Цитадель Детей Света. Возрождённая

Про Моридина многое уже говорили и обсуждали. Тем не менее один, весьма и весьма интересный вопрос, связанный с ним, практически не обсуждали. Вот мы тут все спорим и обсуждает выживет ли Ранд, или погибнет. Ну с Рандом-то все ясно, точнее ничего не ясно :D, но это не важно  :D А Моридин? Удастся ли ему пережить ТГ?

Вот я и вынес это вопрос в отдельную тему с голосованием. Сама тема, замечу, более общая, чем вопрос голосования. В этой теме предлагаю также обсудить участие Моридина в Тармон Гайдон, его предполагаемые действия и а также такой вопрос - если Моридин погибнет, то как именно, кто его убьет?

Для того, чтобы обсуждать будущее Моридина, было бы неплохо разобраться для начала с его прошлым и настоящим. На этот счет, у меня есть одна теория и я, со своей стороны, советую всем, кто с ней еще не знаком, ознакомиться.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1144.0

В этой теме я буду высказываться и излагать свои мысли исходя из того, что ТЕИ, Теория Единственного Избранного, верна, до тех пор, пока в соответствующей теме не будет доказано обратное.

Вопрос об участии Моридина в Тармон Гайдон очень сложен, и, на данный момент, я еще не сформулировал четко свои мысли по этому поводу, и не готов, пока, их изложить. Поэтому затрону, и то, лишь вкратце, вопрос голосования. С одной стороны я совершенно себе не представляю, чтобы Моридина мог убить Ранд. Для меня очевидно, что поставь Моридин перед собой цель выжить, и никакой ЧК не поможет Ранду убить Моридина. Ранд никогда не будет знать ТАР, также хорошо, как и Моридин, Моридин всегда сможет уйти с помощью ИС через вакуоли, и пр. и пр. Поединок Ранда и Моридина ( серьезный, а не подставной, как в Тирской Твердыне ), может закончиться только ничьей ( бегством Моридина ) или же смертью Ранда. Но я лично считаю, что такой поединок вообще не состоится ( это не в духе ТЕИ  :D ), хотя например мне этого бы хотелось. Например такой вариант - Ранд срывает планы ВПТ, восстанавливает барьеры, после чего Моридин убивает Ранда ( а Моридин и без ИС покруче будет :P), т.к. Ранд больше уже не нужен.

Точно так же я не могу себе представить, чтобы кто-либо еще из персонажей убил Моридина, даже Морейн и Кадсуане на это не тянут. :D

В то же время, Моридин должен погибнуть по логике повествования. Если даже барьеры будут полностью восстановлены, все армии Тени уничтожены, а Запустение очищено, но Моридин останется жив и на свободе, то хэппи энде можно будет забыть. Даже лишенный ИС и бессмертия Моридин - это страшная сила. Напомню, что продолжительность жизни у ченнелеров велика, и лет 200 а то и поболее Моридин проживет. А уж что он сможет натворить за это время в разрушенном, черезвычайно ослабленном после ТГ мире... Или, как вариант, он уйдет в подполье какую-нибудь вакуоль, переждет там пару тысяч лет, и вернется, чтобы заново пробить Отверстие, как это уже однажды сделала Майрин, и начать все сначала.

Я голосую за то, что Моридин скорее всего все-таки умрет в ТГ, хотя я и не уверен в этом на 100%, более того, мне бы лично очень хотелось, что бы он выжил, убил парочку торжествующих глав. героев, и, надменно произнеся "I'll be back", скрылся в неизвестном направлении. :D :D :D Это было бы достойным логическим завершением ТЕИ. ;D Боюсь только, что шансов на такое развитие событий маловато.  :'(

Единственная возможность, которая мне приходит в голову, состоит в той теории с вотмании, которая говорит об обмене телами между Моридином и Рандом. Хотя обоснование самой теории ( насколько  я, не очень хорошо владея английским, его понял ) совершенно неубедительно, эта теория, тем не менее, хороша тем, что представляет отличную возможность объяснить кучу предсказаний и правдоподобно представить смерть Моридина.

Опуская некоторые детали обоснования, перескажу суть теории. Как известно, в Шадар Логоте потоки ПО Моридина и Ранда пересеклись, что породило некую связь между ними. Как видно из НС, из PoV Ранда, связь эта прогрессирует с течением времени, поэтому продолжив усиление подобных эффектов, можно представить, что в конце концов, Моридин и Ранд полностью поменяются телами. Тогда возможен следующий вариант развития событий. Аливия убивает тело Ранда, с находящимся в нем Моридином, а Ранд одерживает победу над ВПТ и остается жить в теле Моридина. Это сразу разрешает множество вопросов о том, как именно сбудутся те или иные предсказания. В контексте именно этой темы имеет значение лишь то, что такой вариант смерти Моридина - единственный, более-менее, правдоподобный, ИМХО. Вот только сама теория, хоть и является лакомым кусочком, все же не слишком убедительна.

Вообще говоря там две теории на эту тему ( начало и продолжение ) и много чего написано, вот ссылки :

1) Начало. Это о том, какие преимущества обмен телами может дать Ранду :
http://www.wotmania.com/theorypostdbtheory.asp?ID=1374&Category=KoD

2) Продолжение. Про смерть Моридина от руки Аливии.
http://www.wotmania.com/theorypostdbtheory.asp?ID=1380&Category=KoD

В продолжении, кстати, автор говорит, что обмен телами был запланирован Моридином, что я лично считаю бредом, т.к. потоки ПО пересеклись явно случайно.

В этой же теме мне больше всего интересно узнать, какие еще варианты смерти Моридина, кроме теории с обменом телами, вы считаете правдоподобными, и в чем, по вашему мнению, будет заключаться участие Моридина в ТГ?

Ссылки даны с разрешения администрации.

На всякий случай дал возможность менять свой голос. Если кто-то передумет - будет возможность переголосовать заново.

Заменил голосование, подробнее см. здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,964.msg91640.html#msg91640)

Моридина грохнет или Дракон - вернет должок Теламона - или кто-то из оставшихся Избранных, кого Ни'Блис считает пушечным мясом. Хороший урок, кстати, будет для него... В кратце - уверен, что ТГ Моридин не переживет.

Теория про обмен тел, на мой взгляд, бредовая.

Да, Моридин крайне загадочная и очень колоритная личность...
Что же, и я выскажусь.

