Тема посвящается вопросу, фильмы и сериалы – это разные вещи, или же сериал – это разновидность фильма.
Краткое содержание предыдущих серий. Я придерживаюсь второй точки зрения (сериал – разновидность фильма), а моя оппонентка mary (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=4638) – соответственно, противоположной.
Подробно можно посмотреть в соседней теме, от этого (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8505.msg383162.html#msg383162) и до этого (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8505.msg383637.html#msg383637) сообщения.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 15:08
Я что, похожа на троля?
А кто вас, троллей, знает, как вы выглядите! :)
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 15:08
Ок, пусть будет весь сериал. Да, сравнить их можно, но это всё равно не включает их в одно определение. Принципиальная разница в том, что фильм можно посмотреть за 1.5-3 часа, а сериал требует длительного времени просмотра.
Возьмём конкретный пример: «Д'Артаньян и три мушкетёра» (СССР, 1979 г., в гл. роли М. Боярский). 3 серии по ~1,5 часа. В указанное время никак не посмотришь. Неужели это сериал?
Да и смотреть 3 часа – по-моему, это перебор. Такие вещи лучше смотреть в два (или больше) приёма.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 15:08
И потому ощущения они вызывают иные, катарсис происходит на разных этапах.
Ниасилил. :( На каких этапах?
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 15:08
Я сравниваю одну серию с одним фильмом из-за рамок времени - пассивное действие просмотра нельзя до конца приравнить к чтению.
Совсем ниасили. Чтение здесь причём? ???
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 15:08
Конечно есть! Так же как новелла отличается от романа - акценты ставятся на разные вещи.
Но ведь и то, и другое – книга. И ИМХО не так уж это отличие и велико – не больше, чем между книгами разных жанров.
Может быть вещи и разные, но в общих чертах это практически одно и тоже - сериал по моему это тот же фильм ,только более подробно позволяющий осветить некоторые события истории. Но есть сериалы просто ради долгой истории позволяющей долго собирать бабки. :D
А вообще - я однозначно за Мари, даже если она немного не права (этого быть не может ::)) 8)
А враждебное слово сериал, по моему вообще пришло вместе с рабыней Изаурой...
Помните российский фильм "Адмирал"? Сначала показывали на большом экране 2-х часовой, если не ошибаюсь, фильм, потом по ОРТ показывали сериал. ИМХО, фильм и сериал - одно и то же. Почитайте хотя бы тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) По-моему, все четко и понятно изложено))) Общеродовое понятие фильм и его разновидности))))
Итак, поскольку я стал невольным свидетелем вашего спора, прошу учесть и мое мнение 8)
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 17:46Тема посвящается вопросу, фильмы и сериалы – это разные вещи, или же сериал – это разновидность фильма.
Давайте вспомним что есть еще и многосерийные фильмы. «Д'Артаньян и три мушкетёра» приведенный Денисом в качестве примера как раз таковым и является, так же как и "Место встречи изменить нельзя". ИМХО в принципе многосерийный фильм можно посмотреть от начала и до конца за один присест, хоть это и сложно будет, но это уже вопрос индивидуальных особенностей человека (кто-то ведь ходит на нонстоп на всю ночь, а кто-то может смотреть фильм в течении недели по 15 минут в день по видику из-за нехватки времени). Так если уж спорить, то давайте тогда рассматривать 3 категории: фильм, многосерийный фильм, сериал.
Понятия
ЦитироватьФИЛЬМ (от англ. film — пленка) (кинофильм), совокупность фотографических изображений (кадров), последовательно расположенных на кинопленке, связанных одним сюжетом и предназначенных для воспроизведения на экране; произведение киноискусства; фильмокопия.
КИНОСЕРИАЛ — произведение, состоящее из отдельных серий.
ТЕЛЕФИЛЬМ — фильм, созданный специально для демонстрации по сети телевизионного вешания; снимается киносъемочной камерой или записывается на специальной магнитной ленте.
Спойлер
http://www.calc.ru/463.html
У меня тут немного комп тупил, появились новые ответы. Ланфир правильно указывает на википедию. Если учитыват эту статью, то приходим к выводу что любой сериал - это многосерийный фильм (или очень многосерийный фильм). Так что если говорить о сериале как о разновидности фильма, то я думаю что сериал все-таки фильм, только растянутый :D
Чтд... Мне тупо любопытно, кто осмелится противоречить таким непробиваемым фактам))) гг))
Цитата: Сашкинс13 от 25 сентября 2010, 17:41
Так если уж спорить, то давайте тогда рассматривать 3 категории: фильм, многосерийный фильм, сериал.
