. Я узнала всё, что мне было совершенно не нужно. Благодарю за исчерпывающий ответ х)
Пусть бан за флэйминг получит кто-нибудь другой.
Тон и формулировка вашего вопроса не предполагали желания услышать серьёзный ответ. В любом случае, мой духовный путь не имеет отношения к тому, что мы обсуждали (последняя развилка темы была, если не ошибаюсь, заявление того, что Библия совершенно точно написана не только людьми).
люди, но необычные, ок?)
и какая, собственно, разница кто написал...? (По большому счету, если она по любому принимается истиной)
Напоминалка - как мы докатились до этого: в обсуждении секс. меньшинств вспомнили что именно написано на эту тему в Библии, а далее встал вопрос - кто эту Библию написал. Так что имхо очень важно определиться о чём мы говорим - люди верят в то, что написали когда-то другие люди (и пусть верят на здоровье). Но нельзя считать это правдой в последней инстанции, даже если допустить, что за словами пророков стояло откровение всевышней. Люди они такие люди :) (вспомнила ещё одну интересную книжку, "Сатанинские стихи" Рушди). Короче говоря, никого не хочу обидеть - как я уже писала, считаю, что в религии есть определённые прелести и ценности для общества. Но нельзя навязывать другим свои понятия, свою интерпретацию общечеловеческой морали.
ближе к теме пожалуйста. Если вопросы взаимодействия веры и некоторых собственных пристрастий еще можно затащить в рамки темы, то вопрос о том, кто написал библию или что нибудь другое к теме относится весьма посредственно даже с притяжкой
Цитата: mary от 05 февраля 2012, 03:09Да по отношению к ним проявили чудеса терпимости)))
А я про чудеса и не говорил.
ааа
так речь о написании Библии.
ее писали апостолы со слов Христа.
вот только о какой Библии идет речь? я про свою - римо-католическую версию.
Будет уместно упомянуть также индийскую версию...;) Эм..Библия - книга интересная,сложная, порой непонятная и страшная (конец света вообще вах), и как национальное меньшинство, евреи отлично её поддержали. Потом христианская религия стала популярной в римской империи и власть допустила её развитие, приняв за государственную..но мотивации прямого запрета посредством цитирования этой воистину чудной книги я так и не увидела. Оставим?:)
грех ли это? Конечно же, ответа прямого нет и не будет. Почему? Потому что скажи 'грех' в противовес можно сказать о чистоте души каждого из нас...
Скажи 'да будет так', то это же не согласуется с теорией эволюции! Да и в Библии что-то...
Итак...эволюция или милосердие? Может быть всё, но теория эволюции - бредовая идея, имхо. Существует много-много обоснованных опровержений. Это всего лишь теория, не подтвержденная адекватными фактами. [подробнее в любом из опровержений]
Цитата: emillirion от 07 февраля 2012, 02:40ее писали апостолы со слов Христа.
Безусловно. Левит был написан апостолами со слов Христа.
Цитата: emillirion от 07 февраля 2012, 00:40ее писали апостолы со слов Христа.
Далеко не все апостолы писали и лишь малая часть написана со слов Христа
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 08:16Безусловно. Левит был написан апостолами со слов Христа.
:D Смешно сравнивать Левит со временем апостолов и Христа. Там совершенно разные стили письма, разные языки, используемые материалы и пр.
Цитата: Fallingstranger от 07 февраля 2012, 01:02грех ли это? Конечно же, ответа прямого нет и не будет. Почему? Потому что скажи 'грех' в противовес можно сказать о чистоте души каждого из нас...
Если честно, то я не понял, что вы хотите сказать. О каком грехе вы говорите?
Цитата: mary от 06 февраля 2012, 02:53Но нельзя навязывать другим свои понятия, свою интерпретацию общечеловеческой морали.
А гомосексуалам значит можно? И затыкать рот тем, кто с ними не согласен тоже можно? Превратили толерантность в толерастию :facepalm:
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 12:37А гомосексуалам значит можно? И затыкать рот тем, кто с ними не согласен тоже можно? Превратили толерантность в толерастию
Почему же? Высказывайтесь. Только объясните, какое отношение имеет гомосексуальность к общечеловеческой морали и высказывайтесь.
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 08:37А гомосексуалам значит можно? И затыкать рот тем, кто с ними не согласен тоже можно?
Гомосексуалы пропагандируют свои святые писания, в которых гетеросексуальность есть жуткий грех? Они дискриминируют гетеро., ущемляют их свободу действий? Каким образом гомосексуалы вам лично заткнули рот?
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 10:51Почему же? Высказывайтесь. Только объясните, какое отношение имеет гомосексуальность к общечеловеческой морали и высказывайтесь.
Никакого, просто-напросто потому, что общечеловеческой морали не существует. К вашему сведению и убийство может быть высоконравственным принципом, также как и гомосексуализм. Все зависит от стадии развития глупости у конкретного (большей части) общества и человека.
Цитата: mary от 07 февраля 2012, 10:55Гомосексуалы пропагандируют свои святые писания, в которых гетеросексуальность есть жуткий грех? Они дискриминируют гетеро., ущемляют их свободу действий? Каким образом гомосексуалы вам лично заткнули рот?
Да, может знаете масштабы дискриминации верующих? а права ущемляют в угоду
бедных гомосексуалов превращая людей в бесполых существ. А если кто против, автоматически злостный гомоненавистник.
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 16:08превращая людей в бесполых существ
Что, простите? Вы явно гомосексуалов с монахами перепутали
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 12:08Да, может знаете масштабы дискриминации верующих?
Нет, просветите меня пожалуйста.
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 12:08
а права ущемляют в угоду бедных гомосексуалов
Не поняла какие права верующих ущемлены.
Цитата: grant от 07 февраля 2012, 12:08
превращая людей в бесполых существ.
Не поняла.
Не...я понимаю. С технической революцией стало популярным мнение, что у женщины и мужчины одинаковые права, что они одинаковы. Что пол не имеет значения...[не,не,не, только не это, дайте мужчину для сатисфэкшн, а не сами-знаете-кого. Пусть остаются мужественными, а мы женственными] так неправильно!
grant - я о 'грех' ли необычная ориентация
Цитата: Fallingstranger от 07 февраля 2012, 18:07так неправильно!
Смотря что под этим подразумевать. Разумеется, далеко не каждая женщина способна работать шпалоукладчицей, но означает ли это, что у мужчины и женщины должны быть разные гражданские права?
убрал под кат, т.к. граничит с флеймом
Спойлер
если вы уж скатились в сторону обсуждения прав
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 16:12Смотря что под этим подразумевать. Разумеется, далеко не каждая женщина способна работать шпалоукладчицей, но означает ли это, что у мужчины и женщины должны быть разные гражданские права?
то да, это значит что и работать вы должны как мужчины :uglystupid2: или получили права и хватит, да? :)
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 18:29
если вы уж скатились в сторону обсуждения прав
дискуссия вольно течет от направления к направлению..
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 18:29
то да, это значит что и работать вы должны как мужчины :uglystupid2: или получили права и хватит, да? :)
как-то моя преподавательница [когда мы это учили], говорила: да, женщины получили такие же права, но приходя с работы, она должна и ужин приготовить, и убрать и детей глядеть... Обязанности по дому остались, зато добавилась еще и работа. Может лучше было как раньше, а?:)
в общем, некоторые женщины считают, что дел у них больше, и я с ними соглашусь ;)
один-четыре раза пробовала весь день сидеть с семимесячным ребятенком, чуть рога не выросли, так что подумаю-ка на эту тему. Ай, ладно.
Ждем-с grant"a :D
А тут прям разговор свернул так,что женщины - меньшинство,хехе.Это все-таки преувеличение.Тогда уж человечество - одно большое меньшинство.
Цитата: Cэм от 07 февраля 2012, 22:31женщины - меньшинство
на 10 девчонок по статистике 9 ребят хД
женщины ни в коем случае не являются меньшинством.
а все эти бредни про отсутствие равноправия вызывают умиление. феминистки требовали уравнения прав из-за отсутствия у женщин гражданских прав, права голоса и тэ дэ.
патриархат с тремя ка (кюшен, киндерн, кирхен) уже изжил себя, не правда ли? по крайней мере, сейчас уже можно подать в суд хоть на родную бабушку за ущемление прав; можно разобраться и с домашним деспотом, все возможности на лицо было бы желание.
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 21:29о да, это значит что и работать вы должны как мужчины или получили права и хватит, да?
В каком смысле? На занимаемой мной должности я работаю точно так же, как и мужчина на аналогичной. А шпалоукладчиком и не любой мужчина может быть. Что касается прав, то я их пока получила не все: мужчина может заключить брак с женщиной, а я – нет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 20:42
мужчина может заключить брак с женщиной, а я – нет.
в России еще запрещены однополые браки?
Цитата: emillirion от 08 февраля 2012, 00:23в России еще запрещены однополые браки?
да. Точнее, они не разрешены :) Т.е. отдельного закона, их запрещающего, нет, но...
А на Украине не так?
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 00:26А на Украине не так
похоже, что так. а я где-то прочла, что у нас уже разрешили, а теперь проверила по Википедии - нет, у нас тоже не разрешено.
:)
у нас препод по патан - яростная антигомофобка. не дай Бог при ней произнести " педик", или "гомик" - съест с потрохами. хД
Цитата: emillirion от 08 февраля 2012, 00:36у нас препод по патан - яростная антигомофобка. не дай Бог при ней произнести " педик", или "гомик" - съест с потрохами.
Что касается конкретного случая, то не антигомофобия, а совсем другое. Или она съест с потрохами только за эти оскорбления, а за "жид" или "хохол" по головке погладит?
все же ближе к теме пожалуйста :D
я даже подам пример и проигнорирую все что мне сказали...ну почти все:
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 20:42
Что касается прав, то я их пока получила не все: мужчина может заключить брак с женщиной, а я – нет.
А Я ЗАМУЖ ЗА МУЖИКА ВЫЙТИ НЕ МОГУ :'( уже даже нашел...красивый такой, хозяйственный...го вместе за права бороться? :D
так что, чуть ли не впервые за рамки этой темы ты/вы сказала/сказали бред, извиняйте уж, не удержался ;)
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 00:38за "жид" или "хохол" по головке погладит
никогда не слышала на улице, или у кого-то дома жид или хохол. в интернетах - да, а вот на улице чтоб - никогда не было. х)
мои соседи сверху - евреи, такие приличные люди, врядли бы их даже кто-то за глаза жидами называл.
а что не погладит - это точно. наши мальчишки в группе любят "педиками" пообзывать друг дружку, вот она и рявкает на них, что это неприлично, неэтично как для врачей. хД
Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 01:21А Я ЗАМУЖ ЗА МУЖИКА ВЫЙТИ НЕ МОГУ :`(
да, хозяйственных счас днем с огнем не найти. а ты/Вы часом не хозяйственный? ::)
Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 01:21А Я ЗАМУЖ ЗА МУЖИКА ВЫЙТИ НЕ МОГУ
И это тоже.
Цитата: emillirion от 08 февраля 2012, 01:49это неприлично, неэтично как для врачей.
Совершенно верно. Это вообще неэтично, а уж для врачей – тем более. Даже странно, что это тоже приходится объяснять.
Цитата: Эдарна Нореговна от 07 февраля 2012, 14:46Что, простите? Вы явно гомосексуалов с монахами перепутали
Другими словами ведения понятия гендер
Цитата: mary от 07 февраля 2012, 14:57Не поняла какие права верующих ущемлены.
Например, открыто выражать свое несогласие, осуждать гомо или запрет на маму и папу,
Шведский священник отсидел год тюрьмы только за то, что в церкви прочитал место в Священного Писания, осуждающие мужеложество и назвал это грехом
Если захотите, найдете всю необходимую информацию ведь благодаря голубым связям в мире достаточно много вносят правок в кодексы, конституции, утверждают и разрабатывают законопроекты так или иначе ухудшающие положения гетеро и верующих
Цитата: Fallingstranger от 07 февраля 2012, 16:07grant - я о 'грех' ли необычная ориентация
С греческого грех – ("хамартия") что означает промах. С иврита( хет, авон, пеша , ашам ) грех соответственно отвечает понятиям `промах`, `извращение`, `нарушение`, `вина`
Библия рассказывает, что каждый человек греховен до мозга костей и греховность ( не грехи) передается по наследству. Всякий человек, начиная с Адама рождается нечистым
«Кто родится чистым от нечистого? Ни один»
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили»Мы все рождаемся и вырастаем полностью зависимыми от своих страстей и желаний, совести, воли, морали и пр т.е подчинены миру и плоти. И свободны лишь выборе быть рабом ( слугой) греха «
всякий, делающий грех, есть раб греха»
или Божьим рабом( слуга). Третьего не дано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
«иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов»Другими словами человек, живущий по плоти, мертв в глазах Бога.
«похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.»Библия не уголовный кодекс чтобы выписывать каждый отдельный грех. А тесты про содомию, мерзость и пр не нужны чтобы определить гомосексуализм как грех. Достаточно знать что есть брак и прелюбодеяние
Христианский брак это союз мужчины и женщины (гомосексуальная связь нарушает природу человека, состоящего по замыслу Творца из единения двух полов)
который создается не для платонической любви, а для семьи, секса, продолжения род.
Дети важная часть брака и благословение или проклятие Бога приходит не только на одного человека, но и на его род.
Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"Прелюбодеяния же ЛЮБАЯ связь вне брака( до брака). Все половые отношения совершенные, даже по взаимному согласию, будь то хоть платоническая любовь, мысли или действия сексуального характера.
Например:
«кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем»
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 09:38Например, открыто выражать свое несогласие, осуждать гомо или запрет на маму и папу.
Шведский священник отсидел год тюрьмы за то, что в церкви прочитал место в Священного Писания, осуждающие мужеложество и назвал это грехом.
Нет, поймите - если вам мешают сквернословить о ком-то, это не называется нарушение ваших прав, это защита прав вашей жертвы.
Тут вспомнили права женщин - это сейчас нам кажется совершенно ясным, что женщины должны обладать теми же гражданскими правами, что и мужчины, а когда законодательное положение было иным, мужчины могли заявить, что их права ущемляют изменения в законах для полноправия женщин. Смешно, правда?
Цитироватьзапрет на маму и папу
Снова потеряла нить повествования.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 09:38Если захотите, найдете всю необходимую информацию ведь благодаря голубым связям в мире достаточно много вносят правок в кодексы, конституции, утверждают и разрабатывают законопроекты так или иначе ухудшающие положения гетеро и верующих
Буду признательна, если укажете, что мне искать ??? Давайте рассмотрим конкретный пример - во многих местах в мире разрешены однополые браки. Как это влияет на разнополых граждан, желающих жениться?
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 11:59Как это влияет на разнополых граждан, желающих жениться?
ммм, мне кажется, в Норвегии сжигали церкви по этому поводу (естественно точка зрения не официальна), но, безусловно, ничего не мешает :D
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 13:38Другими словами ведения понятия гендер
Не поняла
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 13:38запрет на маму и папу,
Какой еще запрет на маму и папу?
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 13:38Шведский священник отсидел год тюрьмы только за то, что в церкви прочитал место в Священного Писания, осуждающие мужеложество и назвал это грехом
А нечего зачитывать отрывки из экстремистской литературы
Цитата: Денис II от 08 февраля 2012, 11:00Христианский брак это
Хорошо, пусть так. Но какого Темного это понятие переносится на брак светский? Пусть христиане не заключают однополые браки, раз это против их веры, но я-то почему из-за них этого права не должна иметь? Я вот этого не понимаю.
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 11:59Нет, поймите - если вам мешают сквернословить о ком-то, это не называется нарушение ваших прав, это защита прав вашей жертвы.
Есть же люди, творящие вещи, неприемлемые для тебя – те же педофилы (если я правильно помню). А теперь представь, что тебе запрещают называть их извращенцами, говорить, что их нужно изолировать от общества и т. п., а требуют признавать, что они такие же люди, как и ты, просто у них немного другая разновидность нормы. Ы?
О, да, я знаю, что ты мне ответишь, – это не одно и то же. Это только вопрос приемлемости. Для тебя, если я правильно понял, неприемлема чуть ли не только одна вещь – насилие. Ну а для них (Гранта и Ко) – не только. И не знаю, на чём основываются твои убеждения, а им сказал тот, кто лучше знает, – по крайней мере, они так считают.
Эдарна, а почему цитата про брак приписана мне? ???
Цитата: Денис II от 08 февраля 2012, 18:30Эдарна, а почему цитата про брак приписана мне?
Не знаю, какой-то глюк.
Цитата: Денис II от 08 февраля 2012, 14:28И не знаю, на чём основываются твои убеждения, а им сказал тот, кто лучше знает, – по крайней мере, они так считают.
Мои убеждения исходят из таких слов тех, кто лучше знает, как "
Live and let live".
Цитата: Денис II от 08 февраля 2012, 15:28
Это только вопрос приемлемости.
Как всегда ты сравниваешь несравнимые вещи - разве ущерб, который педофил наносит ребёнку можно сравнить с ущербом, который геи наносят верующим? (обсуждения ради допустим, что чувства верующих жутко задевает один лишь вид однополых пар, и посему в какой-то мере это можно назвать ущербом).
Цитата: Денис II от 08 февраля 2012, 15:28
Для тебя, если я правильно понял, неприемлема чуть ли не только одна вещь – насилие.
Скажу так - мне не понять женщин, готовых быть второй или десятой женой (мормоны), то есть для меня такой образ жизни неприемлем. Но понимая, что они никому не вредят, не мне осуждать их выбор.
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 10:59
Нет, поймите - если вам мешают сквернословить о ком-то, это не называется нарушение ваших прав, это защита прав вашей жертвы.
Значит, по-вашему, священник сквернословил? Выражать противоположную точку зрение это сквернословие? Кто жертва?
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 10:59
Снова потеряла нить повествования.
Если хотите закон SB 777 или замена слов «отец» и «мать» на «родитель 1» и «родитель 2».
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 11:59Давайте рассмотрим конкретный пример - во многих местах в мире разрешены однополые браки. Как это влияет на разнополых граждан, желающих жениться?