Считаю ли я, что Моридин переживет ТГ? Вряд ли. Все-таки, в ТГ будет настоящая битва между Добром и Злом и уверен, в ней примут участие все Отрекшиеся. Следовательно, есть шанс Ранду убить Моридина. Почему Ранд? Мне кажется это более логичным, ведь отношения между ними не выяснены еще со времен ЭЛ.

Что же касается планов ВПТ, то тут я согласен с вами. Действительно, Моридин\Ишамаэль теперь Ни'блис и кому же еще исполнять волю Великого Повелителя. Думаю, ВПТ в нем не сомневается и готов доверить ему исполнение плана Возвращения.
Перечитав главы с его участием пришел к выводу, что ключевой фигурой в Возвращении будет играть Ранд. Очень настораживает, как Моридин "заботиться" о нем. Думаю, каким-то образом ВПТ планирует, что именно Ранд либо по незнания, либо случайно полностью уничтожит барьеры, тем самым подтолкнув себя к Тени. (Не думаю, что заманчивая идея переметнуть Льюса Терина на свою сторону забыта Темным).

P.S. Идею с обменом телами лично я считаю  сомнительной. Как бы хорошо ни стыковывались факты и домыслы, не думаю, что такая манипуляция произойдет на самом деле.

Скорее всего Моридин погибнет. Но вот как? От чьей руки?
Я думаю, что на последних страницах откроется, что Моридин играл за две стороны. (Вроде как Снейп) Классика жанра, господа... Но таким персонажем всегда уготовано погибнуть. Но поскольку я не знаю, оправдается мой домысел, я затрудняюсь ответить умрет Моридин или нет.

А у меня совсем бредовая теория не сочитающяяся со всем.:o Моридин переживет ТГ, но не так как мы думаем. А именно: Моридин=Темный  :o :o
Вариантов несколько.
1. Темный освобождается и использует тело Моридина как свое и происходит некоторого рода слияние с полным преобладанием Губителя Душ (сбылась мечта Ишамаэля  :D Теперь он действительно Темный  :)) Ранд каким-нибудь образом побеждает и отправляет их обратно в Узилище.
2. Ранд начинает запечатывать Узилище и вдруг як черт из табакерки выскакивает Моридин. По каким-нибудь причинам происходит тот самый обмен телами. Далее исход один, но двумя разными путями. Из-за смещения потоков или еще чего, Моридина затягивает в Отверстие. Или же Аливия начинает атаковать его и опять-же Ни'блиса затягивает в Отверстие (пока писала появилась еще версия  ;D ;D Моридин откусывает Ранду руку с ключом от Чойдан Кэл и с воплем "Моя прелесть Мы еще встретимся ал'Тор" прыгает в озеро лавы/Узилище  ;D ;D ;D)

У меня есть представление, что будет с Моридином после ТГ. Но никаких аргументов в пользу него (представления) нет, есть только ощущение (предчувствие, интуиция, если хотите).

Мне кажется, будет, как ни пошло это звучит, один из типовых финалов голливудских боевиков, а именно: Хорошие победили (не без потерь), всё хорошо, все радуются, а последний кадр - живой/оживающий главный злодей (монстр, детёныш монстра). Так будет и здесь: барьеры восстановят, Тёмного отгородят, армии Тени разобьют, хорошим хорошо (кто выжил), плохим плохо. Но будет ещё и напоминание нам, читателям, что битва не закончится, пока крутится Колесо. И вот живой (но не обязательно целый) Моридин и будет таким напоминанием.

По-моему, это самый логичный вариант. Недаром Иша/Мори всегда повторял, что битвам не будет конца, пока вращается Колесо. Так что два извечных врага д.б. живы) Одного ВПТ возродит, вернее, наделит бессмертием, другого - Колесо.

моридин скорее всего взаимно аннигилируеться с лтт, с помощью аливии.

Цитата: Денис II от 22 августа 2007, 11:56
У меня есть представление, что будет с Моридином после ТГ. Но никаких аргументов в пользу него (представления) нет, есть только ощущение (предчувствие, интуиция, если хотите).

Мне кажется, будет, как ни пошло это звучит, один из типовых финалов голливудских боевиков, а именно: Хорошие победили (не без потерь), всё хорошо, все радуются, а последний кадр - живой/оживающий главный злодей (монстр, детёныш монстра). Так будет и здесь: барьеры восстановят, Тёмного отгородят, армии Тени разобьют, хорошим хорошо (кто выжил), плохим плохо. Но будет ещё и напоминание нам, читателям, что битва не закончится, пока крутится Колесо. И вот живой (но не обязательно целый) Моридин и будет таким напоминанием.

Это уже было-в Эпоху Легенд-едва ли РД опустится до такого...я думаю, если РД напишет полное заточение ВПТ , то и Моридина он скорее всего как нибуть прикончит...что не помешает ему снова возродиться естественным способом, когда ВПТ придет время освобождаться...

Ни'Блис конечно переживет все перепитии ибо победа в ТГ возможно только Великому Повелителю Во всех остальных битвах когда побеждает Дракон это не ТГ, а нечто временное, после него будут  другие битвы.
Отсюда и вечность жизни Ни'Блиса

Цитата: Aleksej_3000 от 22 августа 2007, 20:51
Ни'Блис конечно переживет все перепитии ибо победа в ТГ возможно только Великому Повелителю Во всех остальных битвах когда побеждает Дракон это не ТГ, а нечто временное, после него будут  другие битвы.
Отсюда и вечность жизни Ни'Блиса

Имелась в виду та битва, которую несведующие Айз Седай называют "Последней", та битва которой завершиться "Память Света". И меня интересует будущее именно Моридина, а не его следующего воплощения через ВПТ знает сколько Эпох.

Цитата: Lanfear от 22 августа 2007, 13:27
По-моему, это самый логичный вариант. Недаром Иша/Мори всегда повторял, что битвам не будет конца, пока вращается Колесо. Так что два извечных врага д.б. живы) Одного ВПТ возродит, вернее, наделит бессмертием, другого - Колесо.

Ответил\спросил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.new#new

Моридин, (Ишмалэль), как представитель Темного, погибнуть не можеть, точнее, погибнуть телесно - запросто, а вот как душа...
Последняя битва была уже не раз, круги Колеса никуда не денуться (не очень-то хочется верить в победу Темного), а значит Дракону нужен враг. Ну и кто, как не Ниблис в роли Моридина-Ишмаэля?

Да-да,я согласна!При опасности Моридин может опять нырнуть в этот,забыла,как навзывается,ну туда,где он он существут обычно..А потом,при рождении нового Дракона,опять возродиться

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 20:54
Имелась в виду та битва, которую несведующие Айз Седай называют "Последней", та битва которой завершиться "Память Света". И меня интересует будущее именно Моридина, а не его следующего воплощения через ВПТ знает сколько Эпох.