Абсолютно точно. И в ссылке Lanfear всё красиво расписано. Вместе с тем это не отрицает мою позицию - это разные
форматы. А потому когда игру назвали "Угадай фильм" я поняла, что речь идёт о той разновидности, которую крутят в кинотеатрах :)
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 16:47
А кто вас, троллей, знает, как вы выглядите! :)
:buck2:
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 16:47
Возьмём конкретный пример: «Д'Артаньян и три мушкетёра» (СССР, 1979 г., в гл. роли М. Боярский). 3 серии по ~1,5 часа. В указанное время никак не посмотришь. Неужели это сериал?
Это серия фильмов, а не сериал. Каждый из фильмов по идее можно смотреть отдельно, как и любой из фильмов Пиратов Карибского Моря.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 16:47
Ниасилил. :( На каких этапах?
Опять таки упираемся в определение - односерийный и многосерийный фильмы построены иначе.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 16:47
Совсем ниасили. Чтение здесь причём? ???
При том, что легче всего сравнить фильм с книгой.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 16:47
Но ведь и то, и другое – книга. И ИМХО не так уж это отличие и велико – не больше, чем между книгами разных жанров.
Не больше, не меньше - отличие заключается в других параметрах.
Цитата: игорь от 25 сентября 2010, 16:53
А вообще - я однозначно за Мари, даже если она немного не права (этого быть не может ::)) 8)
:-*
Цитата: Lanfear от 25 сентября 2010, 17:23
Помните российский фильм "Адмирал"? Сначала показывали на большом экране 2-х часовой, если не ошибаюсь, фильм, потом по ОРТ показывали сериал.
Не смотрела, но думаю можно вспомнить и "Крёстного отца", все три фильма которого после перекроили в теле-сериал, упорядочив сцены хронологически. Получилось не одно и то-же самое кстати, хотя вроде из то го же пластелина лепили.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 19:11А потому когда игру назвали "Угадай фильм" я поняла, что речь идёт о той разновидности, которую крутят в кинотеатрах
В той теме уже загадывали сериалы "Пещера золотой розы" например. И его благополучно отгадали. Хотя по поводу правил надо у Феанора спросить.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 19:11назвали "Угадай фильм" я поняла, что речь идёт о той разновидности, которую крутят в кинотеатрах
Вот правильно, так и есть - иначе не стали бы делить на телевизионные версии и прочее.
Кинофильм и телесериал вещи разные и баста!
Можно ли Цикл Озерова о войне - назвать сериалом - нет нельзя! Война и Мир Бондарчука - тоже не сериал, вот Война и Мир итальянский - это да.
Господа, у вас спор ни о чем по сути. Ну как вы не видите, ё! Да, в ссылке Ланфир сказано, что есть градации. НО! В той же самой ссылке, как я и писала выше, сказано, что ОБЩЕРОДОВОЕ понятие - ФИЛЬМ. А потом уже подвиды.Блин, кому с книжками, кому с кошками легче сравнивать))) Ну вот есть КОТ (лесом сразу идите те, кто начнет по половым признакам делить), но этого кота может быть много по породам. Сиамский, сибирский, безпородный дворовой и т.д... Но он, кот, от этого КОТОМ быть не перестанет. Не вырастет у него плавников, не вырастет пятой ноги и т.п. Меняется внешний вид. Но не СУТЬ. Так и с фильмами/сериалами. Я согласна, что надо было сразу обговаривать, типа ТОЛЬКО полноэкранные фильмы. НЕ сериалы. Но раз автор не уточнил, какая принципиальная разница? Не могу понять... Спешл поспорить что ли? Зацепили Дениса, прицепом поехал Игорь. Только Дамера еще не хватало. Нафига все это? Давайте еще вспомним философию, углубимся в древние манускрипты и от души так поругаемся.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 18:11
А потому когда игру назвали "Угадай фильм" я поняла, что речь идёт о той разновидности, которую крутят в кинотеатрах :)
Цитата: игорь от 25 сентября 2010, 19:36
Вот правильно, так и есть - иначе не стали бы делить на телевизионные версии и прочее.