Повлияет на решение будущих поколений. Родители вносят самый большой вклад в формирования личности и практически все их решения влияют ( в разной степени)
на чадо. Объединени же и создание благоприятных условий ( пропаганда, изменения законов, использования терпимости как дубины) это единственное условие существования гомосексуалов. И так называемая однополые "семьи" славно потрудится над формированием будущего поколения (недаром голубые ручища добрались до детских садов) для которого гомо станет нормой
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 16:13Не поняла
Что тут непонятного? Стирание биологических различий между мужчиной и женщиной
«Сейчас и у нас в Госдуме пытаются протолкнуть подобный гомозаконпроэкт о гендерном равенстве».
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 16:13Хорошо, пусть так. Но какого Темного это понятие переносится на брак светский? Пусть христиане не заключают однополые браки, раз это против их веры, но я-то почему из-за них этого права не должна иметь? Я вот этого не понимаю.
Полотенце же для чего-то предназначено? А использовать его как носовой платок - глупость
Цитата: mary от 08 февраля 2012, 16:49Как всегда ты сравниваешь несравнимые вещи - разве ущерб, который педофил наносит ребёнку
А вот педофилы утверждают, что при взаимном согласии и без применения насилия ребенок может себя ощущать полноценным, равноправным партнером. Следовательно, педофилия может быть ориентацией
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 21:14Если хотите закон SB 777 или замена слов «отец» и «мать» на «родитель 1» и «родитель 2».
Нет там такого. Там замена формулировок "мать" и "отец" в свидетельстве о рождении на "мать/родитель1" и "отец/родитель2". Слова "мать" и "отец" оставлены, пункты расширены.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 21:14Что тут непонятного? Стирание биологических различий между мужчиной и женщиной
Что "стирание биологических различий между мужчиной и женщиной"? У женщин вырастают пенисы, а у мужчин они отваливаются? Или что?
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 21:14Объединени же и создание благоприятных условий ( пропаганда, изменения законов, использования терпимости как дубины) это единственное условие существования гомосексуалов. И так называемая однополые "семьи" славно потрудится над формированием будущего поколения (недаром голубые ручища добрались до детских садов) для которого гомо станет нормой
А, вы сторонник теории заговора. Ну, тогда вам боятся есть чего. Весь мир против вас, чоужтам.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 21:14Полотенце же для чего-то предназначено? А использовать его как носовой платок - глупость
Хорошо, вы можете считать это глупостью, это как раз и есть "имею мнение
хрен оспоришь", но вы не можете запретить использовать полотенце как носовой платок.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14
Значит, по-вашему, священник сквернословил? Выражать противоположную точку зрение это сквернословие? Кто жертва?
Ок, вспомним доктрину Арийской расы. Это тоже не сквернословие? А ведь они искренне верят в то, что проповедуют, да и книжки у них есть в доказательство правоты. Священник не в гараже у себя вещал соседям, а на посту, имея влияние на своих прихожан. Не лучше было их учить "Возлюбить ближнего твоего, как самого себя"?
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14
Повлияет на решение будущих поколений. Родители вносят самый большой вклад в формирования личности и практически все их решения влияют ( в разной степени) на чадо.
Совершенно согласна, поэтому мне как родителю важно вырастить своих детей без лишних предрассудков.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14
Объединени же и создание благоприятных условий ( пропаганда, изменения законов, использования терпимости как дубины) это единственное условие существования гомосексуалов.
Вы считаете, что гомосексуализм можно искоренить?
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14
И так называемая однополые "семьи" славно потрудится над формированием будущего поколения (недаром голубые ручища добрались до детских садов) для которого гомо станет нормой
А семья с одним родителем это норма? Следуя вашей логике ни одна из дочерей матерей-одиночек не выйдет замуж.
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14«Сейчас и у нас в Госдуме пытаются протолкнуть подобный гомозаконпроэкт о гендерном равенстве».
Вам не нравится термин "Гендер"? Насколько понимаю, цивилизованное, просвещённое общество не должно дискриминировать людей по их половым признакам=гендеру, в чём тогда проблема и как это связано с сексуальной ориентацией?
Цитата: grant от 08 февраля 2012, 18:14
А вот педофилы утверждают, что при взаимном согласии и без применения насилия ребенок может себя ощущать полноценным, равноправным партнером.
Согласие несовершеннолетнего ничего не значит в данном случае, так как он ещё не сформировавшаяся личность и не несёт такую ответственность за свои действия, как взрослый.
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13Совершенно согласна, поэтому мне как родителю важно вырастить своих детей без лишних предрассудков
Имха вы немного не поняли.Имелось в виду закладывание основ отношений между полами.Цепочка примерно такая:семья-дс-школа итд.
Цитата: negative от 09 февраля 2012, 02:27Имха вы немного не поняли.Имелось в виду закладывание основ отношений между полами.Цепочка примерно такая:семья-дс-школа итд.
Я вас умоляю. Нельзя приучить любить мужчин, если природой дано любить женщин и наоборот. И нельзя отучить влюбляться в кого-то, если природой дано влюбляться в тех и других.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 00:36Я вас умоляю. Нельзя приучить любить мужчин, если природой дано любить женщин и наоборот. И нельзя отучить влюбляться в кого-то, если природой дано влюбляться в тех и других.
Речь не об этом.
вижу, что на этом форуме собрались знатоки права, этики, политики и религии. Так что вы все делаете здесь в интернете?!
Может, пора устроить революцию? А то все это пустая демагогия, получается.
Как правило, в 10 % случаев гомофобия проистекает из-за психологической травмы. grant, не хотите ли поведать нам причину своего неприятия гомосексуалистов? Или Вы так ратуете за гетеро из чистого человеколюбия?
По поводу педофилии. Согласно нашему законодательству, вступать в половые отношения можно с 16 лет. Это не из этических соображений, или чьих-то желаний, а потому что именно в этот период половая система юноши и девушки приобретают характеристики, черты взрослого организма (не внешние, а именно внутренние. Соответствующее кол-во гормонов, функции, строение)
Чтобы не утверждали педофилы, отношения в более раннем возрасте наносят ФИЗИЧЕСКИЙ, не говоря уже о психологическом, вред развитию ребенка, а нанесение вреда должно быть уголовно наказуемо.
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 23:40
А о чем?
Цитирую Рязанова.
"- А о чем этот фильм?
- А ни о чем."
^-^
Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 00:42вижу, что на этом форуме собрались знатоки права, этики, политики и религии
В основном собрались приверженцы разных точек зрения,остальное идет в довесок.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 00:40А о чем?
Действительно о чем?Начни я сейчас обьяснять вам свою точку зрения, тут и выяснится что у вас она совершенно другая.К чему это приведет я уже знаю,так что увольте.
Цитата: negative от 09 февраля 2012, 02:51Действительно о чем?Начни я сейчас обьяснять вам свою точку зрения, тут и выяснится что у вас она совершенно другая.К чему это приведет я уже знаю,так что увольте.
А зачем вы тогда вообще что-то пишете? Троллите?
Цитата: negative от 08 февраля 2012, 23:51
В основном собрались приверженцы разных точек зрения,остальное идет в довесок.
То есть, аматоры, оперирующие понятиями, о которых понятия не имеют. Вот именно такая абсурдная тавтология. Сколько людей - столько и мнений. А тема - не самая простая. Ведущие специалисты теологии разобраться не могут, а здесь, похоже, пытаются разобраться. Смешно, батенька.
Ради чего была создана эта тема? Ради карма-войн? Кто не смог просто поставить минус, а начал искать какую-никакую причину? хД
Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 03:02Ради чего была создана эта тема?
Ну, если так подходить, то форумы в принципе не имеют смысла
Цитата: negative от 08 февраля 2012, 23:27
Имха вы немного не поняли.Имелось в виду закладывание основ отношений между полами.Цепочка примерно такая:семья-дс-школа итд.
Думаю, что поняла. Мои дети воспитываются в семье с мамой и папой, но у них есть примеры однополых семей (бездетных), разведённых семей, в которых у каждого ребёнка есть папа А. с которым живут и папа С. которого видят на выходных, семей с одним родителем...и ничего, учимся воспринимать людей такими, какие они есть, вне зависимости от того, насколько их семейная модель похожа на нашу (скучную, среднестатистическую :D)
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 00:52А зачем вы тогда вообще что-то пишете? Троллите?
Тот же вопрос и к вам,зачем вы отвечаете,заведомо зная что оппонент будет стоять на своем?Cчитаете себя правой?Да на здоровье,а в том посте была приписка имхо,специально для принципиальных.
Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 01:02Ради чего была создана эта тема
Вообщето эта тема на мой взгляд изначальна обречена на "холивар" и бесполезна с точки зрения обретения истины(так как истина у каждого своя,тем более в таком вопросе)
зы А минусы ставить особого ума не надо.:)Ах да,на обиженных воду возят.
Цитата: negative от 09 февраля 2012, 03:12Тот же вопрос и к вам,зачем вы отвечаете,заведомо зная что оппонент будет стоять на своем?
На чем своем будет стоять оппонент? Пока вы стоите только на "вы ничего не понимаете, а объяснять я вам не буду". Какую смысловую нагрузку несут эти посты, кроме разжигания склоки? По-моему, никакой. Если, по-вашему, несут какую-то, то скажите, я подумаю над тем, чтобы изменить свою точку зрения.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 01:14Пока вы стоите только на "вы ничего не понимаете, а объяснять я вам не буду
Это ваши слова,я такого не писал.Если вы в том посте увидели "разжигание склоки",то вам надо просто успокоиться.
Я написал свою точку зрения,вас она не устроила.Нет проблем.
Цитата: negative от 09 февраля 2012, 03:40Я написал свою точку зрения
Где вы написали точку зрения? Возможно, я что-то пропустила. Вы мне покажите, я тогда буду знать, где ваша точка зрения написана.
Цитата: Эдарна Нореговна от 08 февраля 2012, 19:51А, вы сторонник теории заговора. Ну, тогда вам боятся есть чего. Весь мир против вас, чоужтам.
Где вы там увидели заговор? И чего я должен боятся?
Если весь мир против меня, то это как раз хороший знак. Потому как истинный христинин или истинная Церковь всегда находится в оппозиции к миру и ко греху. ( один из принципов определения истинности, хотя и не очевидный), а не подстраивается под них ( как делают многие западные церкви)
«Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.» Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 00:42Как правило, в 10 % случаев гомофобия проистекает из-за психологической травмы. grant, не хотите ли поведать нам причину своего неприятия гомосексуалистов? Или Вы так ратуете за гетеро из чистого человеколюбия?
1. Гомофобия? Не нужно применять неадекватные термины.
2. Следует отличать неприязнь ко греху и к человеку.
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13Ок, вспомним доктрину Арийской расы. Это тоже не сквернословие? А ведь они искренне верят в то, что проповедуют, да и книжки у них есть в доказательство правоты. Священник не в гараже у себя вещал соседям, а на посту, имея влияние на своих прихожан. Не лучше было их учить "Возлюбить ближнего твоего, как самого себя"?
Фееричное сравнение :facepalm:
Священник назвал мужеложство грехом согласно Писанию и здравому смыслу. В это он и проявлял свою любовь , а не лицемерил и потакал заблуждению. Бог нелицеприятен, такими же должны быть и христиане.
И эта цитата гораздо глубже чем, кажется на первый взгляд.
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13Вы считаете, что гомосексуализм можно искоренить?
Гомосексуалистов становится больше, только с определенными условиями. Если изменить условия на разумные, то гомосексуализм пойдет на убыль. Не искоренится, но заметно снизится . ( кстати это свидетельствует против врожденности)
Но
«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.» Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13Совершенно согласна, поэтому мне как родителю важно вырастить своих детей без лишних предрассудков.
Что вы считаете предрассудком?
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13А семья с одним родителем это норма? Следуя вашей логике ни одна из дочерей матерей-одиночек не выйдет замуж.
С моей логикой? Где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 00:13Вам не нравится термин "Гендер"? Насколько понимаю, цивилизованное, просвещённое общество не должно дискриминировать людей по их половым признакам=гендеру, в чём тогда проблема и как это связано с сексуальной ориентацией?
В том, что гендер отрицает тот факт, что женщина создана как женщина, а мужчина как мужчина. И так называемый социальный пол( гендер) может не совпадать с биологическим. И человек может свободно выбирать, кем он хочет быть мужчиной, женщиной и не только. Это самая натуральная клиника,
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 00:36Я вас умоляю. Нельзя приучить любить мужчин, если природой дано любить женщин и наоборот. И нельзя отучить влюбляться в кого-то, если природой дано влюбляться в тех и других.
Из-за этой лапши те, кто действительно хотят избавиться от своих гомосексуальных пристрастий теперь не могут получить нужной помощи.
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 16:09Гомосексуалистов становится больше, только с определенными условиями. Если изменить условия на разумные, то гомосексуализм пойдет на убыль. Не искоренится, но заметно снизится . ( кстати это свидетельствует против врожденности)
Фееричное замечание
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 16:09Из-за этой лапши те, кто действительно хотят избавиться от своих гомосексуальных пристрастий теперь не могут получить нужной помощи.
Какой помощи? Ходить в церковь и молить бога от избавления от гомосексуализьму никто не запрещает. Правда, ведет к психическому эгодистоническому отклонению.
я думаю, вы все знаете, за что Господь уничтожил Содом и Гоморру. Так разве это что-либо поменяло?
Нерон под конец своего жизненного пути приказал обвенчать себя с каким-то юношей. Да что уж там - у практически всех римских императоров и выдающихся деятелей водился такой грешок. И до нас это дошло, потому что было задокументировано. Сколько было таких случаев, тщательно скрываемых? Миллионы. И будут еще.
Вот на лицо человеческая природа - идти наперекор человеческой природе.
И хотелось бы уточнить. grant, а вы не разъединяете понятия мужского и женского гомосексуализма? Библия предостерегает только мужчин от этого грехопадения.
Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 14:58И хотелось бы уточнить. grant, а вы не разъединяете понятия мужского и женского гомосексуализма? Библия предостерегает только мужчин от этого грехопадения.
ну эт легко объясняется. Считается, что древнегреческие философы (заметьте, женщин среди них нету) имели склонность к гомосексуализму. И, справедливости ради, стоит заметить, что это считалось нормальным. А библию писали все же люди, у которых был только этот и подобные ему примеры, а вот примеров женского гомосексуализма не было. Правда, на правах имхо.
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 14:09Из-за этой лапши те, кто действительно хотят избавиться от своих гомосексуальных пристрастий теперь не могут получить нужной помощи.
как то это...кхм...смелое все же замечание :) как никак, если человек чего то захочет, то он сможет это сделать, тем более, если это касается только его внутреннего мира.
ЗЫ а как любовь связана с гомосексуализмом? Можно конечно спросить "а что вообще такое любовь?", но это вопрос будет откровенным провоцированием на холивар. Смысл вопроса в том, что любовь это все же нечто более духовное, чем светское. А гомосексуализм, если я правильно понял тех, кто его в этой теме защищает, как раз есть отход от духовного образа человека к реальности - светской жизни :)
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09Священник назвал мужеложство грехом согласно Писанию и здравому смыслу. В это он и проявлял свою любовь , а не лицемерил и потакал заблуждению.
Ну так замените книги и всё станет на свои места. Если человек во что то верит, он не лицемерит и не считает, что заблуждается.
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09
Бог нелицеприятен
Для вас он (она) такой, а я думала, что мы согласились не навязывать своё восприятие?
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09И эта цитата гораздо глубже чем, кажется на первый взгляд.
Монополию на трактовку цитат из Ветхого завета я вам всё-же не дам :) Как бы там ни было, а в школе сдала этот предмет на отлично)))
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09С моей логикой? Где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?
Да нет, я имела ввиду любую девочку любой ориентации, которую вырастила только мать (гетеросексуальная мать). Если вы считаете, что в однополых семьях вырастут только гомосексуалисты и обосновываете это утверждение на примере родителей, почему же множество детей, выросших с примером родителя-одиночки создают крепкие семьи? У них ведь не было примера мама+папа счастливо живут.
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09Что вы считаете предрассудком?
Предвзятое отношение к представителям секс. и нац. меньшинств, к примеру.
Цитата: grant от 09 февраля 2012, 12:09В том, что гендер отрицает тот факт, что женщина создана как женщина, а мужчина как мужчина. И так называемый социальный пол( гендер) может не совпадать с биологическим. И человек может свободно выбирать, кем он хочет быть мужчиной, женщиной и не только. Это самая натуральная клиника,
Так вы о трансексуалах? Ну знаете, в клиниках перед операцией по перемене пола пациента обследуют психиатры. И научно доказано (по крайней мере BBC так вещает), что у мужчин и женщин мозг отличается, и у тех женщин, которые родились мужчинами (и после смерти пожертвовали тело на научные исследования) таки был "женский" мозг. То есть были биологические причины тому, что человек чувствовал, что у него "неправильное" тело.
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 17:53Смысл вопроса в том, что любовь это все же нечто более духовное, чем светское. А гомосексуализм, если я правильно понял тех, кто его в этой теме защищает, как раз есть отход от духовного образа человека к реальности - светской жизни
Да прям! В однополой любви не больше и не меньше духовного, чем в разнополой. Просто не надо путать духовность с религиозностью.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 16:15Да прям! В однополой любви не больше и не меньше духовного, чем в разнополой. Просто не надо путать духовность с религиозностью.
ну как же, а как же признание гермафродитности человека? :)как раз таки есть признание суровой реальности и все такое - вместо идеальной системы (человечество), каждая составляющая которой (человек) имеет свои элементарные функции, мы внезапно узнаем, что мы даже не того пола, которого бы должны бы быть (внесение неидеальности)
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 18:29ну как же, а как же признание гермафродитности человека?
Какой гермафродитности?
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 18:29мы внезапно узнаем, что мы даже не того пола, которого бы должны бы быть (внесение неидеальности)
Вы путаете гомосексуальность с трансгендерностью
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 17:08Какой гермафродитности?