А я про ту и говорю Ишу убить можно только ПО, а вот ним хоть Ранд и пуляет направо-налево (как и АСски, несмотря на клятвы), но думается мне против Иши он ее не применит. Значит Моридин даже в случае проигрыша жив останется

а мне кажется моридин умрет в конце, он же главный представитель сил тьмы! и если свет выиграет, то ему не не будет шанса выжить. книга то называется память света, вот и пожалуйста, при победе света, нет места такому живому опасному противнику.
ну а если узор сложится в противополлжную сторону, то это так же вопрос сомнительный...
как получается, на данный момент он пользуется большим влиянием и силой, нежели любой другой избранный может даже мечтать. но в этом и его слабость, ведь власть и всемогущество, при его неоспоримых талантах и достижениях, делает его уязвивым, лично мое впечаление подкрепляется фразой сказанной гендальфом саруману (другая опера, но ситуация гипотетически может возникнуть схожая) "есть один властелин кольца, и он не будет делиться..."
тогда он в опасности, даже если принесет победу своему повелителю, кто будет из властелинов зла терпеть того, кто и для него потенциальна угроза? так что даже не знаю кому хуже придется в ТГ...

Я тоже склоняюсь к варианту, что умрёт. В противостояние Моридина и Дракона я думаю, что победит Дракон. И я уверен, что при победе Моридина он в живых не оставит.

но ранда, моридин, если не на прямую победит, то уж точно оставит в дураках, уж очень не прост он...
+ слишком долго он ждет продолжения битвы, чтобы глупо проиграть возрожденному дракону...даже вариант его тело забрать -почему собственно нет?нет предела коварству этого персонажа.

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 20:45
но ранда, моридин, если не на прямую победит, то уж точно оставит в дураках, уж очень не прост он...
+ слишком долго он ждет продолжения битвы, чтобы глупо проиграть возрожденному дракону...даже вариант его тело забрать -почему собственно нет?нет предела коварству этого персонажа.

У меня такое ощущение, что Моридин запутает сам себя. Ну или какая-то неизвестная (например Морейн) погубит его планы. И всё придётся решать по старинке-поединком.

конечно колесо плетет так как пишет джордан ;) но моридин без призовых не останется, это разочарует, думаю, многих читателей по всему миру  ;) поэтому его буудщее, хоть и без светлых моментов, но однозначно с четким планом...он ставит условия ранду достаточно давно, чтобы "запутаться"; другой вопрос, от которого зависит его будущее, так это на что он готов ради поединка с рандом?если встанет дилема, между показательным примером-уроком того,насколько ранд слаб по сравнению с ним, то есть поединка, в котором моридин в славу потешит свое самолюбие, и оторвется таки за удар в фалме и прочие успехи дракона, и общей целью темного. что он предпочтет победу гордыни,  рискнуть, или следовать плану отца лжи? :)

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 20:57
конечно колесо плетет так как пишет джордан ;) но моридин без призовых не останется, это разочарует, думаю, многих читателей по всему миру  ;) поэтому его буудщее, хоть и без светлых моментов, но однозначно с четким планом...он ставит условия ранду достаточно давно, чтобы "запутаться"; другой вопрос, от которого зависит его будущее, так это на что он готов ради поединка с рандом?если встанет дилема, между показательным примером-уроком того,насколько ранд слаб по сравнению с ним, то есть поединка, в котором моридин в славу потешит свое самолюбие, и оторвется таки за удар в фалме и прочие успехи дракона, и общей целью темного. что он предпочтет победу гордыни,  рискнуть, или следовать плану отца лжи? :)

Ну я думаю эпизод в Шадар Логоте достаточно ясно показал, что такая показуха Моридина если и волнует, то не сильно. Его действия всецело подчинены планам ВПТ. Что касается Фалме и Твердыни - никакие это не поражения Моридина  ;) - см. ссылку в начале темы. ;)
Единственный случай в которым возможен поединок, это если только все планы ВПТ уже пойдут прахом, если Ранд уже победит в Тармон Гай'дон. Тогда, уцелевший Моридин может дать волю своим чувствам. Только поединка, думаю не будет. Моридин просто убьет Ранда. Опыта и навыков, чтобы подкрасться незаметно ( вспомните Наблюдателя ) и нанести один точный удар ему, я уверен, вполне хватит.  :)

ну про поражения/победы-это извечный вопрос, для одного стакан почти пуст, для другого наполовину полон  ;) так что допускаю мысль, что ранду дали где-то выиграть, чтобы затем отнять...
но в фалме он был нереально зол, в ярости, конечно в течении цикла, моридин успокоился так сказать...но такое просто не проходит...он ждет, когда отыграется по полной за все...мое мнение...
и шанс ведь вплоне может представится...подумаешь пару месяцев понаблюдать, да остудить пыл избранных, приказав не трогать до поры до времени...но что будет когда он разойдется? :)

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 20:57
конечно колесо плетет так как пишет джордан ;) но моридин без призовых не останется, это разочарует, думаю, многих читателей по всему миру  ;)

Не знаю, не знаю. Смотря какие призовые :) Если наконец он ответит за всё своё зло- это будет логичный конец. Возможно он не умрёт. Но его могут запечатать вместе с Тёмным на следующие 7 эпох. А за это время при невероятных муках он может развоплотиться или ещё чего.

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 20:57
он ставит условия ранду достаточно давно, чтобы "запутаться"

Вот именно. За это время кое что изменилось. Его убили. наверняка это заставило перекроить свои планы. Так что на мой взгляд он вполне может запутаться.

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 20:57
другой вопрос, от которого зависит его будущее, так это на что он готов ради поединка с рандом?если встанет дилема, между показательным примером-уроком того,насколько ранд слаб по сравнению с ним, то есть поединка, в котором моридин в славу потешит свое самолюбие, и оторвется таки за удар в фалме и прочие успехи дракона, и общей целью темного. что он предпочтет победу гордыни,  рискнуть, или следовать плану отца лжи? :)

Как мы все помним Ранд и Иша встречались 3 раза. И каков результат? В Оке Мира сильно ранил. Это притом, что он только обрёл возможность направлять и не вошёл в свою полную силу. При Фалме можно сказать ничья. Друг друга ранили. В Тире дак вообще беднягу Ишу убил. Правда с Каландором, но факт остаются фактом-убил. И только читерство Тёмного позволило Ише вернуться Моридином :)
Теперь же Ранд умеет гораздо больше, он вошёл в полную силу (ну или по крайней мере стал намного сильнее). Да ещё у него в голове сидит ЛТТ, который умеет ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ не любит Моридина. Так что я склоняюсь что если будет поединок Ранд победит.