Кинофильм и телесериал вещи разные и баста!
Ну раз уж пошли по формулировкам, игра называется «Угадай фильм», а не «Угадай кинофильм». ;)
Денис, плиз, ну ты тоже не видишь, что пустой спор? Ты прав по сути. Но никто этого прямо из оппонентов не признает. Ты чего сам хочешь, чтобы сказали: да, была не права???
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 18:11
Это серия фильмов, а не сериал. Каждый из фильмов по идее можно смотреть отдельно, как и любой из фильмов Пиратов Карибского Моря.
Не согласен. Мушкетёры по отдельности не смотрятся. Про пиратов не знаю.
Цитата: mary от 25 сентября 2010, 18:11
Опять таки упираемся в определение - односерийный и многосерийный фильмы построены иначе.
Офигительный ответ!
– Там всё по-другому.
– И в чём разница?
– В том, что по-другому.
::)
Цитата: Lanfear от 25 сентября 2010, 20:07
Денис, плиз, ну ты тоже не видишь, что пустой спор? Ты прав по сути. Но никто этого прямо из оппонентов не признает. Ты чего сам хочешь, чтобы сказали: да, была не права???
Ланф, не нервничай ты так. Сидим, беседоваем...
Да не вопрос))) Просто, ИМХО, тема исчерпана
спор заглох, а вывод будет?))
телесериалы пускаются в игру "Угадай фильм"?...а вот мультфильм тоже от слово фильм (от англ.film-пленка))
Мультфильм там уже один загадывали. ;)
[off-topic]вроде все просмотрела :(, тогда значит по умолчанию - не оговорено, значит можно :-X[/off-topic]
Цитата: Lanfear от 25 сентября 2010, 20:07
Ты чего сам хочешь, чтобы сказали: да, была не права???
Но я ведь не неправа :)
Цитата: Сашкинс13 от 25 сентября 2010, 19:29
В той теме уже загадывали сериалы "Пещера золотой розы" например. И его благополучно отгадали. Хотя по поводу правил надо у Феанора спросить.
Видно пропустила ???
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 20:59
Офигительный ответ!
Спасибо! :D Честно было немного некогда раскатывать детальное описание структуры кинофильма и телесериала :) А теперь уже думаю не нужно.
Цитата: Lanfear от 25 сентября 2010, 19:59
Да, в ссылке Ланфир сказано, что есть градации. НО! В той же самой ссылке, как я и писала выше, сказано, что ОБЩЕРОДОВОЕ понятие - ФИЛЬМ. А потом уже подвиды.
Вот и всё, возможно мне важнее других эта самая градация.
Цитата: Lanfear от 25 сентября 2010, 19:59
Я согласна, что надо было сразу обговаривать, типа ТОЛЬКО полноэкранные фильмы. НЕ сериалы. Но раз автор не уточнил, какая принципиальная разница? Не могу понять... Спешл поспорить что ли? Зацепили Дениса...
Cпорить не собиралась, Дениса не цепляла, сам пришёл :P Что-то забыла?
Цитата: sevva от 25 сентября 2010, 23:01
спор заглох, а вывод будет?))
телесериалы пускаются в игру "Угадай фильм"?...а вот мультфильм тоже от слово фильм (от англ.film-пленка))
Пусть пускаются, имхо чем больше вариантов тем интересней будет. Пусть хоть заснятые спектакли))
Цитата: Денис II от 25 сентября 2010, 21:03Ну раз уж пошли по формулировкам, игра называется «Угадай фильм», а не «Угадай кинофильм».
Согласен.
Зато поговорили)))
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 00:36
Спасибо! :D Честно было немного некогда раскатывать детальное описание структуры кинофильма и телесериала :) А теперь уже думаю не нужно.
Конечно, не нужно! А то вдруг оппонент ответит, а то и, не дай бог, ответит аргументировано, да так, что и возразить будет нечего. А так он нифига не понимает и, соответственно, ответить не может. ::)
Дамерова школа?
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 14:29
Конечно, не нужно! А то вдруг оппонент ответит, а то и, не дай бог, ответит аргументировано, да так, что и возразить будет нечего. А так он нифига не понимает и, соответственно, ответить не может. ::)
Не нужно, так как тут уже покидали отличные ссылки, пройдя по которым становится предельно ясна разница между фильмом и сериалом.