ну да термин немного не удачен. Может и не немного :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 17:08Вы путаете гомосексуальность с трансгендерностью
хз чО такое трансгендерность :) могу тока предполагать. Вообще, на самом деле, все мои познания о гендере ограничиваются рамками этой темы; в свое время, не посчитал, что эта теория (или чО это, хз) является необходимой, потому и не знаком с ней :uglystupid2: Дык вот смысл в том, что, как я понимаю, гендер - это явление социальное, а не биологическое. Следовательно, оно определяется "в ходе" нашей жизни,а не прививается с рождения. Т.о. рано или поздно люди должны вставать перед вопросом: "какого я пола?
паркетного или линолеумного?" Ну или гендера, если угодно. С точки зрения классических, идеализированных представлений этого вопроса не встает. Тогда введение сложной и мутной теории усложняет идеализированную картину действительности, приближая ее к реальной. Проводя параллели - от "духовного" понятия жизни мы переходим к ее "светскому" описанию. Как то так.
Цитата: arcanis от 10 февраля 2012, 00:38хз чО такое трансгендерность
Или иначе транссексуальность. Когда анатомический пол не соответствует психическому.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 22:41Или иначе транссексуальность. Когда анатомический пол не соответствует психическому.
ну все же, это немного частный случай. Опять же, вопрос о гендере должен вставать и в том случае, если психологический пол совпадает с биологическим. Но, как правило, этот вопрос решается очень быстро и абсолютно безболезненно :) так что таки да, в рамках темы можно ограничиться этим термином.
Но тогда, я немного не понимаю. Если трансгендерность никак не связана с гомосексуальностью, то могу ли я получить ответ (собранный в один пост) на то, откуда с вашей точки зрения берется гомосексуальность. Я то, по наивности, считал, что причина, конечно, не совсем такая, но близка, что то вроде "пассивного транссексуализма", когда человек не осознает о собственной транссексуальности при ее наличии. Ответ не вызовет критики с моей стороны (вероятней всего по крайней мере :D).
Цитата: arcanis от 10 февраля 2012, 00:52ну все же, это немного частный случай.
Опять не поняла. Что значит "частный случай"? Ну, скажем, грипп – частный случай болезни, в этом смысле да.
Цитата: arcanis от 10 февраля 2012, 00:52откуда с вашей точки зрения берется гомосексуальность.
Что значит "откуда берется"? Вы хотите, чтобы я ответила на вопрос, над которым трудятся ученые уже не первое десятилетие?
Но вещи, действительно, не связанные. Среди транссексуалов процент гомосексуальных людей примерно такой же, как и среди всех. Чуть меньше, но почти такой же. Я под транссексуалами-гомосексуалами подразумеваю тех, кто испытывает влечение к своему психическому полу.
Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.
Ну и, собственно, мужчины-геи обычно так же страшатся лишиться своего МПО, как и мужчины-натуралы. Вряд ли они пассивные транссексуалы.
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 23:55Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.
Видела недавно чудо такое) Назвал он это "пан-сексуал" )))
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 23:55Но вещи, действительно, не связанные. Среди транссексуалов процент гомосексуальных людей примерно такой же, как и среди всех. Чуть меньше, но почти такой же. Я под транссексуалами-гомосексуалами подразумеваю тех, кто испытывает влечение к своему психическому полу.Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.Ну и, собственно, мужчины-геи обычно так же страшатся лишиться своего МПО, как и мужчины-натуралы. Вряд ли они пассивные транссексуалы.
ога, спасибо
Забавная картинка на тему того, где у человека пол, гендер и ориентация
http://ru-antidogma.livejournal.com/1334044.html
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 14:25
Хорошо, вы можете считать это глупостью, это как раз и есть "имею мнение хрен оспоришь", но вы не можете запретить использовать полотенце как носовой платок. .
Т.е по-вашему не нужно останавливать человека совершающего глупость?
Цитата: Эдарна Нореговна от 09 февраля 2012, 14:25Какой помощи? Ходить в церковь и молить бога от избавления от гомосексуализьму никто не запрещает. Правда, ведет к психическому эгодистоническому отклонению.
С делом врача Лесли Пилкингтон знакомы?
А молитва только один шаг, чтобы Бог избавиться от зависимости. К тому же и молитва даже в церкви может быть мерзостью или актом вызывания метверцов. (глубочайшее значение имеет, то к кому ты в ней обращаешься, кому и перед чем поклоняешься и пр).
Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 14:58я думаю, вы все знаете, за что Господь уничтожил Содом и Гоморра. Так разве это что-либо поменяло?Нерон под конец своего жизненного пути приказал обвенчать себя с каким-то юношей. Да что уж там - у практически всех римских императоров и выдающихся деятелей водился такой грешок. И до нас это дошло, потому что было задокументировано. Сколько было таких случаев, тщательно скрываемых? Миллионы. И будут еще. Вот на лицо человеческая природа - идти наперекор человеческой природе.
Получен урок, вся эта ахинея с гомо началась гораздо позже ( возможно как раз в последние времена). Родились бы мы, если Содом и Гоморру заразили другие города?
Даже не смотря на всю их мерзость, жестокость и пр. Бог сказал Аврааму, что не погубит города, если найдёт в них хотя бы 5 праведников. Но праведником ( не путать с верующими) был лишь один Лот.
Так для Бога ничего не убывает и все истинно верующие, которые наследуют, избранны еще до создания мира и человека.
«Он избрал нас в Нем прежде создания мира»
«Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было»Цитата: emillirion от 09 февраля 2012, 14:58И хотелось бы уточнить. grant, а вы не разъединяете понятия мужского и женского гомосексуализма? Библия предостерегает только мужчин от этого грехопадения.
Нет и это не так.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным, подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение."Законы одинаковы для всех и в частности закон о прелюбодеянии к которому относится гомосексуализм. И там не говорится о м и ж отдельно.
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 16:08Ну так замените книги и всё станет на свои места. Если человек во что то верит, он не лицемерит и не считает, что заблуждается.
Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией? Арийскую расу с гетеро, а евреев с гомо? :o
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 16:08
Для вас он (она) такой, а я думала, что мы согласились не навязывать своё восприятие?
Я ненавязываю своего:
истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен ЕмуЦитата: mary от 09 февраля 2012, 16:08Если вы считаете, что в однополых семьях вырастут только гомосексуалисты и обосновываете это утверждение на примере родителей, почему же множество детей, выросших с примером родителя-одиночки создают крепкие семьи? У них ведь не было примера мама+папа счастливо живут.
Я так не считаю и не исключаю такие случаи, поэтому и написал «где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?»
И обосновывал я норму.
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 16:08Предвзятое отношение к представителям секс. и нац. меньшинств, к примеру.
Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?
Цитата: mary от 09 февраля 2012, 16:08Так вы о трансексуалах? Ну знаете, в клиниках перед операцией по перемене пола пациента обследуют психиатры. И научно доказано (по крайней мере BBC так вещает), что у мужчин и женщин мозг отличается, и у тех женщин, которые родились мужчинами (и после смерти пожертвовали тело на научные исследования) таки был "женский" мозг. То есть были биологические причины тому, что человек чувствовал, что у него "неправильное" тело.
BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?
Отличия мозга м и ж всего лишь гипотеза и вранье утверждать что доказано.
Женщина, может считать себя курицей и без всяких научных доказательств любому здравомыслящему человеку будет понятно, что у нее куриные мозги,(больной мозг )
Все так называемые научные исследования страдают своими недостатками. Можно вообще все что угодно доказать принимая во внимания лишь определеннее моменты, а о других умалчивать или забывать.
И я не только о трансексуалах. Социальный пол( гендер) например на женский можно поменять в личных документах, а оставаться при этом мужчиной.
[off-topic] Grant, а динозавры-то Вам чем не угодили?[/off-topic]
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 10:31
Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией? Арийскую расу с гетеро, а евреев с гомо? :o
Что вас в этом шокирует?
Во избежание обид поясню подробней - возьмём Ветхий завет (ничего не имею против сиквела, но в моей религии только он обладает святым статусом) - в нём много хорошего, но и много откровенной ерунды, с которой я лично столкнулась собираясь выходить замуж. Не буду томить подробностями, но суть в том, что имхо нужно иметь здравый смысл и трактовать написанное исходя из человеколюбия, которое вроде как присуще Всевышней.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 10:31
Я ненавязываю своего:
истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему
Да нет, всего-лишь снова обосновываете то, что должно быть объективным утверждением (если оно призвано относится ко всем, а не только к верующим в Библию), цитатами из Библии ;D
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 10:31
Я так не считаю и не исключаю такие случаи, поэтому и написал «где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?»
А я вовсе не писала про дочек из однополых семей.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 10:31
Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?
Тем, что вы считаете себя вольным решать как жить другим.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 10:31
BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?
В эволюцию вы тоже не верите? :-\
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31Т.е по-вашему не нужно останавливать человека совершающего глупость?
По-моему, вы не имеете права решать, что глупо, а что нет. По-моему, любая религия, а особенно ее экстремальные формы вроде монашества – глупость. Но я оставляю за остальными людьми выбор совершать ее.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31С делом врача Лесли Пилкингтон знакомы?
Знакома. И что? Рациональных (медицинских, психологических) способов изменить сексуальную ориентацию нет – это доказано несколькими десятилетиями разных исследований и экспериментов, причем зачастую жестоких и отнюдь не добровольных. Кстати, насколько мне известно, до сих пор никто не понес наказания за эти пытки электрошоком или химическую кастрацию.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?
Отношение как к неполноценным людям
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?
Не верьте в науку. Оставайтесь в своем мракобесии. Только какого голама вы компьютером-то пользуетесь?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31Социальный пол( гендер) например на женский можно поменять в личных документах, а оставаться при этом мужчиной.
Для этого нужно получить диагноз "Транссексуальность", причем не абы какого типа, а строго определенного.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 13:31Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией?
По степени ненависти к инакомыслящим и конкретными указаниями, что надо сделать (побивание камнями и т.п.) они сами в одном ряду стоят, и ставить не нужно.
Цитата: kpods от 12 февраля 2012, 14:16Grant, а динозавры-то Вам чем не угодили?
Мракобесиус вульгарис
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 12:28Во избежание обид поясню подробней - возьмём Ветхий завет (ничего не имею против сиквела, но в моей религии только он обладает святым статусом) - в нём много хорошего, но и много откровенной ерунды, с которой я лично столкнулась собираясь выходить замуж. Не буду томить подробностями, но суть в том, что имхо нужно иметь здравый смысл и трактовать написанное исходя из человеколюбия, которое вроде как присуще Всевышней.
Во-первых, хоть у Бога не мужская и женская природа, но Он говорит о себе в мужском роде и о Нем говорят в третьем лице «Он». О большем же я умолчу.
Во-вторых, здравый смысл и не позволяет трактовать в угоду людей(
исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека)
У каждого человека и народа правда своя и свое понятие человеколюбие, но истина лишь одна. И она заключается в том, что человек не может и ему не дано право устанавливать, что есть добро, а что зло.
"О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим" Ерунды там нет, возможно вы неправильно понимаете историю, значения ВЗ, к тому недостатки иудаизма могут сказываться.
Большинство же тестов Библии поддаются единому толкования.( нужен полный охват) Сложность вызывают пророчества, есть спорные места, ( которые требуют изучение оригинал текстов) , но они не существенны для правильного понимания Бога. Все истины в книгах дублируются, дополняются, разъясняются так что не нужно выдумывать, как трактовать.
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 12:37По степени ненависти к инакомыслящим и конкретными указаниями, что надо сделать (побивание камнями и т.п.) они сами в одном ряду стоят, и ставить не нужно.
Кто они? Не надо путать религию и христианскую веру. Пример о монашестве. Библия ни в одном слове, не упоминает монашество и не поощряет аскетический образ жизни. Все это пришло в христианство из язычества и нарушает волю Бога ( обязанность священников иметь семью). Можно с натяжкой поставить в один ряд религию, но не христ веру и Библию
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 12:28
Тем, что вы считаете себя вольным решать, как жить другим..
Я разве указывал кому-то как жить? Отстаиваю я не только свое мнения ( также как вы) и раз на то пошло гомосексуалы тоже не могут указывать, как жить другим....
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 12:34Отношение как к неполноценным людям
А как считать то, что идет в разрез с природой? К нормальности это никак отнести нельзя.
К тому же такое отношение вами же и порождено. Я бы вообще не стал участвовать в этом споре не начни вы утверждать, что гомо браки это нормально пытаясь прикрыться детьми и их правами. Таким способом можно оправдывать и убийство
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 12:28
В эволюцию вы тоже не верите?
Хм..верю в естественный отбор, во что-то на микроуровне, но в целом в эволюцию пускай верят атеисты.
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 12:34Не верьте в науку. Оставайтесь в своем мракобесии. Только какого голама вы компьютером-то пользуетесь?
Мне претит атеистическая идеология науки, а так я к ней положительно отношусь. Более того, наука позволяет лучше понять Бога.
А про динозавров, нельзя с достоверностью утверждать, что окаменелостям ( ошибочный термин) миллионы лет. Потому что для процесса полной минерализации кости нужны не миллионы лет, а всего то несколько месяц, а то и меньше. А учитывая другие данные, то возраст останков динозавров может серьезно варьироваться. От нескольких лет :D до миллионов лет.
У Эволюции множество мнимых доказательств, а происхождения человека от обезьяны или первобытные люди вообще не выдерживают никакой критики
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 18:29Кто они?
Библия и фашистская макулатура
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 18:29А как считать то, что идет в разрез с природой?
А вам природа сама сказала, что против нее? Я, например, уверена, что гомосексуальность как раз и есть в моей природе, а если я буду пытаться вести "гетеросексуальный образ жизни", то вот тогда я против природы и пойду.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 18:29К тому же такое отношение вами же и порождено.
Ой, как интересно
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 18:29Я бы вообще не стал участвовать в этом споре не начни вы утверждать, что гомо браки это нормально
Т.е. вы их стали считать ненормальными только после того, как я стала утверждать, что они нормальны? А до этого вы и сами считали, что они нормальны? Или как следует понимать ваше "такое отношение вами же и порождено"?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 18:29а происхождения человека от обезьяны или первобытные люди вообще не выдерживают никакой критики
А воскресение из мертвых, стало быть, любую критику выдерживает, ага
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
у Бога не мужская и женская природа
Ну так мне удобно называть ЭТО женским родом, какая разница?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
Ерунды там нет
Для начала там есть множество анахронизмов и указаний, которым в современном мире места нет. И это я только вспомнила про положение женщины в глазах писателей сборника.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
возможно вы неправильно понимаете историю, значения
Вы мои ответы не читаете совсем. Писала же, что изучала Пятикнижие на уровне аттестата зрелости, причём очень успешно :coolsmiley:
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
к тому недостатки иудаизма могут сказываться.
Напомнить, как появилось на свет христианство?)) Я нарочно вашу книжку не трогала, приводила примеры из нашей общей ;)
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
Во-вторых, здравый смысл и не позволяет трактовать в угоду людей( исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека)
Эмм, нет, вы снова цитируете Библию, а не здравый смысл.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 15:29
гомосексуалы тоже не могут указывать, как жить другим....
Кому они указывают как жить?
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 16:53А вам природа сама сказала, что против нее? Я, например, уверена, что гомосексуальность как раз и есть в моей природе, а если я буду пытаться вести "гетеросексуальный образ жизни", то вот тогда я против природы и пойду.
Да. Природа и зеркало
Несомненное давление греховной части человека присутствует(«
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.), но оно преодолимо.
Можно ведь изменить супругу ( ге) по требованию природы? Но есть люди которые не изменяют. Бывшие геи существует (знаю одного такого) так, что гомо свободный выбор.
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 16:53Т.е. вы их стали считать ненормальными только после того, как я стала утверждать, что они нормальны? А до этого вы и сами считали, что они нормальны? Или как следует понимать ваше "такое отношение вами же и порождено"?
Если вы считает что гомосексуализм естественным, то я считаю вас ненормальной. Если вы отвергает Бога и признаете гомосексуализм свободным выбором, то я не имею к вам претензий и живите как хотите. ( кроме законов, пропаганды и т.п- здесь мы будем противостоять друг другу всегда)
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 16:53А воскресение из мертвых, стало быть, любую критику выдерживает, аг
Легко.
1) Бог может все. А уж работать на атомно-малекуляронм уровне и подавно
2) Наука не отрицает подобную возможность . Достаточно ДНК и память ( нужно учитывать дух который дает Бог) И вуаля! Ты прежний.
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 17:29Вы мои ответы не читаете совсем. Писала же, что изучала Пятикнижие на уровне аттестата зрелости, причём очень успешно
Я помню. Школьный уровень это серьезно
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 17:29Эмм, нет, вы снова цитируете Библию, а не здравый смысл.
А в Библии не может быть здравого сысла? Вы не согласны с цитатой?
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 17:29Кому они указывают как жить?
Христианам. Затыкают им рты, навязывает западным церквям свое мировоззрение, вводят в заблуждение про врожденность и пр. Устал уже одно и тоже перечислять
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38Бывшие геи существует (знаю одного такого) так, что гомо свободный выбор.
Не верю. Гей не может быть ни бывшим, ни будущим. Возможно, он бисексуал.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38Если вы считает что гомосексуализм естественным, то я считаю вас ненормальной.
Будьте уверены, это взаимно :) С той лишь разницей, что я не стремлюсь к запрету религии и даже готова выступить против запрета, если таковой наметится.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38Легко.
Да ну?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38Бог может все.
Вот на этом уже и все. А я скажу, что никакого бога нет, и ваш аргумент является аргументом только для вас.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38Наука не отрицает подобную возможность .
Да ну?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 20:38вводят в заблуждение про врожденность
А почему вы утверждаете, что это заблуждение?
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 16:38Я помню. Школьный уровень это серьезно
Вы плохо себе представляете, что подрузамевает "школьный уровень" в старших классах израильских школ :) [off-topic]Учеников обучают анализировать и критиковать литературный текст, разбирать слова на древнем иврите и арамейском, вникать во всевозможные смыслы выражений. [/off-topic] Так что хоть и не претендую на звание ведущего танаховеда форума, матчасть всё-же знаю, уж поверьте))
[off-topic]p.s. А чем можете похвастаться вы? :)[/off-topic]
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 17:38
А в Библии не может быть здравого сысла?
Ох. Зайцы бывают белые. Всё, что белое=заяц? Библия не синоним здравого смысла, хотя его в ней местами можно найти.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 17:38
Вы не согласны с цитатой?