Цитата: ELEDWEN от 26 августа 2007, 21:17
ну про поражения/победы-это извечный вопрос, для одного стакан почти пуст, для другого наполовину полон  ;) так что допускаю мысль, что ранду дали где-то выиграть, чтобы затем отнять...
но в фалме он был нереально зол, в ярости, конечно в течении цикла, моридин успокоился так сказать...но такое просто не проходит...он ждет, когда отыграется по полной за все...мое мнение...
и шанс ведь вплоне может представится...подумаешь пару месяцев понаблюдать, да остудить пыл избранных, приказав не трогать до поры до времени...но что будет когда он разойдется? :)

Цитата: Grey от 26 августа 2007, 21:26
Не знаю, не знаю. Смотря какие призовые :) Если наконец он ответит за всё своё зло- это будет логичный конец. Возможно он не умрёт. Но его могут запечатать вместе с Тёмным на следующие 7 эпох. А за это время при невероятных муках он может развоплотиться или ещё чего.Вот именно. За это время кое что изменилось. Его убили. наверняка это заставило перекроить свои планы. Так что на мой взгляд он вполне может запутаться.Как мы все помним Ранд и Иша встречались 3 раза. И каков результат? В Оке Мира сильно ранил. Это притом, что он только обрёл возможность направлять и не вошёл в свою полную силу. При Фалме можно сказать ничья. Друг друга ранили. В Тире дак вообще беднягу Ишу убил. Правда с Каландором, но факт остаются фактом-убил. И только читерство Тёмного позволило Ише вернуться Моридином :)
Теперь же Ранд умеет гораздо больше, он вошёл в полную силу (ну или по крайней мере стал намного сильнее). Да ещё у него в голове сидит ЛТТ, который умеет ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ не любит Моридина. Так что я склоняюсь что если будет поединок Ранд победит.

Как я уже говорил, прежде чем обсуждать будущее надо разобраться с настоящим и прошлым. У меня складывается впечатление, что вы не знакомы с моей ТЕИ. ТЕИ - штука конечно спорная, но с ней можно и нужно спорить и делать это в специальной теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1144.0

В той теме можно выяснить все вопросы, связанные с прошлым и настоящим Моридина, а потом уже возвращаться сюда и обсудить более подробно его будущее.

Прошу добавить в созданное голосование вариант "Один из Избранных", т.к. такой вариант тоже возможен. ;)

Цитата: Корлан Дашива от 29 ноября 2007, 16:34
Прошу добавить в созданное голосование вариант "Один из Избранных", т.к. такой вариант тоже возможен. ;)

Меня опередили. :) Хотел сказать, что сменил старое голосование ( погибнет или нет ), на более интересное - кто его убъет. Если голосуете за вариант "Один из Избранных" или "кто-то другой" - в посте напишите, кого именно имели в виду. К слову, сказать с уверенностью трудно, а точнее невозможно  :), поэтому разрешил назвать трех, наиболее вероятных, по вашему мнению, кандидатов. Я выбираю так :

1) Аливия - на тот случай, если верна теория про обмен тел. Аливия грохнет Моридина, когда тот будет в теле Ранда, заодно куча пророчеств и предсказаний сразу же исполнится.  ;) Тут вам и жить, чтобы умереть, и Аливия которая "поможет" Ранду с его смертью, может и Логайн здесь замешан...  ???

2) Мазрим Таим - хоть я и не отказался полностью от своего предположения, что Таим=Моридин, идея о тройной игре Таима ( в частности Таим - сын Ишамаэля ), так же представляется весьма вероятной. Вот Таим, обученный Ишамаэлем, мог бы потягаться с ним на равных, и, возможно, что и убить его.

3) Ну если пункты 1 и 2 выполнены не будут - автоматически получается, что умерет он сам от старости, т.к. будет лишен бессмертия и ИС после отделения ВПТ от мира. В то что Моридина способен убить хоть один из остальных, перечисленных мною кандидатов - я не верю.  ::)

Я проголовала за Морейн и за Фейна. Тянулась рука добавить и Ранда, но что-то я перестала думать, что Моридина убьет он. Морейн у нас Отрекшихся убивает одного за другим, а Фейн оказался в єтом списке из-за того, что я считаю, что ему в развязке отведут очень важную роль.

 Морейн - не даром же РД решил её возвритать к нам.
Фейна - соглашусь с Лютиэн, но по другой причине. Он наверняка очень не любит Ишамэля, а Моридин - это возражденный Тёмным Ишамэль.
Аливия - у неё точно какая-то важная роль. Почему бы ей не спасти Ранда, убив Моридина, например.

1) Ранд. Именно он должен убить Моридина. Закон жанра. ;)
2) Один из Избранных. Кто-то из них должен-таки прочухаться, понять, что Ни'блис их использует как пушечное мясо, и хотя бы попытаться его убить.
3) Морейн. Не зря же она возвращается. Правда, ИМХО для Моридина она слабовата. ;)

1) Морейн, мне кажется у нее больше всего шансов
2) Аливия
3) Никто не убьет сам умрет от старости

1) Ранд. ИМХО, у него шансов больше, притом, разрешится их давний с Тедронаем спор.
2) Морейн. Действительно, Джордан решил воскресить ее не просто так.
3) Логайн. Знаю, шансов мало, но это было бы отличным шансом доказать свою преданность Дракону и прославить себя, спася (возможно) тому жизнь.

Поддался интуиции и проголосовал за Таима, Аливию и Логайна. Сам не знаю почему...