И кстати мой замечательный ответ звучал примерно так:
-Это разные вещи.
-Почему?
-Потому, что они иначе построены (а не "потому, что они разные" :coolsmiley:).
Мне не особо хочется продолжать этот спор, который ты раздул в целую новую тему, но в двух словах я вижу кардинальную разницу между фильмом и сериалом в их структуре. То есть так - фильм расчитан на просмотр в один присест (где-то до трёх часов экранного времени), потому все его составляющие работают в определённом темпе, ведущем в конечном итоге к катарсису при окончании просмотра. Сериал же смотрится неспеша, по серии в неделю (традиционно), с маленькими пиками в конце каждой серии и бурным катарсисом в конце сезона. Другой темп. Помимо того, кинофильмы показывают в кинотеатрах (в принципе и телевизионные фильмы можно было бы там показывать), сериалы смотрятся по телевидению. Разные культурные явления.
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 15:53
Не нужно, так как тут уже покидали отличные ссылки, пройдя по которым становится предельно ясна разница между фильмом и сериалом.
По ссылкам много чего написано. Мне же было интересно, что именно из всего этого ты считаешь принципиальным.
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 15:53
И кстати мой замечательный ответ звучал примерно так:
-Это разные вещи.
-Почему?
-Потому, что они иначе построены (а не "потому, что они разные" :coolsmiley:).
По сути это ничего не меняет – из этого ответа не видно, в чём конкретно заключается разница, и, следовательно, возразить невозможно.
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 15:53
Мне не особо хочется продолжать этот спор
Ладно, завяжем. Только отвечу сначала. :)
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 15:53
в двух словах я вижу кардинальную разницу между фильмом и сериалом в их структуре. То есть так - фильм расчитан на просмотр в один присест (где-то до трёх часов экранного времени), потому все его составляющие работают в определённом темпе, ведущем в конечном итоге к катарсису при окончании просмотра. Сериал же смотрится неспеша, по серии в неделю (традиционно), с маленькими пиками в конце каждой серии и бурным катарсисом в конце сезона. Другой темп.
Такое впечатление, что ты выбрала некоторые фильмы и некоторые сериалы и по ним судишь обо всех фильмах и всех сериалах.
Да, большинство фильмов построены именно так. Но не все. Бывают и промежуточные пики. Бывают дурацкие комедии, где никаких пиков нет, а предлагается просто смеяться на протяжении всего фильма. Я уже не говорю о таком жанре как порно. (Кстати, а его можно загадывать? ;D)
С сериалами всё ещё более запущено. Почему раз в неделю? Для мыльных опер и латиноамериканскизх теленовелл традиционным является темп 5 серий в неделю. По российскому телевидению сейчас куча уголовщины именно в этом темпе идёт. Почему сехоны? В латиноамериканских сериалах сезонов нет – во всяком случае, в сюжете ярко выраженных не наблюдается. Бывают мини-сериалы, где сезонов нет.
Цитата: mary от 26 сентября 2010, 15:53
Помимо того, кинофильмы показывают в кинотеатрах (в принципе и телевизионные фильмы можно было бы там показывать), сериалы смотрятся по телевидению. Разные культурные явления.
Кинофильмы по ящику тоже показывают. ;)
В общем, спор закончился (или ещё нет?) как всегда – каждый остался при своём мнении.
Указанное различие я считаю мелкой деталью, позволяющей говорить о сериалах как о разновидности фильмов (что и так было очевидно), но никак не об отдельном виде искусства.
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 19:29Я уже не говорю о таком жанре как порно. (Кстати, а его можно загадывать? )
А с этим не все так уж просто - зачастую есть и сюжет и накал и развязка и приквелы и сиквелы, насчет сериалов незнаю, но это такой же кино продукт ,как и любой другой, только иного жанра ;)
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
По сути это ничего не меняет – из этого ответа не видно, в чём конкретно заключается разница, и, следовательно, возразить невозможно.
Какая разница в чём заключается разница, главное показать, что разница есть, а значит вещи это разные! ;D
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Такое впечатление, что ты выбрала некоторые фильмы и некоторые сериалы и по ним судишь обо всех фильмах и всех сериалах.