Не согласна, нет. Хотите немного теологии? Ок, в человеке есть добро и зло, каждый в ответе за свои действия. Мне чуждо утверждение того, что всё, что исходит из человека оскверняет его. Человек способен на лучшее и худшее, на то он и человек - мыслящее существо.
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 17:38
Христианам. Затыкают им рты, навязывает западным церквям свое мировоззрение, вводят в заблуждение про врожденность и пр.
Вы искажаете факты.
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 февраля 2012, 18:00
А почему вы утверждаете, что это заблуждение?
Вообще-то спор зарание проигран, ведь уважаемый отрицает науку ???
Цитата: mary от 12 февраля 2012, 22:31уважаемый отрицает науку
Уважаемый? ??? :)
Цитата: grant от 12 февраля 2012, 11:55Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?
Предвзятое ,это когда разгоняют всяких Алексеевых у библиотек и детских садиков, не дают им там своими плакатами и брошурками размахивать. Хотя по мне - так надо дать им возможность устраивать свои парады, но только 2 августа! А еще лучше обьединить места проведения митингов секс и нац меньшинств ,пусть померятся толерантностью.
И кстати - почему господин Аексеев оскорбляется на вопрос не пассивный ли он педераст? Что же в этом для него оскорбительного?
Цитата: игорь от 29 февраля 2012, 14:20надо дать им возможность устраивать свои парады, но только 2 августа!
Думаю, второго августа не отличить одних от других. Хотя нет, второго августа геи – это которые одетые.
А если серьезно, то что, вы полагаете, что среди десантников нет геев?
Цитата: игорь от 29 февраля 2012, 14:20почему господин Аексеев оскорбляется на вопрос не пассивный ли он педераст?
Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 февраля 2012, 21:14Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"
право слово, порой мне кажется что подобный вопрос уже стал вполне нормальным. а в некоторых местах (скажем так, на периферии россии) во второй формулировке его чаще услышишь :D
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 февраля 2012, 21:14А если серьезно, то что, вы полагаете, что среди десантников нет геев?
Ну почему, наверняка есть. Зато оьличный солнечный, летний день, десантники ребята в большинстве стройные и подтянутые, а тут еще парад меньшинств, красота же. Еще вот - будь этот парад чем то хотя бы напоминающим бразильские зрелищем, то может народ не был бы против этой красоты, но большинство людей-жителей городов, где хотят провести гей-парады ,не хотят этого, потому что полагают, что это будет зрелище весьма отвратительное - как берлинские гей-парады.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 февраля 2012, 21:14Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"
Не подумал, что вот так может трактоваться, но, где же тяжелейшее оскорбление здесь? А если хамство. то и надо разьяснить в чем оно, а не оскорбляться на вопрос человека которому интересно и который спросил тоже самое, что - женат ли вы и есть ли у вас жети господин Алексеев.
Еще относительно пропаганды вопрос - если нет пропаганды, то почему на плакатах всегда красавцы модельной внешности геи, а нет плакатов, где изображен среднестатистический мужик гей, заплывший жиром, неряшливо одетый и пьяный?
И если господин Алексеев противник педофилии (так он говорил), то зачем проводить акции у библиотек куда ходит много несовершеннолетних учащихся или у детских садов и школ? Зачем там раздавать свои брошуры и плакаты, вести разьяснительную деятельность на тему - ЛГБТ это хорошо? Я вот даже подумывал, что Милонов врал по этому поводу, но когда связались с господином Дятловым, то тот этот факт подтвердил, а вот господин Алексеев не стал это отрицать и более того, начал городить непонятную ерунду о притеснении, запрещении проводить в тех местах которые он выбрал изначально, хотя например провести акцию у металлургического или рыбного завода ему никто не запрещал, почему библиотека и детские сады да школы?
Может, потому, что уставшие и злые металлурги могут и по сусалам?
Ничего не имею против как и национальных, так и сексуальных меньшинств. Кстати, по поводу сексуальных : кого вообще должны они волновать, разве что закоренелых религиозных фанатиков, с промытыми мозгами и гомофобов, которые вместе создают больше проблем нежели сами геи и лесбиянки.
Цитата: Azrael от 20 марта 2012, 15:46Кстати, по поводу сексуальных : кого вообще должны они волновать, разве что закоренелых религиозных фанатиков, с промытыми мозгами и гомофобов, которые вместе создают больше проблем нежели сами геи и лесбиянки.
Да, а Божественная комедия (уж о Библии не говорю) - экстремистская запрещенная литература!
Гомосексуалисты мне безусловно неприятны. То есть неприятны не сами люди, а проявления гомосексуализма. Я совершенно не отрицаю, что люди нетрадиционной ориентации могут быть замечательными и порядочными, но мне было бы неприятно, если бы эти замечательные люди публично демонстрировали свою нетрадиционную ориентацию, поскольку я считаю что это мерзко и противоестественно. Для меня два целующихся мужика ничуть не лучше мочеиспускания в общественном месте. И конечно ко всякой пропаганде типа "мальчик с мальчиком это нормально" отношусь резко отрицательно. При всем при этом я считаю, что если два человека оставляют все свои отношения в спальне, то не должно быть никакой дискриминации.
Цитата: spch от 21 марта 2012, 21:35И конечно ко всякой пропаганде типа "мальчик с мальчиком это нормально" отношусь резко отрицательно.
А девочка с девочкой? ;)
Девочка с девочкой в меньшей степени, все-таки для женщин это естественней. Хотя, конечно, тоже ничего хорошего.
Стоп-стоп-стоп... Как это так - естественней? :) Это обман и провокация. Биологически это настолько же естественно, как и гомосексуальная связь мужчин. "Естественно" - это исключительно защитная реакция мужской, да и женской тоже, психики на то, что связь двух женщин не угрожает мужчине, потому что эти самки не смогут иметь детей друг от друга, а значит для продолжения рода всё равно обратятся потенциально к нему. :) Ну и плюс к тому, более естественно, как вы говорите, это выглядит потому, что при мысли о женщине с женщиной представляются вам наверняка красивые обнаженные грудастые девицы, страстно ласкающие друг друга в ожидании мужчины, как демонстрируется во всяком порно. И что в общем-то имеет не так уж много отношения к действительной женской однополой любви.
Цитата: Шарин Налхара от 21 марта 2012, 22:38Стоп-стоп-стоп... Как это так - естественней? Это обман и провокация.
Любимый конек,да,Шарин?))))) Кстати, в порно девицы гетеросексуальные с легким налетом биссексуальности.
По-моему я где-то писал уже, ну ладно. Хочу сразу сказать, что доля правды в том, что две лучше, чем одна, и что с эстетической точки зрения две женщины выглядят в глазах мужчин весьма привлекательно. С биологической точки зрения безусловно М+М и Ж+Ж одинаково противоестественно, а вот с психологической не совсем так. Лучше всего это видно по отношению обоих полов к гомосексуальным парам их же пола. Если вы вряд ли найдете мужчину, который будет считать нормальным двух целующихся мужиков, то обратная комбинация в глазах женщины вполне приемлема, по крайней мере отрицательных эмоций не вызывает.
У женщин изначально более близкие отношения друг с другом в физической части. Как вы думаете сколько пьяных девушек в ночных клубах согласятся поцеловать свою подружку взасос? А теперь сколько парней согласятся на тоже.
И чтобы добить Вас окончательно ))), приведу пример из собственной жизни. Когда я был молодым и бедным, то мы с друзьями нередко проводили зимние вечера в женском общежитии кооперативного техникума. Так вот процентов 20 проживающих там девушек имели так или иначе лесбийский опыт, при этом это не значило, что мальчиков они не любили.
Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:52Так вот процентов 20 проживающих там девушек имели так или иначе лесбийский опыт, при этом это не значило, что
Врут.Думаю процент поболее был)
Цитата: spch от 21 марта 2012, 23:35При всем при этом я считаю, что если два человека оставляют все свои отношения в спальне, то не должно быть никакой дискриминации.
Стоп-стоп-стоп. Если к однополым парам, в отличие от разнополых, предъявляется требование "оставлять свои отношения в спальне", то это уже дискриминация.
Цитата: Cэм от 21 марта 2012, 22:44Любимый конек,да,Шарин?))))) Кстати, в порно девицы гетеросексуальные с легким налетом биссексуальности.
Конечно. Именно поэтому я и привела пример двух девушек в порно, как бестолковое мужское мнение о том, как выглядит "женская однополая любовь". К действительности, как я уже говорила, это имеет не так уж много отношения - кстати, в сети есть и редкие ролики с би- и гомосексуальными девушками, которые совершенно не пользуются популярностью у мужчин по причине царящего там настроения. :D Поэтому мужчины, которые "нормально" относятся к женской однополой любви, просто себя обманывают. :) В ней нет ничего "более естественного", просто отсутствует для мужчины страх "оказаться на их месте", то есть стыд того, что подобная запретная норма коснется и тебя, и ты станешь "изгоем общества", а как раз присутствует вожделение того, чтобы оказаться там же, потому что мужчина искренне подсознательно считает, что женщины в его присутствии обе будут с ним. Могу сказать, что как только мужчина осознает, что женщинам и без него неплохо, то реакция на подобные пары становится зачастую даже еще более негативной, чем на двух мужчин :D
Цитата: spch от 21 марта 2012, 22:52И чтобы добить Вас окончательно )))
Наповал! :haha: :) Нет, вы серьезно хотели меня сразить этим, м? Ну право слово, как ребенок :)
К слову так сказать, на 80% ориентация есть штука приобретенная, то есть психологическая. Но не из телевизора по большей части, как считают наши дорогие и чрезмерно умные создатели законопроекта о запрете "ЛГБТ-пропаганды", а из семьи, из отношений с родителями, мужчинами, женщинами, даже из отношения с матерью в утробе. И да, женщины более психологически гибки, и неудивительно, что в поисках близости женщины в итоге приходят к другим женщинам, хотя бы на время, с учетом того, что чувственная составляющая женщинам важна, а у мужчин она не всегда, мягко говоря, соответствует потребностям. Мужчине более важно не потерять статус самца :)
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 11:16К слову так сказать, на 80% ориентация есть штука приобретенная, то есть психологическая.
Да ладно?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 09:16Но не из телевизора по большей части, как считают наши дорогие и чрезмерно умные создатели законопроекта о запрете "ЛГБТ-пропаганды", а из семьи, из отношений с родителями, мужчинами, женщинами, даже из отношения с матерью в утробе.
Только вот этот телевизор сейчас частенько заменяет семью и отношения с родителями ,воспитание и т.д.
Цитата: spch от 21 марта 2012, 21:28
Если вы вряд ли найдете мужчину, который будет считать нормальным двух целующихся мужиков
Ну почему же? Как минимум, сами целующиеся. ::)
Картинка :)
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fw15k0p.jpg&hash=4ee0542d75b2c8420d7adbf6b3b907bdc44798bf)
Цитата: игорь от 22 марта 2012, 09:22Только вот этот телевизор сейчас частенько заменяет семью и отношения с родителями ,воспитание и т.д.
Ну ты же понимаешь, что в этом не телевизор виноват, да? :)
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 09:16Наповал! :haha: Улыбка Нет, вы серьезно хотели меня сразить этим, м? Ну право слово, как ребенок Улыбка
К слову так сказать, на 80% ориентация есть штука приобретенная, то есть психологическая. Но не из телевизора по большей части, как считают наши дорогие и чрезмерно умные создатели законопроекта о запрете "ЛГБТ-пропаганды", а из семьи, из отношений с родителями, мужчинами, женщинами, даже из отношения с матерью в утробе. И да, женщины более психологически гибки, и неудивительно, что в поисках близости женщины в итоге приходят к другим женщинам, хотя бы на время, с учетом того, что чувственная составляющая женщинам важна, а у мужчин она не всегда, мягко говоря, соответствует потребностям. Мужчине более важно не потерять статус самца Улыбка
Ну поэтому я смайлики и поставил. А в остальном согласен с половиной сказанного. Действительно женщины более гибкие и для них при гетеросексуальной ориентации отношения с женщиной не табу. Впрочем именно это я и хотел сказать своим предыдущим сообщением. И,что в любом случае с точки зрения биологии это неестественно, видно вы пропустили. А вот то что на 80% ориентация приобретенная, тут у меня даже слов нет. И то, что женщинам важнее чувственная составляющая, это все чистый воды шовинизм )), мужчинам чувства важны ничуть не меньше, просто проявления чувств немного разные. И последнее, поверьте мне на слово, мужчины если и боятся потерять "статус самца", то посредством плохой работы, не возможностью в должной мере обеспечить семью, или, например, низким авторитетом в своем кругу. А никак за счет каких то физических проявлений близости с другим мужчиной. Если у тебя вообще возникают такие мысли, значит уже что-то не так. Поверьте, нормальным мужчинам такое в голову не приходит. Хотя по вашим словам 80 % людей на планете изначально би.
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 марта 2012, 09:21Да ладно?
Да. Серьезно. В общем-то, согласно тому, что я на эту тему читала (читала много и разное), процент среди самих гомосексуальных людей тех, у кого подобная ориентация сложилась на "генетическом уровне" составляет порядка 4-6%, если я не ошибаюсь. У человека изначально нет никакой привитой природой ориентации - ни гетеро-, ни гомо-, ни би-. В 99% случаев она формируется в процессе развития от внутриутробного и до самой смерти и может меняться в течение жизни. Гетеросексуальность считается в обществе нормой, так как обусловлена естественным отбором и необходима в природе для продолжения потомства. Вот и всё. И да, я не рассматриваю случаи, когда кому-то просто нравится, пардон, трахаться с кем-то. В клубе по пьяни, на спор и так далее - это не делает человека би- или гомосексуальным. На самом деле, роль играет лишь желание создать пару с кем-то.
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 марта 2012, 07:33Стоп-стоп-стоп. Если к однополым парам, в отличие от разнополых, предъявляется требование "оставлять свои отношения в спальне", то это уже дискриминация.
Ну по сути Вы правы, я не отрицаю, что я гомофоб. Просто я такой гомофоб лайт.
Цитата: Денис II от 22 марта 2012, 12:37Ну почему же? Как минимум, сами целующиеся. Строит глазки
Картинка Улыбка
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ну тут наверное без языка )).
Цитата: spch от 22 марта 2012, 13:52И то, что женщинам важнее чувственная составляющая, это все чистый воды шовинизм )), мужчинам чувства важны ничуть не меньше, просто проявления чувств немного разные.
Вот именно про это я и говорю. Проявления чувств разные. Мужчины тоже чувствуют и подчастую некоторые моменты - куда острее женщин. Но вот с отзывчивостью, откровенностью и раскрытием души и способностью посочувствовать глупым, на взгляд мужчины, переживаниям у большинства туго :)
Цитата: spch от 22 марта 2012, 13:52И последнее, поверьте мне на слово, мужчины если и боятся потерять "статус самца", то посредством плохой работы, не возможностью в должной мере обеспечить семью, или, например, низким авторитетом в своем кругу. А никак за счет каких то физических проявлений близости с другим мужчиной.
Прекрасно. Среди ваших друзей есть мужчины-геи? Скажите, если кто-то из вашего круга представит вам своего партнера и будет рассказывать, как у них складываются отношения, какова будет ваша реакция? :) Потеряет ли данный мужчина в ваших глазах статус, уважение, желание с ним общаться и слушать то, что он вам рассказывает?
Цитата: spch от 22 марта 2012, 13:57Ну тут наверное без языка )).
Ну, может Брежнев был такой затейник... :P
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 14:11Прекрасно. Среди ваших друзей есть мужчины-геи? Скажите, если кто-то из вашего круга представит вам своего партнера и будет рассказывать, как у них складываются отношения, какова будет ваша реакция? Улыбка Потеряет ли данный мужчина в ваших глазах статус, уважение, желание с ним общаться и слушать то, что он вам рассказывает?
Вы же знаете ответ на этот вопрос. Безусловно да. И не исключено, что буду чувствовать себя из-за этого плохо. Но к чему вы это написали. По вашему, ели объявить сейчас всемирную любовь, половина мужиков начнет трахать других мужиков?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 12:22
Ну ты же понимаешь, что в этом не телевизор виноват, да? :)
Нынешнее построение общества - люди должны усиленно уйти в заработок, чтобы обеспечить сегодня и будущее и времени на воспитание и уделение необходимого времени детям уже не остается.
Цитата: spch от 22 марта 2012, 14:17По вашему, ели объявить сейчас всемирную любовь, половина мужиков начнет трахать других мужиков?
Чушь. Не передергивайте.
Нет, я всего лишь к потере статуса самца :) Опровергаю ваши же слова. Всем людям свойственно оценивать ситуацию, неосознанно ставя себя в её центр. Так называемый статус самца для любого мужчины очень важен, особенно если он гетеросексуальной ориентации (у би- и гомосексуальных мужчин и женщин статусы несут довольно размытое значение). А сама даже мысль о том, что можно начать отношения с мужчиной, противна большинству гетеросексуальных мужчин как раз по причине потерять такой статус - в собственных глазах и глазах важных людей. Вы же сами сказали, что мужчина, имеющий в партнерах мужчину, теряет в ваших глазах статус, уважение и желание с ним общаться, пусть это и горько, и неприятно. Да, я акцентирую внимание на слове "противна". Потому что гетеросексуального мужчину другие мужчины как партнеры попросту не интересуют, и по логике подобные мысли должны вызывать равнодушие. Как если бы вы не ели острую пищу, потому что вам невкусно. У вас же не вызывают отвращение люди, которые едят острую пищу. У вас вот желудок не позволяет острую пищу есть, это не в вашей природе.
Цитата: игорь от 22 марта 2012, 14:20Нынешнее построение общества - люди должны усиленно уйти в заработок, чтобы обеспечить сегодня и будущее и времени на воспитание и уделение необходимого времени детям уже не остается.
Если ты вспомнишь историю, то акцентированность внимания на нетрадиционной ориентации части общества шла циклично. :) Гомосексуальные отношения существовали всегда - и как часть культуры, и как вынужденная необходимость, и как сформировавшаяся склонность. Сейчас просто снова пошел акцент. А в том, кстати, что все гонятся за деньгами и оставляют воспитание детей телевизору с тамошними монстрами, сам зомбоящик виноват куда больше, чем в том, что в мире есть люди с нетрадиционными сексуальными и не только предпочтениями.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 14:33А в том, кстати, что все гонятся за деньгами и оставляют воспитание детей телевизору с тамошними монстрами, сам зомбоящик виноват куда больше, чем в том, что в мире есть люди с нетрадиционными сексуальными и не только предпочтениями.