Напомню, что тема подразумевает не только голосование "кто убъет Моридина", но и вообще обсуждение участия Моридина в событиях ПС и, возможно, в событиях после ТГ. ;) В связи с этим хочу сказать вот что. В последнее время в некоторых темах высказывалось и обсуждалось предположение, что ВПТ скорее всего должен влиять на мир на протяжении более чем одной Эпохи. С учетом того, что Третья Эпоха, скорее всего закончится полным восстановлением целостности Узилища и отделением ВПТ от мира, ясно, что для того, чтобы ВПТ взаимодействовал с миром, скажем, в Пятой или Шестой Эпохе, нужно чтобы кто-нибудь снова просверлил дырочку. А теперь смотрите - мы знаем, что есть вакуоли, и ход времени в некоторых из них иной. В частности есть и такие, что несколько дней в них - это тысячи лет в Рандландии - Могидин опасалась, что ее поместили в одну из таких. И вот я думаю - что может помешать Моридину, когда он осознает свое поражение и невозможность освободить ВПТ на этот раз отступить в одну из таких вакуолей, вместо того, чтобы упорствовать, поступая по принципу "один в поле воин", и бесславно погибнуть? ??? По-моему ничто.  ::) А потом ему просто останется подождать, пока в мире пройдет много-много тысяч лет и о ВПТ, Драконе и прочем полностью забудут, останутся в лучшем случае смутные легенды, не имеющие ничего общего с действительностью ( навроде легенд о Моске и Мерке ;) ). Ну а дальше, как говорится, дело техники - вернуться в мир, втереться в доверие, запудрить всем мозги ( Моридин весь мастер в подобных вопросах ;) ), предложить перспективный эксперимент - и ВПТ снова с нами! ::)

Чем вам не вариант? ;)

ИМХО никто его не убьет, оборот Колеса повторится и Иша доживет до следующей эпохи.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 13:37
И вот я думаю - что может помешать Моридину, когда он осознает свое поражение и невозможность освободить ВПТ на этот раз отступить в одну из таких вакуолей, вместо того, чтобы упорствовать, поступая по принципу "один в поле воин", и бесславно погибнуть? ??? По-моему ничто.  ::)

ну, ВПТ может отдать такой приказ, что возможности отступить у Моридина не будет.

Не уверен я, что надобность есть в Ишамаэле в следующей Эпохе. А до новой ЭЛ он точно не доживет-ибо он в ней должен родиться и вырасти как все остальные.

Цитата: Ордейт от 07 февраля 2008, 15:26
ИМХО никто его не убьет, оборот Колеса повторится и Иша доживет до следующей эпохи.

Вообще говоря, повторение оборота Колеса никак не связано с жизнью или смертью Моридина.  :) С тем же успехом Моридин может быть убит, а в Пятую или Шестую Эпоху родится заново, подобно тому, как в виде Ранда заново родился ЛТТ. Другое дело, что если бы КВ писал я, то Моридин точно бы не умер.  ;D Но с учетом того, что КВ написал РД, Моридин скорее всего все-таки умрет, но не факт, шанс все-таки есть, и я на него надеюсь.  ::)

Цитата: Ордейт от 07 февраля 2008, 15:26
ну, ВПТ может отдать такой приказ, что возможности отступить у Моридина не будет.

ВПТ конечно же может, и Моридин подчинился бы, но... зачем ВПТ отдавать подобный приказ?  ??? Ведь для ВПТ, очевидно, выгоден именно предложенной мной выше сценарий развития событий, а не какой-либо другой - с учетом того, что в Третью Эпоху он уже не сможет освободится.

Цитата: Niblis от 07 февраля 2008, 17:52
Не уверен я, что надобность есть в Ишамаэле в следующей Эпохе. А до новой ЭЛ он точно не доживет-ибо он в ней должен родиться и вырасти как все остальные.

А подробнее? Ты думаешь, если ВПТ потерпит поражение, то откажется от лишнего шанса попробовать еще раз, до наступления следующей ЭЛ?  ???

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 февраля 2008, 17:56
Вообще говоря, повторение оборота Колеса никак не связано с жизнью или смертью Моридина.  :) С тем же успехом Моридин может быть убит, а в Пятую или Шестую Эпоху родится заново, подобно тому, как в виде Ранда заново родился ЛТТ. Другое дело, что если бы КВ писал я, то Моридин точно бы не умер.  ;D Но с учетом того, что КВ написал РД, Моридин скорее всего все-таки умрет, но не факт, шанс все-таки есть, и я на него надеюсь.  ::)

ВПТ конечно же может, и Моридин подчинился бы, но... зачем ВПТ отдавать подобный приказ?  ??? Ведь для ВПТ, очевидно, выгоден именно предложенной мной выше сценарий развития событий, а не какой-либо другой - с учетом того, что в Третью Эпоху он уже не сможет освободится. А будет ли реальный шанс у ВПТ? Ничего толком не известно об этом. ИМХО, всеже ВПТ на этот раз запечатают посерьезней, а Моридина всеже убьют.

А подробнее? Ты думаешь, если ВПТ потерпит поражение, то откажется от лишнего шанса попробовать еще раз, до наступления следующей ЭЛ?  ???

Неизвестно, будет ли у ВПТ шанс какой либо в следующую Эпоху...ИМХО, все же ВПТ на этот раз запечатают посерьезнее...а Моридина убьют. Ибо всеже надобность в нем есть реальная только в ту эпоху, когда ВПТ сможет проявиться. Хотя, разумеется, это и не гарантированно.

Кто-либо другой. Совершенно случайно. Интриги - это конечно, хорошо. Но хорошо в меру. Нельзя всё время бегать и перемещаться. При всей своей всемогущности, Моридин всего -человек, а значит его может убить любой другой человек. Конечно, это больше похоже на стиль Сапковского, когда супер-крутой чародей, в неразберихе битвы, натыкается на меч рядового солдата, или когда это самого чародея банально закалывают в подворотне кинжалом.
Но в КВ тоже был такой момент - а именно убийство Пейдрона Найола. Когда убийцей становится человек, от которого такого шага совсем не ждали.
Кстати, в случае с Моридиным, этим убийцей может быть Синдани или Могидин.

Лютиэн, вот он, убегая от Дракона и попадёт в ловушку. Нельзя всё время убегать. Саммаэль только этим и занимался с Шадар Логоте. Но кончил плохо.

И ещё эта фраза о игре за обе стороны. Если Тёмный об этом узнает, но Моридин кончит как Саруман. То есть жалко. Если узнает, что Моридин не хочет, чтобы Тёмный освободился, и его устраивает бесконечное обращение Колеса и бесконечные Последние Битвы. Тёмному это не нужно. Ему не нужен мир, не нужны никакие наместники. Его вполне устраивает и Хаос в том смысле, в котором его понимают Сапковский и Желязны.
Если Моридин действительно не хочет окончательной победы Тени, и наслаждается цикличность, Тёмный об этом рано или поздно узнает и расправится с ним. Как расправился с Ишамаэлем (ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня). Хотя скорее сумасшествие. Ведь Ранд отсёк его от Тёмного. А с того момента до его убиения в Твердыне прошло вполне достаточно времени, чтобы крышала съехала окончательно. И Глаза стали светиться не только в Тел'аран'риоде. А и на яву. Светиться безумием.