Вовсе нет, но я конечно не имела ввиду мыльные оперы и теленовеллы.
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Да, большинство фильмов построены именно так. Но не все. Бывают и промежуточные пики. Бывают дурацкие комедии, где никаких пиков нет, а предлагается просто смеяться на протяжении всего фильма.
Я говорю об общей структуре кинофильма, в дурацких комедиях тоже предпологается финальный пик (или анти-пик, как у Монти Пайтонов - ой, сейчас вся моя теория рухнет, если я начну анализировать их творения :o :D).
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Я уже не говорю о таком жанре как порно. (Кстати, а его можно загадывать? ;D)
Ещё интересней, есть ли сериалы в жанре порно? Если есть, будем загадывать однозначно, замаскировав пол-кадра цветочками :angel:)
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
С сериалами всё ещё более запущено. Почему раз в неделю?
Я же написала
традиционно раз в неделю. Потому, что именно на такую трансляцию расчитан классический формат сериала.
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Для мыльных опер и латиноамериканскизх теленовелл традиционным является темп 5 серий в неделю.
Виновата, надо было уточноть, что я не о таких разновидностях сериалов говорю))
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
По российскому телевидению сейчас куча уголовщины именно в этом темпе идёт.
Российское телевидение не очень смотрю, тем более уголовщину ???
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Почему сехоны? В латиноамериканских сериалах сезонов нет – во всяком случае, в сюжете ярко выраженных не наблюдается.
Но я не говорю о теленовеллах.
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Бывают мини-сериалы, где сезонов нет.
Есть, просто он один, этот сезон ;)
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Кинофильмы по ящику тоже показывают. ;)
Угу, но на большом экране показывают только фильмы, и никогда не сериалы.
Цитата: Денис II от 26 сентября 2010, 18:29
Указанное различие я считаю мелкой деталью, позволяющей говорить о сериалах как о разновидности фильмов (что и так было очевидно), но никак не об отдельном виде искусства.
Короче сойдёмся в том, что у фильмов и сериалов очень много общего, но всё же это разные форматы. Отдельным видом искуства я сериалы и не называла, очевидно, что и то, и другое снимают на плёнку и в них играют актёры :D
Цитата: mary от 27 сентября 2010, 13:26
Ещё интересней, есть ли сериалы в жанре порно? Если есть, будем загадывать однозначно, замаскировав пол-кадра цветочками :angel:)
А как отгадывать, если то, на что смотришь, закрыто? ;D
Цитата: mary от 27 сентября 2010, 13:26
Виновата, надо было уточноть, что я не о таких разновидностях сериалов говорю))
Вот я и говорю: Говоришь о просто о сериалах, а имеешь в виду только некоторую их разновидность.
Цитата: Денис II от 27 сентября 2010, 14:12
А как отгадывать, если то, на что смотришь, закрыто? ;D
Очень сильно напрягшись ::=2
Цитата: Денис II от 27 сентября 2010, 14:12
Вот я и говорю: Говоришь о просто о сериалах, а имеешь в виду только некоторую их разновидность.
Прости, устала спорить :) Главное - мы согласны, что между фильмами и сериалами есть разница, остальное детали.
Кстати я вот тут подумала (делать было мало чего, было включено MTV, мы с подругой брата обсуждали клип Lady Gaga - что-то с телефоном, когда она в тюрьме и т.д. - клип то идёт минут 10 :-\) - видео-клипы ведь тоже можно сравнить с мьюзиклами (не забывая о том, что они всё-же другие) - может и их допустим в Игру? :)
Цитата: mary от 04 октября 2010, 18:24видео-клипы ведь тоже можно сравнить с мьюзиклами
ооо.........короткометражный мюзикл получается :D
Цитата: mary от 04 октября 2010, 17:24
Прости, устала спорить :) Главное - мы согласны, что между фильмами и сериалами есть разница
Естественно. Фильм – понятие более общее, сериал – более частное. ;)
Цитата: sevva от 04 октября 2010, 21:16
ооо.........короткометражный мюзикл получается :D
Да! ;D
Цитата: Денис II от 04 октября 2010, 21:23
Естественно. Фильм – понятие более общее, сериал – более частное. ;)
Не ну ты тоже обязан сказать последнее слово? :buck2: ;D