Вот пусть эти люди с нетрадиционной ориентацией есть - но где то там далеко , чтоб кому ненужно их и не видели.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 09:16на 80% ориентация есть штука приобретенная, то есть психологическая. Но не из телевизора по большей части, как считают наши дорогие и чрезмерно умные создатели законопроекта о запрете "ЛГБТ-пропаганды", а из семьи, из отношений с родителями, мужчинами, женщинами, даже из отношения с матерью в утробе.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 13:54процент среди самих гомосексуальных людей тех, у кого подобная ориентация сложилась на "генетическом уровне" составляет порядка 4-6%, если я не ошибаюсь. У человека изначально нет никакой привитой природой ориентации - ни гетеро-, ни гомо-, ни би-. В 99% случаев она формируется в процессе развития от внутриутробного и до самой смерти и может меняться в течение жизни.
При этом ориентация зависит от всякой биохимии и не подчиняется ни воспитанию ни сознанию.
Цитата: игорь от 22 марта 2012, 14:51Вот пусть эти люди с нетрадиционной ориентацией есть - но где то там далеко , чтоб кому ненужно их и не видели.
Те, кому не нужно, и не смотрят, и не видят - как Айз Седай :P :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 13:30
Те, кому не нужно, и не смотрят, и не видят - как Айз Седай :P :D
Зато дети у которых критичность ниже смотрят и видят ,а сейчас каждая вторая программа молодежная - визажисты геи, всякие Соседовы и образ успешных молодых певцов пробившихся в звезды благодаря своей нетрадиционной ориентации, "яркие" лличности с этой самой нетрадиционной ориентацией на всяких реалити, да еще всякие Алексеевы со своими пропагандистскими брошурами митингующие у библиотек и детских садов.
Цитата: игорь от 22 марта 2012, 15:00Алексеевы со своими пропагандистскими брошурами митингующие у библиотек и детских садов.
С этим согласна. А с остальным - этого не так много, как той же пропаганды насилия и свободного секса с кем попало как цели жизни. Те, кто исключительно по моде лезут в постель к лицам своего же пола, просто идиоты, но "угрозы обществу" они представляют не больше, чем "Дом-2", MTV и какие-нибудь Ранетки.
Цитата: spch от 22 марта 2012, 13:52мужчины если и боятся потерять "статус самца", то посредством плохой работы, не возможностью в должной мере обеспечить семью, или, например, низким авторитетом в своем кругу. А никак за счет каких то физических проявлений близости с другим мужчиной. Если у тебя вообще возникают такие мысли, значит уже что-то не так. Поверьте, нормальным мужчинам такое в голову не приходит.
Хм... а если вы устроите опрос среди ВСЕХ знакомых вам мужчин, приходили ли им когда-нибудь такие мысли, то как вы думаете, сколько из них ответит честно, а сколько солжет? ::)
исходя, разумеется, из того, что ваша реакция на отличный от "правильного" ответ будет "брррр", а получить "бррррр" не хочется ну никому на свете.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 14:30Потому что гетеросексуального мужчину другие мужчины как партнеры попросту не интересуют, и по логике подобные мысли должны вызывать равнодушие. Как если бы вы не ели острую пищу, потому что вам невкусно. У вас же не вызывают отвращение люди, которые едят острую пищу. У вас вот желудок не позволяет острую пищу есть, это не в вашей природе.
Сравнение не вполне корректно. Острая пища (условно) мне просто не интересна, а однополые отношения противны. Ближе будет аналогия: если я узнаю, что человек ест... ну, скажем, фекалии.
Отвращение к фекалиям имеет биологическую причину - они представляют собой неусвоенную часть пищи и кажутся дурнопахнущими, чтобы это никто не съел (равно как и тухлая пища пахнет мерзко по той же самой причине). Но почему гетеро-мужчинам могут быть биологически противны гомо? Казалось бы, они исключают себя из конкуренции за самку и тем самым повышают ваши шансы на благополучное размножение. ???
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 14:30у би- и гомосексуальных мужчин и женщин статусы несут довольно размытое значение
Да я бы сказала, что у женщин вообще статус несет размытое значение - он им малопонятен и маловажен.
(Айз Седай не расссматриваем =)))))
Нет, Денис, ты не понял мысль. Я имела в виду, что если бы не угроза потери статуса, то этого отвращения бы не было. Было бы просто равнодушие. Как к человеку, который ест острую пищу. Почему человек, который ест фекалии, тебе отвратителен? :) Другой мужчина, в отличие от фекалий, хорошо пахнет, не вредит здоровью и в общем-то не противней тебя самого, если абстрагироваться.
Цитата: spch от 22 марта 2012, 15:52И,что в любом случае с точки зрения биологии это неестественно, видно вы пропустили.
Это вам биология сама сказала?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 15:54процент среди самих гомосексуальных людей тех, у кого подобная ориентация сложилась на "генетическом уровне" составляет порядка 4-6%, если я не ошибаюсь.
4-6% от всех людей имеют гомосексуальную ориентацию, а не % генетических от всех гомосексуалов. Этот процент не вычислить, так как генетическая природа гомосексуальности до конца не выяснена. Т.е. открытым пока остается вопрос "генетика или внутриутробное развитие", но то, что это врожденное и в течение жизни изменению не подлежит, уже доказано. А всё остальное ты читала явно не в научной литературе.
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 марта 2012, 17:19А всё остальное ты читала явно не в научной литературе.
Как раз во вполне научной. :) Большинство исследований различных академий едва ли не противоречат друг другу. Сперва находят участок хромосомы, якобы отвечающий за ориентацию,потом опровергают его влияние. Сперва говорят, что ориентация - нечто врожденное, затем доказывают, что она изменяется в течение всей жизни человека. Сперва говорят, что в гомосексуальных семьях вырастают гомосексуальные дети, затем согласно статистике и исследованиям опровергают это. Собственно, большинство людей, натыкаясь на фразу, что "сексуальная ориентация не выбирается и дается с рождения", не дочитывает то, что "сексуальность человека имеет многообразные выражения" и что процент исключительно гомосексуальных людей (тех, кто абсолютно равнодушен к противоположному полу), очень и очень невелик, и большинство гомосексуальных людей "вырастает" из людей "с гибкими сексуальными предпочтениями", то есть бисексуальных.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 19:39затем доказывают, что она изменяется в течение всей жизни человека
Доказывают?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 19:39большинство гомосексуальных людей "вырастает" из людей "с гибкими сексуальными предпочтениями", то есть бисексуальных.
Очень сильно в этом сомневаюсь.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 17:39из людей "с гибкими сексуальными предпочтениями", то есть бисексуальных.
Люди с высокой толерантностью к своему участию в однополых отношениях.
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 марта 2012, 17:49Доказывают?
Ну, почитай всякие статьи Американской академии педиатрии совместно с Американской Психологической ассоциацией, например. У них довольно обширные исследования на эту тему - ибо злободневно для конца 20-го века - начала 21-го. "Доказывают", конечно, слово неверное - ибо в этом вопросе вообще "доказать" никто и ничего не может уже черти сколько времени. Вернее будет "сходятся во мнении на основании полученных результатов" :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 22 марта 2012, 17:50Очень сильно в этом сомневаюсь.
Распределение "колокол". :) Для подобных вещей оно тоже справедливо.
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 16:34
Распределение "колокол". :) Для подобных вещей оно тоже справедливо.
Не справедливо, потому что нет одной характеристики.
Цитата: Мингрейв от 22 марта 2012, 18:07Не справедливо, потому что нет одной характеристики.
Какой?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 16:45
Какой?
Любой, к примеру рост человека, а тут вместо одной характеристики два граничных положения.
И что же берется за эти граничные положения при вашем представлении?
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 16:52
И что же берется за эти граничные положения при вашем представлении?
Гомосексуализм и гетеросексуализм же, нет одного параметра.
Цитата: Мингрейв от 22 марта 2012, 18:20Гомосексуализм и гетеросексуализм же, нет одного параметра.
И помимо них еще огромная куча как крайностей, так и переходных параметров.
Цитата: Киприана от 22 марта 2012, 22:37Но, что ещё интереснее, при дискуссиях о гомосексуализме бисексуалов, отчего-то, гребут, обычно, в одну кучу с геями и лесбиянками, впрочем, вместе с трассексуалами и трансвеститами.
Берут в кучу все отклонения от нормы, мешая сладкое с мягким и так далее. Хотя по факту бисексуалы куда лучше адаптируются к окружающей действительности, более гибки психически и в реальности отношение к ним куда более терпимое, чем ко всем вышеперечисленным. Так что с одной стороны обидно, да, когда причисляют к гомосексуалистам - особенно, когда показывают при этом ярко накрашенных мужиков в дебильных нарядах и ведущих себя, как дешевые проститутки - но с другой стороны, в отличие от отношения к остальным видам меньшинств, в отношении к бисексуалам куда больше пустых пафосных слов, чем дела и действительного неприятия, особенно к бисексуальным женщинам.
Это да, забавно, что в нашумевшем фильме Горбатая гора геев как раз не было. Мне интересно, а как женщина воспринимает, если ее мужчина выступает в пассивной роли? Как обычную измену, или нет?
Цитата: Cэм от 22 марта 2012, 23:07Мне интересно, а как женщина воспринимает, если ее мужчина выступает в пассивной роли? Как обычную измену, или нет?
Измена штука слишком простая - она всегда определяется исключительно тем, что твой возлюбленный не с тобой был. С кем - неважно. А уж отношение к тому, с кем и как он был - это штука сугубо индивидуальная. В приведенном примере это может быть и шок, и еще большая злость, чем если бы он был с женщиной, и отвращение, и облегчение, и просто обида - всё индивидуально. Для мужчины, кстати, если его женщина изменила ему с женщиной - здесь я имею в виду, естественно, не просто поцелуйчики в пьяном виде или еще какую-то модную ересь, а действительно отношения - всё выходит еще более оскорбительно и обидно, чем если бы она его на другого мужчину променяла.
А что можно и погнобить. Похоже, сами гомосексуалисты хотят не меньше крови и демонстраций
Цитата: Шарин Налхара от 23 марта 2012, 01:04Берут в кучу все отклонения от нормы, мешая сладкое с мягким и так далее.
Здрасьте, пожалуйте. Ежели принять на веру нормальное гауссово распределение по ориентации, то нормой является полная бисексуальность, то полная гетересексуальность– отклонение от нормы. Причём радикальное отклонение.
Цитата: Fallingstranger от 23 марта 2012, 01:43А что можно и погнобить. Похоже, сами гомосексуалисты хотят не меньше крови и демонстраций
А ещё по утрам мы пьём кровь гетеросексуальных младенцев.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 08:14Ежели принять на веру нормальное гауссово распределение по ориентации, то нормой является полная бисексуальность, то полная гетересексуальность– отклонение от нормы. Причём радикальное отклонение.
Ну, собственно, лично по мне, если за полную гетеросексуальность принять отвращение к своему полу - то да, это отклонение :D
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 23:04И помимо них еще огромная куча как крайностей, так и переходных параметров.
Что отменяет наличие одного параметра и распределение гаусса.
Цитата: Мингрейв от 23 марта 2012, 22:56Что отменяет наличие одного параметра и распределение гаусса.
Да при чем тут... Один параметр – степень гомосексуальности (от 0 до 100%), а второй – % людей с таким % гомосексуальности. Так пойдет? Вот только сдается мне, что колокол будет несимметричным. Да и крайности означают вовсе не то, что Шарин говорит.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 21:20Да при чем тут... Один параметр – степень гомосексуальности
Уже не корректно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 22:27Почему?
Потому что нельзя быть гомосексуальным до какого-то события, вот если бы так взяли степень толерантности к возможности вступить в гомосексуальный контакт, было бы более менее.
Цитата: Мингрейв от 24 марта 2012, 00:31Потому что нельзя быть гомосексуальным до какого-то события
Не поняла.
Цитата: Мингрейв от 24 марта 2012, 00:31вот если бы так взяли степень толерантности к возможности вступить в гомосексуальный контакт, было бы более менее.
Причем тут это? Мы распределение по ориентации же пытаемся выстроить, а не самоопределение.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 22:32Не поняла.
Нельзя быть гомосексуалистом до того как человек поимел отношения с лицом своего пола, на или любителем отношений до первой эротической фантазии.
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 22:34Причем тут это? Мы распределение по ориентации же пытаемся выстроить, а не самоопределение.
Распределения по ориентации не бывает. Самоопределение? Не, не знаю.
Цитата: Мингрейв от 24 марта 2012, 01:04Нельзя быть гомосексуалистом до того как человек поимел отношения с лицом своего пола
Это что-то новенькое
Цитата: Мингрейв от 24 марта 2012, 01:04Распределения по ориентации не бывает
Почему вдруг?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальная_ориентация_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальная_идентичность_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Решётка_сексуальной_ориентации_Клейна_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_)
Цитата: Селин от 22 марта 2012, 15:32
Отвращение к фекалиям имеет биологическую причину - они представляют собой неусвоенную часть пищи и кажутся дурнопахнущими, чтобы это никто не съел (равно как и тухлая пища пахнет мерзко по той же самой причине). Но почему гетеро-мужчинам могут быть биологически противны гомо? Казалось бы, они исключают себя из конкуренции за самку и тем самым повышают ваши шансы на благополучное размножение. ???
Цитата: Шарин Налхара от 22 марта 2012, 15:32
Нет, Денис, ты не понял мысль. Я имела в виду, что если бы не угроза потери статуса, то этого отвращения бы не было. Было бы просто равнодушие. Как к человеку, который ест острую пищу. Почему человек, который ест фекалии, тебе отвратителен? :) Другой мужчина, в отличие от фекалий, хорошо пахнет, не вредит здоровью и в общем-то не противней тебя самого, если абстрагироваться.
Я посидел, подумал и понял, что я недостаточно силён в психоанализе – я вообще в нём не силён – чтобы разобраться и логически и эволюционно обосновать, почему мне противно. :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 23 марта 2012, 21:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальная_ориентация_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальная_идентичность_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Решётка_сексуальной_ориентации_Клейна_ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_)
http://ru.wikipedia.org/wiki/бла-бла-бла
Цитата: grant от 24 марта 2012, 16:18http://ru.wikipedia.org/wiki/бла-бла-бла
И что сие означает? Что википедия – ненадежный источник? Так я просто хотела, чтобы мы говорили на одном языке, а то оказалось, что само слово "ориентация" разными людьми понимается по-разному. К тому же в статьях приведены ссылки на более надежные источники.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 марта 2012, 13:10
И что сие означает? Что википедия – ненадежный источник? Так я просто хотела, чтобы мы говорили на одном языке, а то оказалось, что само слово "ориентация" разными людьми понимается по-разному. К тому же в статьях приведены ссылки на более надежные источники.
забавно, что при этом, как основная точка зрения должна приниматься ваша :D о да, конечно она подтверждена (хотя, оригиналы я не читал, ибо лень) американскими и австралийскими психологическими сообществами. Да и вообще, как елку не назови, елью она от этого быть не перестанет, не правда ли?
Цитата: arcanis от 24 марта 2012, 17:39забавно, что при этом, как основная точка зрения должна приниматься ваша
Ну давайте серной кислотой называть не то вещество, которое ей является на самом деле и скажем, что это точка зрения.
Ну хорошо, допустим, под ориентацией будем понимать то, что предлагает Мингрейв.
Тогда как назвать влечение к людям своего или противоположного пола у человека, который сексом вообще не занимался? Ну и надо полагать, что если, скажем, мужчину изнасиловали, то поскольку это факт секса с человеком своего пола, то ему "сменили ориентацию"? Или что?
Просто прежде чем использовать термин в несвойственном ему значении хорошо бы сначала дать определение этому термину.
Цитата: arcanis от 24 марта 2012, 17:39Да и вообще, как елку не назови, елью она от этого быть не перестанет, не правда ли?
Неправда. А вдруг я назову елку яблоней и буду с пеной у рта доказывать, что на яблоне никаких яблок и даже листьев не растёт, а растут на ней шишки да иголки. А тех, кто считает иначе, буду упрекать в том, что они считают свою точку зрения единственно правильной.
Ориентация? Не знаю что такое ориентация, и её нет в википедии.
Цитироватьгомосексуальная ориентация — влечение только и исключительно к индивидам своего пола
Влечение по признаку пола, или отсутствие влечения по признаку пола.
Цитироватьодин из четырёх компонентов сексуальности (три других компонента: биологический пол
Биологический пол может сам себе противоречить, хромосомный набор один, а вторичные половые признаки сформировались противоположные. :o
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 марта 2012, 20:17Тогда как назвать влечение к людям своего или противоположного пола у человека, который сексом вообще не занимался?
Влечение называется влечением, какие-то половые отношения половыми отношениями.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 марта 2012, 20:17Ну хорошо, допустим, под ориентацией будем понимать то, что предлагает Мингрейв.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 марта 2012, 20:17Неправда. А вдруг я назову елку яблоней и буду с пеной у рта доказывать, что на яблоне никаких яблок и даже листьев не растёт, а растут на ней шишки да иголки. А тех, кто считает иначе, буду упрекать в том, что они считают свою точку зрения единственно правильной.
да я не говорю "понимать что то под тем то" я говорю, что можно обойтись без терминологии, если раскрывать тему сисек :coolsmiley:
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 марта 2012, 20:17Тогда как назвать влечение к людям своего или противоположного пола у человека, который сексом вообще не занимался? Ну и надо полагать, что если, скажем, мужчину изнасиловали, то поскольку это факт секса с человеком своего пола, то ему "сменили ориентацию"? Или что?
ну, я бы назвал это долб#$%измом. Альтернативный вариант - "влечение", как озвучил выше мингрейв
[admin]Завуалированный мат не приветствуется[/admin]
Цитата: Мингрейв от 25 марта 2012, 05:26Влечение называется влечением,
Да. А тот факт, к какому полу человек испытывает влечение, называется ориентацией.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 марта 2012, 16:26
Да. А тот факт, к какому полу человек испытывает влечение, называется ориентацией.