Цитата: Rhiannon Strang от 07 февраля 2008, 20:15
Кто-либо другой. Совершенно случайно. Интриги - это конечно, хорошо. Но хорошо в меру. Нельзя всё время бегать и перемещаться. При всей своей всемогущности, Моридин всего -человек, а значит его может убить любой другой человек. Конечно, это больше похоже на стиль Сапковского, когда супер-крутой чародей, в неразберихе битвы, натыкается на меч рядового солдата, или когда это самого чародея банально закалывают в подворотне кинжалом.
Но в КВ тоже был такой момент - а именно убийство Пейдрона Найола. Когда убийцей становится человек, от которого такого шага совсем не ждали.
Кстати, в случае с Моридиным, этим убийцей может быть Синдани или Могидин.

Лютиэн, вот он, убегая от Дракона и попадёт в ловушку. Нельзя всё время убегать. Саммаэль только этим и занимался с Шадар Логоте. Но кончил плохо.

И ещё эта фраза о игре за обе стороны. Если Тёмный об этом узнает, но Моридин кончит как Саруман. То есть жалко. Если узнает, что Моридин не хочет, чтобы Тёмный освободился, и его устраивает бесконечное обращение Колеса и бесконечные Последние Битвы. Тёмному это не нужно. Ему не нужен мир, не нужны никакие наместники. Его вполне устраивает и Хаос в том смысле, в котором его понимают Сапковский и Желязны.
Если Моридин действительно не хочет окончательной победы Тени, и наслаждается цикличность, Тёмный об этом рано или поздно узнает и расправится с ним. Как расправился с Ишамаэлем (ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня). Хотя скорее сумасшествие. Ведь Ранд отсёк его от Тёмного. А с того момента до его убиения в Твердыне прошло вполне достаточно времени, чтобы крышала съехала окончательно. И Глаза стали светиться не только в Тел'аран'риоде. А и на яву. Светиться безумием.

Убить случайно его могут.
Что же до игры за обе стороны, то подразумевается скорее, что он управляет  сторонниками Тьмы, в то же время манипулируя и сторонниками Света. С подачи ВПТ причем. Моридин не слишком то хочет уничтожения всего, но он вынужден работать на это. И ВПТ это знает-он всех Избранных на самом деле насквозь видит. С Ишамаэлем ВПТ никогда не расправлялся.

Цитировать(ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня).

Это что и откуда?Во Властелине Хаоса ВПТ говорил "...... погубила его гордыня"-только речь там была про Равина...
Ранд отсек его от ВПТ?Это вы про случай в ОМ???В Твердыне Ишамаэль снова был соединен с ВПТ-это четко в книге показано. Глаза у Ишамаэля светились в реальном мире и в ОМ, и в ВО, и в ВД. К безумию отношения никакого. Либо спецеффект для нагоняния страха, либо влияние ИС. Судя по тому, что после смерти вместо глаз остались дыры, склоняюсь ко второму варианту.

     1) Морейн - Мин предсказала что без Морейн("мертвая женщина") Ранд не победит в ТГ, почему бы ее помощи не состоять в убийстве НИБЛИСА?!,
     2) Кадсуане - рядом с Рандом всегда, вдруг прикроет его спину?,
     3) Логайн - Достигнет славы, тоже судя по видимой Мин ауре, почему бы не такой славы?
     Я не считаю, что Могидин настолько важный/уникальный персонаж, будь он хоть Антидраконом, чтобы оставлять его в живых для следующего оборота Колеса. Будет новая эпоха - будет новый Моридин (хотя сам персонаж очень интересен и таинственнен).
     Теория ТЕИ на которую ссылается уважаемый Элан Морин Тедронай хоть и является прекрасно продуманной и интересно изложенной (мой глубокий риспект 8)), если не сказать больше, все равно в мелочах я бы сказал...натянута. Так говорю, поскольку перечитав ВД нашел все же борьбу Иши с Рандом довольно "искренней" + видения Эгвейн об охоте на Ранда...ну да ладно, простите, это в FAQ надеюсь напишу :-[. Я это к тому, что Могидин, так сказать, маст дай, он ведь не Темный в конце концов и третье его воскрешение в мире КВ, в котором Тень потерпела поражение очень...маловероятно

Соглашусь с вариантом Кабрианы Мекандес, только с небольшим исправлением - ВПТ и Моридин не сольются, а один заменит другого.
Узилище ВПТ будет разрушено и ВПТ некоторое время будет во плоти гулять по миру, после чего будет убит.
Моридина заточат во вновь созданное узилище и со временем он станет ВПТ. Несколько тезисов в поддержку этой теории:
1. Миру Колеса Времени необходимы Разломы в конце каждой (или почти каждой) эпохи;
2. Творец зная про п.1. должен был о нем позаботиться;
3. Предания о Дикой Охоте навряд ли появились на пустом месте;
4. К ЭЛ про ВПТ все давным давно забыли;
5. Ишамаэль не зря в безумии своем отождествлял себя с ВПТ.

Обоснованность п.1. можно обсудить отдельно.

Увы но Иша бессмертен абсолютно. Лично мне кажется что он некий абсолют, воплощения идей Темного и был бессмертен еще в ЭЛ. Даже убитый телесно он будет возвращаться вновь и вновь.

Цитата: Яманэко от 18 марта 2008, 19:09
Увы но Иша бессмертен абсолютно. Лично мне кажется что он некий абсолют, воплощения идей Темного и был бессмертен еще в ЭЛ. Даже убитый телесно он будет возвращаться вновь и вновь.

Вопрос темы в другом - кто и как убъет ( и убъет ли вообще - в обозримом будущем после ТГ ) Моридина на этот раз?  ??? То что он будет рожден вновь, это очевидно.  :D

Убить его по идее Ранд должен.
Возможно Морейн, Верин, Кадсуане, но я голосую за Ранда.
Но все закончится тем что Иша сменит одну маску на другую.

Мне представляются наиболее вероятными два варианта:

• Кто-то (скорее всего Ранд) убивает тело Ишамаэля, а вот личность его переходит в "Память Тьмы", после чего ожидает следующего человека, способного стать Моридином (здесь я имею в виду свое предположение о Драконе/Ни'блисе в "FAQ:Ишамаэль и план Тени"http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg105111.html#msg105111 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg105111.html#msg105111)) и использует свои знания для освобождения Темного.
• Ишамаэль "окукливается" в вакуоли и через определенное время возвращается, чтобы пробить отверстие заново.

В любом случае, личность Ишамаэля не исчезнет. Есть, правда, вариант с победой Тени, тогда Моридин окончательно сливается с Темным, так как больше не нужен, но этот вариант мне кажется крайне маловероятным.

Голосовал за Фейна, поскольку считаю, что Мор таки будет убит (бозможно во время проведения маневра "отход на заранее подготовленные позиции" ;) )
Избранным такое не по чину, Таимом займется Логайн, Аливия - Рандом, Морейн может разве что спутать планы (вызвать начало маневра). Фейн же остается как бы не у дел..

Что же касается души Ни'Блиса, то возникает вопрос: был ли Ни'Блис Второй эпохи возрожден в теле Ишамаэля (подобно 'Гарам) или в нем обитала Темная душа (подобно дракону), или же шло постепенное сращение Темной души и Ишамаэля с тех пор, как он присягнул ВПТ и до появления его в образе Ба'алзамона.
Мне более импонирует последняя точка зрения, ибо так частично объясняется мнение Саммаэля и присных о сумашествии Ишамаэля.

Мой вариант - он сам повесится с горя, когда Ранд победит в ТГ :)

Или будет обесточен. :coolsmiley:
Или останется авкой Тёмного дубль 2 после ТГ.

Интересное предположение...
Ишамаэль должен рождатся вновь и вновь...
Стало быть он должен быть связан с Колесом как и другие герои.
Связать с колесом его может только создатель... а зачем?
Не проще ли списать его душу в "окончательную смерть"?

Кстати это выражение расхожее в мире Кролеса говорит что вновь рождаются ВСЕ жители этого мира кроме некоторых нашедших свою "окончательную смерть"...

Еще один факт - Ранд сражался как вместе так и против Ястрибинного крыла...

Вывод: Ранд и Ишамаель два героя на одно место.  При каждом повороте колеса в некоторой точке делается выбор кто темный а кто светлый...  и поскольку темный выбирает свою сторону первый второй обречен быть светлым...

так и мучаются бедняжки.

Цитата: Ишамаэль от 23 июля 2009, 09:47
Ишамаэль должен рождатся вновь и вновь...

Никому он ничего не должен; человек в мире КВ вообще не имеет права голоса в этом вопросе. И за последние 3000 лет Ишамаэль рождался только один раз , что было до и будет после, мы можем только догадываться.

Цитата: Ишамаэль от 23 июля 2009, 09:47Стало быть он должен быть связан с Колесом как и другие герои.

Помимо того, что логически это вообще никоим образом не связано (возрождение душ в мире КВ и связь Героев Рога с Колесом; иначе получается, что ВСЕ люди мира КВ - Герои Рога, ведь они все возрождаются по расписанию :)), интересно использование "как и другие герои" - Вы правда считаете, что Ишамаэль периодически выходил в мир в облике Бэтмена и занимался спасением человечества, как и другие Герои? Или у нас есть и "отрицательные" Герои в цикле?

Цитата: Ишамаэль от 23 июля 2009, 09:47Связать с колесом его может только создатель... а зачем?

Связать с Колесом человека могут только его выбор и действия в одной из жизней, в результате которых он/а становится Героем Рога. Создатель тут ни при чем (если не считать, что он вмешивается в жизнь всех подряд, выискивая новых Героев).

Цитата: Ишамаэль от 23 июля 2009, 09:47Не проще ли списать его душу в "окончательную смерть"?

Окончательной смерти можно добиться: а) использовав на подопытном ПО; б) имея сильное нежелание ВПТ ловить душу подопытного сразу после выжигания.

Цитата: Ишамаэль от 23 июля 2009, 09:47Кстати это выражение расхожее в мире Кролеса говорит что вновь рождаются ВСЕ жители этого мира кроме некоторых нашедших свою "окончательную смерть"...

Не факт - иначе бы в сети на всех форумах не шли ожесточенные споры о возможном воскрешении Избранных, "окончательно" убитых ПО.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2009, 10:57
Окончательной смерти можно добиться: а) использовав на подопытном ПО;

Ну тут надо уточнить что имеется в виду под "окончательной смертью"... потеря души для Узора и Колеса или же невозможность воскрешения Темным, это, имхо, разные вещи. Собственно, вопрос - разве сохраняются только Герои Рога, а не все души? Просто Герои Рога сохраняются для опасной и трудной службы, а все остальные - для обычного последующего перерождения. Или где-то было сказано, что после смерти обычные души-нити уничтожаются, а в новую Эпоху создаются заново, с нуля?

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2009, 13:52
Ну тут надо уточнить что имеется в виду под "окончательной смертью"... потеря души для Узора и Колеса или же невозможность воскрешения Темным, это, имхо, разные вещи.

"Окончательная смерть" наступает, насколько следует из цикла, только после применения ПО. Невозможность поимки души ВПТ - тоже только после применения ПО вкупе с нежеланием/невозможностью воскресить умершего. Так что вполне близкие вещи.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2009, 13:57
"Окончательная смерть" наступает, насколько следует из цикла, только после применения ПО.

Собственно, Моридин тут уже вроде как и не при чем ( а слово за слово тут можно очень далеко уйти ), посему предлагаю сюда :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1372.msg239954.html#msg239954

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2009, 10:57
Никому он ничего не должен; человек в мире КВ вообще не имеет права голоса в этом вопросе. И за последние 3000 лет Ишамаэль рождался только один раз , что было до и будет после, мы можем только догадываться.

именно поэтому он сокрушался об отрывочных знаниях о пршлой эпохе...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2009, 10:57Помимо того, что логически это вообще никоим образом не связано (возрождение душ в мире КВ и связь Героев Рога с Колесом; иначе получается, что ВСЕ люди мира КВ - Герои Рога, ведь они все возрождаются по расписанию :)), интересно использование "как и другие герои" - Вы правда считаете, что Ишамаэль периодически выходил в мир в облике Бэтмена и занимался спасением человечества, как и другие Герои? Или у нас есть и "отрицательные" Герои в цикле?.

Темный не может возрождать героев с памятью о прошлых эпохах...  только герои находящиеся а Тел ан роде помнят о прошлых жизнях. Поскольку темный может влиять на мир только в одну эпоху из 7 то вероятность сохранения душ приспешников равна нулю. Если Ишамаэль помнит значит он принадлежит к этому числу.
Есть главный герой - его очень хочет привлечь темный на свою сторону. Иметь единственного кандидата досточно рискованно... поэтому на главную роль ДВА кандидата и выбор происходит ПОСЛЕ прикормки Темного.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2009, 10:57Связать с Колесом человека могут только его выбор и действия в одной из жизней, в результате которых он/а становится Героем Рога. Создатель тут ни при чем (если не считать, что он вмешивается в жизнь всех подряд, выискивая новых Героев).
Окончательной смерти можно добиться: а) использовав на подопытном ПО; б) имея сильное нежелание ВПТ ловить душу подопытного сразу после выжигания.
Не факт - иначе бы в сети на всех форумах не шли ожесточенные споры о возможном воскрешении Избранных, "окончательно" убитых ПО.