Влечение поменялось, поменялась ориентация? Зачем придумывать ориентацию, если уже есть влечение, и ориентация ничего не добавляет к влечению?
Цитата: Мингрейв от 26 марта 2012, 01:27Влечение поменялось, поменялась ориентация?
Нет. Под ориентацией понимаются первопричины влечения по полу.
Цитата: Мингрейв от 26 марта 2012, 01:27Зачем придумывать ориентацию, если уже есть влечение, и ориентация ничего не добавляет к влечению?
Ну, влечение-то к определенным людям испытываешь, разве нет? А ориентация – характеристика влечения по половому признаку. Вот я, например, лесбиянка, но это не означает, что я влекусь ко всем женщинам подряд.
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 марта 2012, 07:53Ну, влечение-то к определенным людям испытываешь, разве нет?
ну вот опять вопрос терминологии. Я бы, например, сказал, что влечение есть что то (сложно определить, однако ж, хотя при желании могу попробовать расписать :D), что испытываешь к группе людей. Т.о., если эта группа имеет хорошую подборку личностей одного пола - делается вывод об определенной ориентации, если же 50 на 50 - бисексуал :) В таком свете - ориентация, это характеристика этой группы людей, которая определяется двумя факторами - личным опытом (ну не будешь же ты испытывать влечение к тому, кого не видел) и группой, определяемой влечением.
Цитата: arcanis от 26 марта 2012, 17:32Т.о., если эта группа имеет хорошую подборку личностей одного пола - делается вывод об определенной ориентации, если же 50 на 50 - бисексуал
А еще возможны варианты типа 40/60, 70/30 и т.п. Вот это и предлагается взчть за параметр
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 марта 2012, 15:46
А еще возможны варианты типа 40/60, 70/30 и т.п. Вот это и предлагается взчть за параметр
ну о5 же, как и любой критерий, у него имеется ограничение, связанное с тем, куда отнести промежуточные стадии. И в этих 2х случаях больше зависит от контекста, куда и что относить
Цитата: arcanis от 27 марта 2012, 12:46ну о5 же, как и любой критерий, у него имеется ограничение, связанное с тем, куда отнести промежуточные стадии. И в этих 2х случаях больше зависит от контекста, куда и что относить
Ну так предлагается никуда не относить, а поставить на шкалу как есть
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день
http://aleshru.livejournal.com/3442119.html
Спойлер
Мосгордума планирует разработать закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма, лесбиянства и трансгендерности среди несовершеннолетних. К такому выводу пришли участники "круглого стола", заседание которого на днях прошло в городском парламенте. Российская газета
Поводом стала уже набившая порядочную оскомину тема запрета пропаганды педофилии и гомосексуализма среди несовершеннолетних. В ряде регионов России дискуссии на эту тему ранее обернулись принятием весьма спорных законов, противники которых автоматически превратились в нарушителей административного кодекса. Lenta.ru
Велик не мой :).
Цитата: negative от 26 апреля 2012, 18:50
Велик не мой :).
Да это уже давно известно. На том круглом столе один из депутатов вообще предложил за любую информацию о сексе давать административное наказание. Маразм крепчает.
Цитата: negative от 26 апреля 2012, 20:14Поводом стала уже набившая порядочную оскомину тема запрета пропаганды педофилии и гомосексуализма среди несовершеннолетних.
ну ладно гомосексуализм, а запрет на пропаганду педофилии то чем не угодил? :D За это все еще предусмотрена соответствующая статья в УПК РФ. Хотя что то в этом есть. Когда я еще ходил в детский сад, у нас была воспитательница, которая перед сон-часом зачитывала отрывки из Библии. Когда это узнали родители, был большой скандал, который закончился выговором с предупреждением, чтобы больше не повторялось. А ведь это куда более безобидная (в плане изменения будущей жизни) пропаганда.
[off-topic]
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 апреля 2012, 07:09На том круглом столе один из депутатов вообще предложил за любую информацию о сексе давать административное наказание.
В этом тоже что то есть. А то понимаете ли, трахаться в 14-15 лет научились, а мозгов нету и, вероятно, не скоро появятся. Так и получаются, беременные девушки (пардон, женщины) в 9-10 классе, брошенные дети, недовольные жизнью подростки (хотя, все же, не всегда). Дополнительно, с чисто эстетической точки зрения, спать с девушкой (на примере гетеро-пары), у которой парней в постели в ее 18-20 лет было больше чем у меня носков за всю жизнь приятного мало ИМХО. Конечно, переходить к ситуации, которая была (судя по рассказам) в СССР тоже не выход, но урегулировать это дело как нибудь бы стоило.
Дополнительно к этому (все же отношения), хотелось бы заметить (да-да, больная тема :D), что неплохо бы еще детям прививать нормальное отношение к семье, дабы не считали замужество/женитьбу чем то вполне разумеющимся и подходили к этому осознано и с осторожностью. А то заладят "давай поженимся" и хоть ты о стену убейся, чтобы объяснить, что выбор нужно сделать такой, чтобы ситуация "если не получится - разведемся" не появлялась вообще.[/off-topic]
Отлично, и кто это всё будет делать? Дяди-тети, которым положено знать лучше остальных? :)
Цитата: arcanis от 27 апреля 2012, 13:16запрет на пропаганду педофилии то чем не угодил? За это все еще предусмотрена соответствующая статья в УПК РФ
Вот именно. А по законам РФ, если за одно и то же предусмотрены разные наказания по УК и АК, то применяется административное наказание. Этот закон – способ для педофилов избежать уголовного наказания.
Цитата: arcanis от 27 апреля 2012, 13:16В этом тоже что то есть. А то понимаете ли, трахаться в 14-15 лет научились, а мозгов нету и, вероятно, не скоро появятся.
Вот именно. Вы считаете, что перестанут трахаться в 14-15 лет? Я считаю, что не перестанут, но сейчас хоть какая-то часть подростков пользуется презервативами, а в информационном вакууме что получится?
[off-topic]
Цитата: arcanis от 27 апреля 2012, 10:16В этом тоже что то есть
Да без информации они прекрасно обойдутся. Разберутся. Урегулировать это дело как-нибудь бы стоило, только от запретов, которые в наш информационный век трудноосуществимы, думаю, толку не будет. Изменить бы, напротив, саму систему полового воспитания, как на внутрисемейном уровне, так и на общественном: культивировать разумный подход, без перегибов любого рода: "ой, я никогда, это плохо!", "хм, не дала, пойду к другой", "потеряла девственность в 15 лет, потому что опытные одноклассницы засмеяли такую отстающую". Но, боюсь, это из области совсем фантастики. Даже не знаю, что по нынешним временам может реально помочь, но только не репрессии. Склоняюсь к тому, что воспитывать надо родителей, для начала, и детёв, параллельно. Только кто этим заниматься будет? А информационный вакуум считаю одним из худших вариантов, да. Ничего это не решит, только проблем добавит.[/off-topic]
[off-topic]имха депутатов надо в поля,они явно от безделья маются :D[/off-topic]Что до пропаганды, то согласен с камрадом,что ликбез на тему безопасного секса нужен.Главное не кидаться в крайности.
Эм... Перестанут спать из-за запрета на пропаганду гомосексуализма? Или что? (тема вроде бы про это...)
Да с таким маразмом я бы вообще запретила всякческое публичное проявление чувств к кому-либо под угрозой расстрела. Все всегда будут спать со всеми, с другой стороны просто очень много умных дядь и тёть, которым "фи, противно" лицезреть. А мне может натуралов противно лицезреть, можно я пойду пожалуюсь? Скажите только, куда
пока в школах не начали рассказывать про секс и показывать картинки, беременных школьниц была одна на миллион.... (я это время застал, и в школе в принципе секса не было, и 90% про него не думало вообще...) зато теперь при таком подробном инструктаже ВСЕ стремятся попробовать и пораньше ЖЕЛАТЕЛЬНО... деградация нрАвственности вот что такое происходит сейчас.
Запад уже полностью деградировал и теперь стремится востановится (объелись свободной любовью) а на нас опыты ставить можно, проверенный метод, что ж не попробовать...
все эти центры где "забесплатно" на западные деньги стерилизовали глупых девок... все эти "агенства общественных инициатив" существующие на западные деньги и взрывающие страну изнутри ... вы думаете там не умеют считать денег? заблуждаетесь... подумать нужно прежде всего - кому выгодно? подрыв устоев деградация общества, моральное разложение... а вы "информировать надо"... не беспокойтесь контроль не утерян проинформируют в нужном контексте для своей выгоды.
Цитата: Ишамаэль от 21 мая 2012, 21:23и в школе в принципе секса не было, и 90% про него не думало вообще...
:2funny: Долой секс из пубертатного периода! Вы себя то слышите? У нас да, про секс тоже еще мало рассказывали, потому треть девченок в моем возрасте сидят с тройкой детей так и не закончив среднее образование. Фи... Нет. Долой мрачную средневековую темень и невежество!
Знания всегда были опасными, просто смотря в чьи руки попадали, давайте запретим демонстрацию убийств по ТВ, глядишь избавимся от пары тройки маньяков. :ph34r:
Цитата: Йеннифер от 21 мая 2012, 21:32У нас да, про секс тоже еще мало рассказывали, потому треть девченок в моем возрасте сидят с тройкой детей так и не закончив среднее образование
Потому что попали под самый замес.
Цитата: Йеннифер от 21 мая 2012, 21:32Знания всегда были опасными, просто смотря в чьи руки попадали
Потому цензура была ,чтоб не попадали кому ни попадя!
Цитата: игорь от 24 мая 2012, 09:20Потому что попали под самый замес.
Ничего не знаю про замес, но вот то, что они нифига не знали про женские методы контрацепции, так это точно, а на то, чтобы бы пойти и купить несчастный презерватив надо было туеву кучу храбрости, не говоря уже о том, чтобы заставить парня его надеть! А все потому, что говорить об этом неприлично, стыдно и еще какая-то глупотень. Зато потом с пузом в ЗАГС прилично, ухахаха! Злость просто берет.
Цитата: игорь от 24 мая 2012, 09:20Потому цензура была ,чтоб не попадали кому ни попадя!
А какой метод отбора?!
Игорек, я стобой спорить не буду, это бесполезно, извини. ;)
Цитата: Йеннифер от 25 мая 2012, 06:17А все потому, что говорить об этом неприлично, стыдно и еще какая-то глупотень.
А все потому что информация вначале о процессе подавалась на всяких Валеологиях, а потом лишь о средствах контрацепции.
Цитата: Йеннифер от 25 мая 2012, 06:17А какой метод отбора?!
Самый жесткий!
Цитата: Йеннифер от 25 мая 2012, 06:17Ничего не знаю про замес, но вот то, что они нифига не знали про женские методы контрацепции, так это точно, а на то, чтобы бы пойти и купить несчастный презерватив надо было туеву кучу храбрости, не говоря уже о том, чтобы заставить парня его надеть! А все потому, что говорить об этом неприлично, стыдно и еще какая-то глупотень. Зато потом с пузом в ЗАГС прилично, ухахаха! Злость просто берет.
Полумеры и переходные состояния вообще до добра не доводят. Надо или налево, или направо. Или можно, или нельзя. А если вроде и нельзя, но как бы можно, то и получается вот такое непотребство.
Цитата: игорь от 25 мая 2012, 08:59Самый жесткий!
Угу, а цензоры святые непогрешимые люди))). А не обычный человек, коий вполне может быть дерьмецом.Или тупарем. Или ... еще куча вариантов.
Как то вот с ценцурой в порядке все было в независимости от личности цезоров .которые за плохую работу могли лес валить отправиться годов на несколько.
Цитата: игорь от 25 мая 2012, 13:08
Как то вот с ценцурой в порядке все было в независимости от личности цезоров .которые за плохую работу могли лес валить отправиться годов на несколько.
И было хорошо?
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 мая 2012, 15:03И было хорошо?
Не просто хорошо. а превосходно было!
Цитата: игорь от 25 мая 2012, 14:32Как то вот с ценцурой в порядке все было в независимости от личности цезоров .которые за плохую работу могли лес валить отправиться годов на несколько.
А вернее образуется каста, трогающая своих только за вопиющие нарушения правил. А так - пусть резвятся.
Цитата: игорь от 25 мая 2012, 17:15Не просто хорошо. а превосходно было!
В чем это выражалось?
Цитата: Сэм от 25 мая 2012, 16:28
А вернее образуется каста, трогающая своих только за вопиющие нарушения правил. А так - пусть резвятся.
Образуется каста , боящаяся нарушать правила.
Цитата: Эдарна Нореговна от 25 мая 2012, 18:36В чем это выражалось?
В меньшем гораздо разврате.
Цитата: игорь от 25 мая 2012, 22:12В меньшем гораздо разврате
Что понимается под словом "разврат"? И где именно его было меньше?
Я все-таки не понимаю, кто, где и когда (после 60-х) притеснял сексуальные меньшинства? Только обсуждают дома/с друзьями. Сине-розовые парады, телевизионные "исповеди". Так, что не-меньшинству уже и обсуждать нельзя?
Конечно, услышанная мной не очень давно идея о том, что сексуальное меньшинство желает править миром, чушь. Видимо, у человека (не помню уже, кто говорил) просто накипело. Но небольшое зерно в этом есть. Правда, касается оно другого меньшинства.
Может быть, поэтому так называемая элита мира сейчас и защищает геев и лесбиянок, чтобы поверили и в их исключительность?
Черт, сумбурно как-то получилось...
А ведь было время когда за извращения сжигали. Наверно это было правильно - боролись за сахранение рода людского
Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 21:15
А ведь было время когда за извращения сжигали. Наверно это было правильно - боролись за сахранение рода людского
:D А сжигать представителя рода людского разве не извращение?
Цитата: Итлин Альварес от 27 мая 2012, 00:14Черт, сумбурно как-то получилось...
Вот именно. Я вообще ничего не поняла.
Цитата: Итлин Альварес от 26 мая 2012, 22:14Я все-таки не понимаю, кто, где и когда (после 60-х) притеснял сексуальные меньшинства?
в 70-е и 80-е точно ещё была статья за гомосексуализм. Я не знаю - её вообще уже отменили?
Цитата: Эдарна Нореговна от 26 мая 2012, 11:15Что понимается под словом "разврат"? И где именно его было меньше?
Везде было меньше непотребства ,во всем. Нравственность была выше, забота о ближнем, а теперь всякие полигамии ,потребительство и хуже.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 22:39А ведь было время когда за извращения сжигали. Наверно это было правильно - боролись за сахранение рода людского
Да .люди правильно все делали.
Цитата: игорь от 27 мая 2012, 07:49Нравственность была выше,
В чем это выражалось?
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 мая 2012, 09:37В чем это выражалось?
Небыло мутантов навроде тех, что на Дом 2 сидят или "прогрессивно-креативная" молодежь названы.
Цитата: игорь от 27 мая 2012, 12:03Небыло мутантов навроде тех, что на Дом 2 сидят или "прогрессивно-креативная" молодежь названы.
И это вы называете "нравственность"? По мне так нравственность – совсем другое.
А продюсеры и вообще создатели безнравственности, игорь, воспитаны в СССР.
Цитата: Сэм от 27 мая 2012, 13:08А продюсеры и вообще создатели безнравственности, игорь, воспитаны в СССР.
Вот именно. Вообще, Дом-2, скорее, безвкусица, чем разврат.
Цитата: Йеннифер от 26 мая 2012, 21:31
Цитата: Aleksej_3000 от 26 мая 2012, 21:15
А ведь было время когда за извращения сжигали. Наверно это было правильно - боролись за сахранение рода людского
:D А сжигать представителя рода людского разве не извращение?
Привет, Темная!
А разве сжигали представителей рода человеческого? Нет, сжигали НЕЛЮДЕЙ.
Все эти сжигания бесполезны,нужно корректировать на генетическом уровне в самом начале(не принудительно естно),тогда и будет какой то толк.А так бессмысленно.
А поскольку наука до этого пока не доперла,вариантов не так много.
Цитата: Сэм от 27 мая 2012, 11:08А продюсеры и вообще создатели безнравственности, игорь, воспитаны в СССР.
Воспитаны в СССР, а развращены в РФ!
Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2012, 13:31
А разве сжигали представителей рода человеческого? Нет, сжигали НЕЛЮДЕЙ.
Советую всем, кто так считает прочитать "Обитаемый остров" Стругацких ( или перечитать если уже читали ). Впрочем, одну цитату, которая к данной теме подходит как специально для неё писана всё-таки приведу:
ЦитироватьГай вынужден был признаться, что, если бы не этот разговор, сам он вряд ли дошел бы до очень простой, в сущности, мысли: главное в выродках то, что они выродки. Отними у них это свойство, и все остальные обвинения против них превращаются в чепуху.
Цитата: negative от 27 мая 2012, 15:18се эти сжигания бесполезны,нужно корректировать на генетическом уровне в самом начале(не принудительно естно),тогда и будет какой то толк.А так бессмысленно.А поскольку наука до этого пока не доперла,вариантов не так много.
А зачем это вообще кому то нужно? На мое мнение у каждого есть выбор и кто мы такие что их судить.
Вообще, странно что люди так предвзято относятся к геям и лесбиянкам, все таки как не посмотри - везде общество выигрывает. В развитых странах, где однополые браки разрешены, эти семьи не только являются примерными, раз к ним требования выше, но и усыновляют детей из детских домов, тем самым давая им хороший шанс на нормальную жизнь.
Интересная ситуация с отношением к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации в странах бывшего СССР, Белоруссии, России и Украины : гомофобия, подогрета резкими высказываниями лидерами местных православных церквей, всячески усложняет жизнь сексуальным меньшинствам, как будто их существование наносит огромный вред обществу. Лично я никак не могу это понять.
Цитата: Azrael от 27 мая 2012, 15:56всячески усложняет жизнь сексуальным меньшинствам, как будто их существование наносит огромный вред обществу. Лично я никак не могу это понять.
Вред – понятие растяжимое, разные люди его понимают по-разному.
Цитата: Денис II от 27 мая 2012, 18:42Вред – понятие растяжимое, разные люди его понимают по-разному.
Ну вот а в данном случае от, например, меня какой вред?
на правах толстого троллинга
Спойлер
[off-topic]
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 мая 2012, 15:29
Ну вот а в данном случае от, например, меня какой вред?
флудишь, троллишь и дефаешь явный абсурд[/off-topic]
не удержался :(
Главное - мнение тех, кто важен. Разве не глубоко плевать, что думает человек, не имеющий к тебе отношения? Адресую этот риторический вопрос к примеру, к милой (имхо) Эдарне.
Разврат, по мне, дело каждого. Всегда были милые скромные люди.
К непониманию. Есть два выхода.
1. Уехать.
2. Попробовать объяснить и тебя поймут (близкие поймут так точно)
ня
Цитата: arcanis от 28 мая 2012, 05:01на правах толстого троллинга
Ну так ведь это не зависит от того, лесбиянка я или нет :) Впрочем, я и того не заметила, что там написано. Абсурда, во всяком случае.
Цитата: игорь от 28 мая 2012, 08:13Список огромный, долго писать.
Т.е. на вопрос ответить отказываетесь. Я так и думала.
Цитата: Maxx от 28 мая 2012, 08:41Разве не глубоко плевать, что думает человек, не имеющий к тебе отношения?
Это зависит от того, принимает человек в отношении тебя какие-то решения или нет.
Цитата: Maxx от 28 мая 2012, 08:411. Уехать.
Во-первых, с какой стати люди должны уезжать из собственной страны, а во-вторых, в отношении конкретно нашей семьи, мы уже давно говорим так: "Обеспечьте нам социализацию на новом месте, и мы уедем".
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 мая 2012, 07:46Т.е. на вопрос ответить отказываетесь. Я так и думала.
Да длиннющий список то - начиная от старой ведьмы Гербер и заканчивая любителем гей митингов у детских садов Алексеевым.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 мая 2012, 15:29
Ну вот а в данном случае от, например, меня какой вред?
Здесь, на форуме, или вообще, по жизни?
Цитата: Денис II от 28 мая 2012, 18:33Здесь, на форуме, или вообще, по жизни?
От меня как от лесбиянки. Где угодно.
Например, публичная демонстрация гомосексуальных отношений – уж не знаю, занимаешься ли ты этим, но ты, как минимум, хочешь иметь такую возможность. Есть люди, которые считают такие отношения мерзостью. А то, что их заставляют смотреть на мерзость – это, с их точки зрения, безусловно, вред.
Или, вот, пропаганда гомосексуализма. Да, да, да, я знаю, что ты скажешь: ты ничего не пропагандируешь, и ориентация не меняется, а потому и пропаганда безобидна и бессмысленна. Найдутся те, кто с тобой не согласен. По обоим пунктам.
Цитата: Денис II от 28 мая 2012, 23:39Найдутся те, кто с тобой не согласен. По обоим пунктам.
Я серьёзно спросила, а не попросила потроллить.
Цитата: Денис II от 28 мая 2012, 21:39Например, публичная демонстрация гомосексуальных отношений – уж не знаю, занимаешься ли ты этим, но ты, как минимум, хочешь иметь такую возможность
В смысле публично трахаццо? Дык вроде это нельзя независимо от.
Цитата: Денис II от 28 мая 2012, 21:39это, с их точки зрения, безусловно, вред.
А представляешь, какой вред сексуальному маньяку причиняют законы, которые запрещают насиловать маленьких девочек? Встань на точку зрения бедного сексуально-психологически искалеченного не по своей вине существа, страдающего от нереализованного желания [да, и у Рамси Болтона есть человеческие чувства. Наверно. Если посмотреть с определенного угла...]
Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2012, 14:55А разве сжигали представителей рода человеческого? Нет, сжигали НЕЛЮДЕЙ.
Фашизм, однако. Это на форуме вообще можно?
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 08:20Я серьёзно спросила, а не попросила потроллить.
Да тема давно уехала в трололо.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 06:56
Я серьёзно спросила, а не попросила потроллить.
«Наших детей развращают!» Для тебя, наверное, это полная чушь, но есть люди, которые так считают. Вполне серьёзно.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 10:19
В смысле публично трахаццо?
Других способов демонстрации отношений ты не знаешь? ::) Обниматься, целоваться (не обязательно взасос), называть друг друга «милый» и т. п.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 10:19
А представляешь, какой вред сексуальному маньяку причиняют законы, которые запрещают насиловать маленьких девочек? Встань на точку зрения бедного сексуально-психологически искалеченного не по своей вине существа, страдающего от нереализованного желания [да, и у Рамси Болтона есть человеческие чувства. Наверно. Если посмотреть с определенного угла...]
Да, да, да! Давайте разрешим испражняться посреди улицы! При условии, что потом уберёшь за собой, конечно.
Цитата: Эдарна Нореговна от 27 мая 2012, 15:29
Ну вот а в данном случае от, например, меня какой вред?
Цитата: Эдарна Нореговна от 28 мая 2012, 17:08
От меня как от лесбиянки. Где угодно.
Беззакония, соблазнение к беззаконию, одобрения беззакония. Осквернение тела, на вас кровь потому как
дом ваш
ведет к смерти,
и стези - к мертвецам;[/i]; и
никто из вошедших не возвращается и не вступает на путь жизни........
Цитата: Aleksej_3000 от 27 мая 2012, 12:55А разве сжигали представителей рода человеческого? Нет, сжигали НЕЛЮДЕЙ.
Попрошу определение Нелюдя, включая физиологические отличия от представителя Рода Человеческого в студию.
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 12:03называть друг друга «милый» и т. п.
Т.е. если я назову тебя "милый", значит, я к тебе непристойно пристаю?
(в ужасе пытается вспомнить, не писала ли я где-нить в карма-логе что-нить типа "милой Йеннифер" или "обожаю". Ну, хоть на Принуждение Грендаль спишете, или нет мне пощады совсем?)
(а еще кое-где подают в суд, если мужчина предложил даме тяжелую сумку поднести. Оскорбление, понимаете ли, действием).
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 12:03Да, да, да! Давайте разрешим испражняться посреди улицы! При условии, что потом уберёшь за собой, конечно.
Обнимать своего друга/подругу/дочку/тетю/учительницу = испражняться? Или мы о случаях, когда кто-то кого-то лапает за грудь или задницу? Так я этого не одобряю абсолютно безотносительно пола.
Цитата: grant от 29 мая 2012, 12:35Беззакония, соблазнение к беззаконию, одобрения беззакония. Осквернение тела, на вас кровь потому как дом ваш ведет к смерти, и стези - к мертвецам;[/i]; и никто из вошедших не возвращается и не вступает на путь жизни........
Так, этого уже Порча порядком подъела, вызовите кто-нить бригаду Красных :D
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 12:03Других способов демонстрации отношений ты не знаешь? Обниматься, целоваться (не обязательно взасос), называть друг друга «милый» и т. п.
ни разу не лесбиянка, но могу к подруге обратится "милая", "золотко" и пр. в том же ключе. Или лучше не надо так, а то заподоурят и того... анафеме предадут?
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 12:38
Т.е. если я назову тебя "милый", значит, я к тебе непристойно пристаю?
(в ужасе пытается вспомнить, не писала ли я где-нить в карма-логе что-нить типа "милой Йеннифер" или "обожаю". Ну, хоть на Принуждение Грендаль спишете, или нет мне пощады совсем?)
Обнимать своего друга/подругу/дочку/тетю/учительницу = испражняться? Или мы о случаях, когда кто-то кого-то лапает за грудь или задницу? Так я этого не одобряю абсолютно безотносительно пола.
Селин, хорош троллить. Только не говори, что не видишь разницы между поведением друзей и влюблённых/сексуально влекущихся, даже если последние и не лапают друг друга за «интересные» части тела.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 12:38
(а еще кое-где подают в суд, если мужчина предложил даме тяжелую сумку поднести. Оскорбление, понимаете ли, действием).
ЧСХ, в тех местах царят политкорректность и права сексменьшинств. ;)
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 15:45Селин, хорош троллить. Только не говори, что не видишь разницы между поведением друзей и влюблённых/сексуально влекущихся, даже если последние и не лапают друг друга за «интересные» части тела.
Угу, и еще придумана здоровская формула
Цитироватьне зрелища более отвратительного, чем влюбленный мужчина
:2funny: :2funny:.
Кто определит долю ханженства?
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 15:45не видишь разницы между поведением друзей и влюблённых/сексуально влекущихся
Да вот понимаешь ли, какая штука... никогда не знаешь, ЧТО подумают окружающие на это твое "милая".
ну, как в анекдоте, где психоаналитик показывает пациенту квадрат, а тот говорит "это кровать, а на ней люди трахаются".
поэтому и необходима какая-то определенная заранее грань - т.е. неприлично лапать за *опу, к примеру. Я рационал, мне критерии надо четко сформулировать, а с "брррр" в чужой башке я работать не могу - смысла нет.
А еще людей, проявляющих махровую иррациональность, так пальцы и чешутся троллить. ::) :D
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 14:03«Наших детей развращают!» Для тебя, наверное, это полная чушь, но есть люди, которые так считают. Вполне серьёзно.
Да мало ли что считают. Некоторые считают, что вода – органическое вещество, а другие – что фэнтези от дьявола.
Я конкретно спросила, какой вред я приношу. Вот ты сам как считаешь?
Цитата: grant от 29 мая 2012, 14:35Беззакония, соблазнение к беззаконию, одобрения беззакония. Осквернение тела, на вас кровь потому как дом ваш ведет к смерти, и стези - к мертвецам;[/i]; и никто из вошедших не возвращается и не вступает на путь жизни........
Если вы считаете эту белиберду ответом на мой вопрос, потрудитесь сформулировать по-русски. Никакой крови на мне нет и никакими стезями мертвецов я не ходила.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 15:05
Да вот понимаешь ли, какая штука... никогда не знаешь, ЧТО подумают окружающие на это твое "милая".
ну, как в анекдоте, где психоаналитик показывает пациенту квадрат, а тот говорит "это кровать, а на ней люди трахаются".
поэтому и необходима какая-то определенная заранее грань - т.е. неприлично лапать за *опу, к примеру. Я рационал, мне критерии надо четко сформулировать, а с "брррр" в чужой башке я работать не могу - смысла нет.
То есть, ты отрицаешь/ставишь под сомнение существование гомосексуального поведения? ???
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 15:08
Да мало ли что считают. Некоторые считают, что вода – органическое вещество, а другие – что фэнтези от дьявола.
Я конкретно спросила, какой вред я приношу. Вот ты сам как считаешь?
Вообще-то, разговор (вернее, эта его часть) началась с
Цитата: Денис II от 27 мая 2012, 15:18
Вред – понятие растяжимое, разные люди его понимают по-разному.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 15:08
Никакой крови на мне нет и никакими стезями мертвецов я не ходила.
Это ты так думаешь. :D
В общем, всё сводится к вопросу, что такое хорошо и что такое плохо. А здесь переубедить друг друга как-то не особо получается. И вряд ли получится – как доказать истинность аксиомы?
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 18:03ставишь под сомнение существование гомосексуального поведения?
Я не умею его отличать, если не взасос и все такое. Но я вообще, честно говоря, мало внимания на людей обращаю :D
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 18:03Это ты так думаешь.
И опять мне только кажется, что это на грани фола?...
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 18:03как доказать истинность аксиомы?
Все с точностью до наоборот - аксиома принята за истину как исходное допущение, а на ее основе строится модель. Жизнеспособность модели и доказывает жизнеспособность аксиомы.
зы.
На самом деле, интересный вопрос к гомофобам - покопаться в себе и попытаться найти причину, по которой, хм, неприятно. А то все сыплют громким "мерзость!", а это эмоциональное отражение внутренней причины, а не она сама.
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 20:03Это ты так думаешь
Т.е. я могу сказать, что grant изнасиловал восемнадцать маленьких девочек и это будет всего лишь частное мнение? Причем я буду вправе (моральном и юридическом) убеждать людей в этом, не имея каких-то фактов, а лишь используя аргументы типа "раз не можешь доказать обратного, то так оно и есть"? А если он скажет, что никого не насиловал, то я могу сказать, что это лишь его частное мнение? Сильно!
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 18:30Все с точностью до наоборот - аксиома принята за истину как исходное допущение, а на ее основе строится модель.
Ну так вот здесь собрались люди, у которых разные аксиомы. И пытаются убедить друг друга, что в правильности построения своих моделей. Естественно, безуспешно.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 18:30На самом деле, интересный вопрос к гомофобам - покопаться в себе и попытаться найти причину, по которой, хм, неприятно. А то все сыплют громким "мерзость!", а это эмоциональное отражение внутренней причины, а не она сама.
Психоанализу не обучен. :)
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 17:13
Т.е. я могу сказать, что grant изнасиловал восемнадцать маленьких девочек и это будет всего лишь частное мнение? Причем я буду вправе (моральном и юридическом) убеждать людей в этом, не имея каких-то фактов, а лишь используя аргументы типа "раз не можешь доказать обратного, то так оно и есть"? А если он скажет, что никого не насиловал, то я могу сказать, что это лишь его частное мнение? Сильно!
Там смайлик стоял.
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 20:45Ну так вот здесь собрались люди, у которых разные аксиомы. И пытаются убедить друг друга, что в правильности построения своих моделей. Естественно, безуспешно.
Тут, на самом деле, вопрос в том, должны ли законы светского государства следовать религиозным нормам.
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 20:45Там смайлик стоял.
Так и я поставлю, проблема, что ли?
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 19:15Так и я поставлю, проблема, что ли?
Эдарна, ты чего? ??? Я вообще над Грантом прикалвался...
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 19:18Эдарна, ты чего? Я вообще над Грантом прикалвался...
Наверное, ей это все как бы не смешно. Кому-то порассуждать, кому-то - погрозить молниями, кому-то - поприкалываться, а кому-то - нормальной спокойной жизни нет как нет, а за что?
Мда...
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 16:32Если вы считаете эту белиберду ответом на мой вопрос, потрудитесь сформулировать по-русски. Никакой крови на мне нет и никакими стезями мертвецов я не ходила.
Душевный человек (живущий по чувствам и похотям) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь...Стезя мертвецов это путь, отдаляющий человека от Бога, который есть жизнь и истина. На этой стезе человек сразу или постепенно отвергает вечные законы и истины живя по собственным принципами по тому, что считает правильным.
Ваш гомосексуализм и его защита, ведет к невозможности принимать и понимать истины, а закостенелость в грехе ведет к неспособности отличать добро от зла, разумное от безумия, все это отдаляет от Него, а, следовательно, и от жизни. Я не живу, я существую. Ибо не живем во грехе, а существуем по милости. Существование же ничтожно по времени, оно обесценивает все и не может никуда вести кроме смерти.
О вреде. Грех есть беззаконие, значит и гомосексуализм беззаконие. Своим примером или убеждая, вы так или иначе соблазняете других к беззаконию или к его одобрению. Оскверняете противоестественной мерзостью собственное( и не только) тело, которое есть Храм Божий. Гомосексуализм отвергает вечные законы и откровения и вы сознательно сами обрекаете себя на смерть т.е проливаете собственную кровь, и кровь тех несчастных, которые составляют, то вы именуете своей семьей ( дом).
В истории с Содомом и Гоморрой наглядно показано, что развращение и гомосексуализм не способны давать доброго плода. Потому Бог и уничтожил их огнем
По плодам их узнаете их. . Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 17:51
Тут, на самом деле, вопрос в том, должны ли законы светского государства следовать религиозным нормам.
Я говорил о всей теме, а не только о нескольких последних сообщениях.
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 22:18Я вообще над Грантом прикалвался...
Ну а мне не смешно, хотя я делаю примерно то же самое. Только да, более серьезно. Ибо меня это все достало и я на самом деле очень сильно устала доказывать, что я не верблюд.
Цитата: grant от 29 мая 2012, 23:05Ваш гомосексуализм и его защита, ведет к невозможности принимать и понимать истины
Да что вы говорите? А вы-то откуда это все знаете? В общем, от религиозной пропаганды фанатиков вроде вас я тоже устала. Пишете тут и Конституцию РФ нарушаете. Правильно, как заставить власть уважать собственную Конституцию, если и народ плевать на неё хотел.
Цитата: grant от 29 мая 2012, 21:05Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
замечательно! Т.е. вы имеете в виду, что гомосексуалисты - все поголовно!- ничего хорошего не делают? и все поголовно люди традиционной ориентации прекрасны во всех своих проявлениях?
Цитата: mary от 29 мая 2012, 13:01Попрошу определение Нелюдя, включая физиологические отличия от представителя Рода Человеческого в студию.
Вы по физиологии решили отделять Праведника от Грешника?
Я вам отвечу - крепко связанная лесбиянка ни чем не отличается от обычной девицы, но мозги у них разные - у одних материнский инстинкт, у других не понятно что.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 мая 2012, 20:54
Вы по физиологии решили отделять Праведника от Грешника?
Я вам отвечу - крепко связанная лесбиянка ни чем не отличается от обычной девицы, но мозги у них разные - у одних материнский инстинкт, у других не понятно что.
А с чего Вы взяли, что у лесбиянок отсутствует материнский инстинкт? Напротив, есть данные, подтверждающие обратное - в странах, где однополые браки разрешены, очень многие такие пары стремятся растить детей, и сами рожают. Не путайте материнский инстинкт с потребностью производить зачатие традиционным способом.
Цитата: Aleksej_3000 от 30 мая 2012, 00:18у одних материнский инстинкт, у других не понятно что.
Я уже неоднократно говорила, что у нас есть дочь. И как только все устроится с переездом в другую страну, будут еще дети.
Ну а в голове у каждого человека непонятно что. Я вот не знаю, что в голове у вас, а уж тем более у религиозных фанатиков типа гранта.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 мая 2012, 22:18Вы по физиологии решили отделять Праведника от Грешника?
Не-не-не, вопрос был о людях и нелюдях. Не подменяйте понятия ни с того ни с сего.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 мая 2012, 22:18у одних материнский инстинкт, у других не понятно что.
Да как вообще
материнский инстинкт связан с
мужчинами??!!! (воображает косу и мысленно-яростно дергает за нее. Мужчины такие безнадежные мужчины!...)
2 Эоэлла: +100.
2 Эдарна: мы вступаем на скользкую тему, но в моем представлении это все-таки дочь вашей подруги... я не совсем могу понять, как можно объяснить ребенку, что она общая (и да, с отказными-приемными детьми тоже сложно, но там скорее имхо ситуация "какая это нафиг родная мама, если она тебя бросила"). Ну т.е. у нее есть мама, которая ее родила, и есть мамина лучшая подруга. Я так понимаю. Еще я понимаю, что можно любить кого угодно и как угодно сильно, даже если он ваще никак не родственник (и даже скорее не понимаю, как можно любить родственников только за то, что они какие-то там кровно родные. Они же чужие...) Но как это ребенку объяснить? Она же стереотипами такие вещи понимает, а в стереотипах есть понятие "мама", а "лучшей подруги" нет.
Прошу извинить, если полезла аки слон в посудной лавке.
зы.
В принципе психология утверждает, что девочка учится отношениям с мужчиной через отношения мама-папа (ну, смотрим на процент одиноких мам - на мой взгляд, можно и в таком случае получить счастливого ребенка, если только не есть ему моск на тему "твой папа мерзавец и гадина"). Но есть куча семей, где вроде и мама и папа, а отношений нифига нет, одна формальность + "у нас же ребенок". В общем, универсального рецепта счастья не существует. Лучше все-таки - имхо - довольная мама, но без папы, чем замученная и злая, но обязательно с мужиком.
С другой стороны. Вот, допустим, геев эти самые 5% (+10% тех, что повелись на модные тренды) и они не хотят детей. Если не принимать во внимание соц.норму (деньги и проблемы всея Союза), гетеро-женщина вполне способна родить 3-4-5 детей и быть рада, потому что большинство женщин все же любит детей. Т.е. угроза в сторону увеличения населения (а шарик от столько населения не лопнет? - ну, ПОКА Россия не лопнет...) гораздо большая от социалки, чем от геев, но геи = тема ГОРЯЧАЯ и поэтому порождает праведный гнев, да и г-ном кидать проще. А от социалки страдали все (с кого, у кого дети, не требовали сдать денег в садик?), и все понимают, как бессмысленно даже прицеливаться г-ном. А покидать хочется, да.
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 22:17В общем, универсального рецепта счастья не существует
Я тоже считаю, что все это очень ситуативно. Общий знаменатель под все случаи подвести нереально. Как и в подавляющем большинстве других жизненных вопросов.
Цитата: Селин от 30 мая 2012, 01:17Но как это ребенку объяснить? Она же стереотипами такие вещи понимает, а в стереотипах есть понятие "мама", а "лучшей подруги" нет.
Ну поскольку сколько себя помнит, я для нее "мама", то не думаю, что есть какая-то проблема. Т.е. она знает, которая из мам ее родила, но другая тоже мама :) Мы тоже боялись стереотипов, но детский мозг вполне вместил "бывает, что не папа и мама, а только мама или только папа, ну и хотя и редко, что две мамы или два папы". Даже как-то забавный случай был в больнице, где мы столкнулись с семьей с двумя папами :)
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 23:17Не-не-не, вопрос был о людях и нелюдях. Не подменяйте понятия ни с того ни с сего.
Я как раз ответил на ваш вопрос, физиологически - никак. Далее вопрос к воспитанию
Цитата: Phoenix_1973 от 29 мая 2012, 21:06
А с чего Вы взяли, что у лесбиянок отсутствует материнский инстинкт? Напротив, есть данные, подтверждающие обратное - в странах, где однополые браки разрешены, очень многие такие пары стремятся растить детей, и сами рожают. Не путайте материнский инстинкт с потребностью производить зачатие традиционным способом.
1 - материнский инстинкт и воспитание это несколько разные понятия. Мать оставляет после себя свою кровь, продолжает свой род. Под воспитанием понимается нечто другое.
2 - Если лесби еще может родить нетрадиционным способом (пальцем деланных), но вот мужчина сколько не будет месить говно, не зачнет. И вы этим предлагаете воспитывать чужих детей?
[admin]
Следите за языком.[/admin]
Цитата: Aleksej_3000 от 30 мая 2012, 01:43материнский инстинкт и воспитание это несколько разные понятия. Мать оставляет после себя свою кровь, продолжает свой род.
И что с того?
Цитата: Aleksej_3000 от 30 мая 2012, 01:43но вот мужчина сколько не будет месить говно,
Ой ёёё... Не трудитесь отвечать на первый вопрос, я от фашистов ответов не хочу.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 мая 2012, 23:37Далее вопрос к воспитанию
Воспитанию чего?
[а давайте я тут переведу стрелки и начну кидать г-но в адрес отцов, которые бросают детей? Знаю больше одного ребенка, папы которого сделали ноги х.з. куда и которым начхать - т.е. шаткая база для наезда есть. ВСЕ МУЖИКИ КОЗЛЫ, А ВЫ ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ НЕ!!! - дерг косу]
Цитата: Aleksej_3000 от 29 мая 2012, 23:43но вот мужчина сколько не будет месить говно, не зачнет.
Не-не-не, давайте не эмо-реакцию, а глубинную причину. С реакциями - я так не играю ::)
или вам ниже своего достоинства что-то объяснять, пардон, бабе? :D
Цитата: Селин от 30 мая 2012, 00:21ВСЕ МУЖИКИ КОЗЛЫ,
Стандартный ПМС - просто мужики сволочи :)
Цитата: Селин от 30 мая 2012, 00:21а давайте я тут переведу стрелки и начну кидать г-но в адрес отцов, которые бросают детей?
Я разве хоть что то сказал хорошее про таких? кстати бросают не только отцы, но и матери. Но это тоже очень не хорошо. И это не дает право различным извращенцам пропагандировать свой "правильный" образ жизни. И от костра инквизиции это не очень помогало.
Цитата: Селин от 30 мая 2012, 00:21Не-не-не, давайте не эмо-реакцию, а глубинную причину. С реакциями - я так не играю
или вам ниже своего достоинства что-то объяснять, пардон, бабе
А при чем здесь бабе? Я разве давал повод ?
Еще раз, я в целом не против безобидных лауреатов премии Дарвина, я против пропаганды их образа жизни. Хочется вам, так и делайте это у себя дома, не притесь на улицу. А если вам так невтерпеж то будьте добры проводите свои парады 2 августа в парке Горького. И вам весело, и бывшим из войск дяди Васи тоже весело.
[admin]
За игнорирование замечания - в бан на неделю.[/admin]
Мда. Не помню, отписывался ли я в этой теме, но все же выскажусь. Сразу оговорю - я отношусь к секс-меньшинствам вполне спокойно, если они не выставляют это напоказ окружающим в виде "хватания за интересные места", поцелуев взасос и тому подобного.
Теперь по теме.
Представитель секс-меньшинств стремятся жить нормальной жизнью. Хорошо, пусть живут, как я уже сказал - мне лично ни холодно, ни горячо от этого. Но ведь есть люди, которым это не нравится. И столь горячо обсуждаемые парады приносят им моральный дискомфорт, который (как я предполагаю) аналогичен тому, что испытывают геи и лесби, натыкаясь на непонимание и враждебность окружающих.
На мой взгляд, время сейчас работает на меньшинства. Молодое поколение гораздо более терпимо к ним, чем старшее. А всякие акции протеста и митинги зачастую настраивают против них даже тех, кто изначально был толерантен. Но опять же, это лишь мое мнение и не более.
И кстати, тут следует делать различие между геями и лесби. Даже по моим наблюдениям, первые обычно вызывают больше неприятия, чем вторые.
Да и с точки зрения демографии лесби более оправданы, во-первых, могут нормально рожать, во-вторых, женщин численно больше, мужчин на всех не хватит (как бы стебно это ни звучало, по сути так и есть).
Цитата: Селин от 29 мая 2012, 17:06
На самом деле, интересный вопрос к гомофобам - покопаться в себе и попытаться найти причину, по которой, хм, неприятно. А то все сыплют громким "мерзость!", а это эмоциональное отражение внутренней причины, а не она сама.
Знаю, что троллят, а остановиться не могу. Так вот, о внутренней причине. У меня она, внезапно, есть. Кроме шуток. Вы предлагаете откопать причину, протереть тряпочкой, выкинуть и возлюбить педерастов? Не выйдет. Наоборот, свежеоткопанная из глубин сознания, она вопияет взяться за тяжелый тупой предмет. А различные гомик-парады только разжигают пламя.
Проведите парад ветеранов СС перед одним-двумя советскими фронтовиками и посмотрите на реакцию.
Ну да, лижущиеся на публике парочки могут раздражать. Правда, гетеросексуальные тоже. Имеющие секс ради удовольствия, а не зачатия - хорошо, пусть будут менее праведны. Пары без детей - да, биологически нездоровое явление, правда. Но причем здесь гомосексуализм? Таких и гетеро много.
А так... Кто-то гомиков не любит, кто-то - представителей своего пола недолюбливает. И у всех свои причины.
Ерунда это все по большому счету. Интерес к вопросам типа "кого и как именно *занимается любовью* мой знакомый?" не очень здоровое явление (естественно, пока это не выходит за рамки отношений взрослых, дееспособных людей).
А вот тролли, интересно, это национальное меньшинство? Или (опасливо) большинство?
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 мая 2012, 22:36Я уже неоднократно говорила, что у нас есть дочь. И как только все устроится с переездом в другую страну, будут еще дети.
Эдарна, вот чесно, желаю удачи!
Цитата: Эоэлла от 29 мая 2012, 19:38
Наверное, ей это все как бы не смешно. Кому-то порассуждать, кому-то - погрозить молниями, кому-то - поприкалываться, а кому-то - нормальной спокойной жизни нет как нет, а за что?
+100!
Один из моих лучших друзей - гей, через две недели, кстати, я буду свидетелем у него на свадьбе (да, да разведите для меня костер!). Сам он из Польши, со своим партнером вместе уже 10 лет. Вот вам история: одного из них огрбали и побили на улицах Варшавы, а второго, когда он приехал в больницу узнать что да как, даже не захотели уведомить, жив ли его партнер, только потому, что он не родственник и не "жена", и даже не его "девушка"! Разве это не унизительно?! Он под скорой помощью и ночевал. И это один из многочисленных примеров. Мы, кстати, с ним вместе открыли частный детсадик и никого не гребет с кем у него общий банковский счет и кровать, главное, что воспитатель он просто офигенский.
И еще по теме детей и материнских инстинктов, у меня здесь двое друзей геев год назад усыновили мальчика, который был 8-ым ребенком у матери наркоманки и все 8-мь были от разных отцов (угум, страшно). Они состоятельные молодые мужчины, с хорошими работами, домом, мозгами в голове и прекрасные люди. Мальчик души в них не чает, у него куча бабушек-дедушек, тетек-дядек и собака. :)
Потому всем гомофобам - тратте свою энергию лучше на помощь кому-то из отверженных и не мешайте людям жить, в этом мире и так слишком много насилия. Пуф, пафос из меня попер, но ничего не могу с собой поделать. Мы все родились в обществе гетеросексуальной пропаганды и продолжаем в нем жить, но тем не менее геи существовали и существуют, так что не надо развешивать ярлыки.
Цитата: Летучий МыШ от 30 мая 2012, 03:34И столь горячо обсуждаемые парады приносят им моральный дискомфорт, который (как я предполагаю) аналогичен тому, что испытывают геи и лесби, натыкаясь на непонимание и враждебность окружающих.
Почему вдруг такую-то? Что, гетеросексуалы натыкаются на враждебность со стороны геев и лесбиянок по причине ориентации? Нет. Да, мы выступаем против гомофобии, но ведь не против гетеросексуальных отношений в целом. Так что дискомфорт при виде гей-парада скорее можно сравнить с дискомфортом убежденного атеиста при виде религиозной процессии. Но ведь мы же не требуем запретить открытую демонстрацию религиозных предпочтений на том основании, что в обществе есть атеисты? Так чем геи и лесбиянки отличаются?
Цитата: Летучий МыШ от 30 мая 2012, 03:34И кстати, тут следует делать различие между геями и лесби.
Не стоит.
Цитата: Udaff от 30 мая 2012, 04:31Проведите парад ветеранов СС перед одним-двумя советскими фронтовиками и посмотрите на реакцию.
А что, ветераны СС сделали для фронтовиков ровно то же, что геи и лесбиянки для гомофобов? Напали на страну, убивали, грабили и т.п.?
Цитата: Йеннифер от 30 мая 2012, 10:31Эдарна, вот чесно, желаю удачи!
Спасибо.
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 мая 2012, 08:52Что, гетеросексуалы натыкаются на враждебность со стороны геев и лесбиянок по причине ориентации? Нет
Я имел ввиду лишь то, что сопоставима сила, степень морального дискомфорта, а не его абсолютную тождественность
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 мая 2012, 08:52Не стоит
Как я уже говорил, отношение к ним различается, поэтому грести под одну гребенку тоже считаю не совсем правильным. Вот когда и то, и другое будет восприниматься обществом одинаково спокойно (а это случится) - тогда можно и обобщать. Но я не настаиваю :)
Среди моих знакомых есть и гей, и бисексуалка. Вполне нормальные, адекватные люди, с которыми общаться порой интереснее чем с остальными. Не скрывают, но и не афишируют свою личную жизнь, а посему не испытывают негатива в свой адрес.
Цитата: Летучий МыШ от 30 мая 2012, 11:22Я имел ввиду лишь то, что сопоставима сила, степень морального дискомфорта
Думаю, что несопоставима.
Цитата: Летучий МыШ от 30 мая 2012, 11:22Вот когда и то, и другое будет восприниматься обществом одинаково спокойно (а это случится) - тогда можно и обобщать
Не раньше, чем будет одинаковое отношение и к мужчинам, и к женщинам в целом (не только к геям и лесбиянкам).
Цитата: Летучий МыШ от 30 мая 2012, 11:22Не скрывают, но и не афишируют свою личную жизнь,
Вот это как? Например, если я на реплику коллеги-мужчины о том, что они с женой ходили вчера на интересный фильм, скажу, что позавчера мы с женой (ну, или со своей девушкой) тоже на него ходили, то это афиширование или нет? И если да, то как тогда не скрывать, не афишируя, а если нет, то что тогда афиширование?
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 мая 2012, 07:28А что, ветераны СС сделали для фронтовиков ровно то же, что геи и лесбиянки для гомофобов? Напали на страну, убивали, грабили и т.п.?
Не выдирайте из контекста и не выдираемы будете. Я говорил о той части гомофобов, чья реакция не беспричинно-рефлекторная.
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 мая 2012, 09:44это афиширование или нет?
нет. Я в первом своем посте пояснял что для меня афиширование
А кто-то посчитает, что - да. Очень многие, судя по высказываниям. Мне вообще такая "неафишируемая" жизнь представляется как: "Следи за собой! Денно и нощно. Следи за своей речью. Не выходи из сумрака." Как-то печально, что ли...
По-поводу "лижутся прилюдно" (или как-то так) - лично меня охватывает чувство неудобства в любом случае, целуются ли гетеро или гомо. На ум сразу приходят строки из Шекспира:
ЦитироватьЛюблю, - но реже говорю об этом,
Люблю нежней, - но не для многих глаз.
Торгует чувством тот, что перед светом
Всю душу выставляет напоказ.
C другой стороны, я прекрасно понимаю, что моя закрытость - не повод переносит эту мою (и то преходящую, возможно, местами поколебленную) норму на других. Что если люди очень нравятся, привлекают, и их тянет друг у другу, и они не смогли дойти до дома без поцелуя? Если речь не идет о большем, и, если присутствуют только взрослые люди, я их осуждать не стану. Просто отвернусь и не стану подглядывать. Это не мое дело!
И, что хочется сказать, много раз порывалась и останавливалась, как-то смысла нет, кем-то и сказано, и не раз, но, кто не хочет слышать - тот не услышит: в этой теме такая масса обвинений в разнообразных вещах, которые заслуживают или не заслуживают обвинения - разврате и т.п., вот только ВСЕ эти статьи отлично применимы и к гетеросексуалам: разврат, приставания, публичная демонстрация своих отношений, непрезентабельная внешность в противовес навеваемым массовой культурой стереотипам, бездетность etc. Только прицепились именно к гомо, и судят именно их. Такое чувство, что просто нашли крайних. А так, кроме эмоций, никто толком никаких аргументов не привел.
Полностью согласна с Эоллой
Мне многие высказывания в этой теме, из тех, что "против" напомонают истерический крик: "бей жидов, спасай Россию!" Как грустно заметил персонаж одного известного фильма: "Жидов перебили, а Россию так и не спасли". Такое впечатление, что некоторые твёрдо убеждены - исчезнет гомосексуализм и сразу настанет золотой век - педофилы перестанут насиловать детей, воры - воровать ит.д.
Ещё одно подтверждение того, что
Цитата: Денис II от 29 мая 2012, 18:03В общем, всё сводится к вопросу, что такое хорошо и что такое плохо. А здесь переубедить друг друга как-то не особо получается. И вряд ли получится – как доказать истинность аксиомы?
[off-topic]Кстати, хочу отметить, что я представителям ЛБГТ-сообщества и сочувствующим за их позицию минусов не ставил. В отличие от.[/off-topic]
Цитата: Денис II от 30 мая 2012, 20:02Кстати, хочу отметить, что я представителям ЛБГТ-сообщества и сочувствующим за их позицию минусов не ставил. В отличие от.
Минус был поставлен за оскорбления, а не за несовпадение позиций.
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 мая 2012, 17:11
Минус был поставлен за оскорбления, а не за несовпадение позиций.
Ну, если констатация факта со ссылкой на авторитетный источник...
Цитата: Денис II от 30 мая 2012, 18:27
Ну, если констатация факта со ссылкой на авторитетный источник...
А вот это уже называется травля.
Я знаю, что в энциклопедии так написано. И я считаю эту статью унижающей человеческое достоинство. Присоединяясь к этому мнению, вы присоединяетесь к оскорблениям.
Исправляя ошибку (нужно было удалить эту тему сразу), закрываю ее во избежание очередных оскорблений и скандалов.