Окончатеьная смерть существует но она достаточно уникальна. ПО просто выжигает нить т.е. уничтожает его поступки их следствия и т.д. душу не уничтожает. Герои специально обученные души отмеченные Создателем и призванные обеспечивать целостность плетения. Их состав может менятся но всегда определенны роли. т.е. есть 20 вакансий будут 20 героев кто - то соскочил - замена будет. И чем главнее роль тем сложнее соскочить.

По моей теории Ишамаель связан с Колесом и только в одну из семи эпох он совсем плохой...  в остальные от "нехорошего" до "проказника"

Цитата: Ишамаэль от 27 июля 2009, 09:09
именно поэтому он сокрушался об отрывочных знаниях о пршлой эпохе...

И каким образом его размышления о потерянных знаниях должны свидетельствовать о том, что он хоть раз в эту Эпоху возрождался, непонятно (Верин или Морейн тоже где-то сокрушались - значит, и они помнят свои прошлые жизни?). Сокрушаться он мог только потому, например, что он ученый.

Цитата: Ишамаэль от 27 июля 2009, 09:09Темный не может возрождать героев с памятью о прошлых эпохах...

А кто это сказал?

Цитата: Ишамаэль от 27 июля 2009, 09:09только герои находящиеся а Тел ан роде помнят о прошлых жизнях. Поскольку темный может влиять на мир только в одну эпоху из 7 то вероятность сохранения душ приспешников равна нулю. Если Ишамаэль помнит значит он принадлежит к этому числу.

Моридин совсем не обязательно ПОМНИТ о прошлых жизнях (с момента появления ВПТ в мире Ишамаэлю не нужно было перерождаться как Герою ни разу); он может ЗНАТЬ, будучи ученым - а это разные вещи.

Цитата: Ишамаэль от 27 июля 2009, 09:09Есть главный герой - его очень хочет привлечь темный на свою сторону. Иметь единственного кандидата досточно рискованно... поэтому на главную роль ДВА кандидата и выбор происходит ПОСЛЕ прикормки Темного.

И главного кандидата ВПТ почему-то называет любя главным врагом, да? А второго и прикармливать не надо - он уже и так готов сделать все, что ВПТ потребуется.

Цитата: Ишамаэль от 27 июля 2009, 09:09Окончатеьная смерть существует но она достаточно уникальна. ПО просто выжигает нить т.е. уничтожает его поступки их следствия и т.д. душу не уничтожает. Герои специально обученные души отмеченные Создателем и призванные обеспечивать целостность плетения. Их состав может менятся но всегда определенны роли. т.е. есть 20 вакансий будут 20 героев кто - то соскочил - замена будет. И чем главнее роль тем сложнее соскочить.

То, что ПО не выжигает вместе с нитью и душу - всего лишь предположение (как и обратное), так что тут спор бессмысленен.

до определения главного героя они абсолютно равнозначны. Выбор одного из них стороны тьмы  и есть тот спусковой механизм который делает второго поборником света. и так до последней битвы. а вследующем цикле может быть все наооборот.

те 5 копеек которые добовляет создатель к силе ловкости и уму (+1, +1, +1/1)
как минимум один раз Ишамаэль упрминает об обрывочных воспоминаниях...

Цитироватьдо определения главного героя они абсолютно равнозначны. Выбор одного из них стороны тьмы  и есть тот спусковой механизм который делает второго поборником света. и так до последней битвы. а вследующем цикле может быть все наооборот.

И это при том, что РД написал ортодоксальное фэнтэзи, где есть добро, зло и больше ничего? Ишамаэль не может быть добрым. Это противоречит концепции КВ от РД. Как только ВД становится злым, то происходит коллапс. Создатель не может тут же делать одного из них своей аватаркой, а в другом цикле быстренько перевязывать нитку от одного к другому. Если ВД теряет связсь с создателем, то ВПТ и И. побеждают. После чего Создатель заново создает ВД и всех остальных. Скорее всего, Ишамаэль бывает не в каждой Эпохе ( а м.б. и вообще только в 2 из 7. Но ВД - в каждой или почти в каждой (во всяком случае, в некоторых). Поэтому, мне думается, что Ишамаэлю/Моридину надо как можно дольше держаться и, желательно, не погибать в ТГ. Да и вряд ли реплики в устах величайшего философа и секретаря вселенского Зъла (про <<сражались на тысячах оборотах Колеса>>) обладают обычным свойством АС - быть заблуждениями.  :coolsmiley:

Моридин всегда будет с ВПТ и против ВД. Не м.б. по-другому. Скорее, Грендаль снова станет скромницей и будет жить в лесу под дождем, а Ланфир - доброй подругой Илиены в соседнем доме с ЛТТ.

Цитата: Mamajoe от 28 июля 2009, 16:51
И это при том, что РД написал ортодоксальное фэнтэзи, где есть добро, зло и больше ничего? Ишамаэль не может быть добрым. Это противоречит концепции КВ от РД.

Как раз не отродоксальное.  В классической концепции добра-зла, для того что бы быть подверженым ему нужно поддаться - сделать первый шаг. В КВ зло может быть приченнено и праведнику. В классической концепции зло - пустота, отсутсвие добра. (дьявол -это потверждение т.к. он отринул божественное и остался с пустотой... бог как вы помните всеобемлющь и нет ничего вне его... кроме пустоты...) В ВК зло персонифицированно.  И самое главное зло в ВК очень субьективно.
Если взять и поменять местами создателя и темного, то троллоки тоже бы считали создателя злом - ведь он пытается изменить их мир! Есть такой мультик про существ которые обожали взрываться... поэтому мир созданный Темным не постижим для нас НО! жители того мира считали бы нас исчадиями зла!

насчет ПО и выжигания души...  не один из избранных был убит подобным образом но сожалел ВПТ только о Равине потому что Ранд убил его максимально возможным по мощности ударом и выжег нить за пределами возможностей ВПТ. Вообще нить в узоре это жизнь а душа это сущность. другими словами душа объект, а нить это функция объекта не нужно путать одно с другим...  при выжигании уничтожается именно функция и устраняется ее воздействие на узор... почему должен погибнуть объект?  ведь он при простом убийстве не гибнет... а ПО это то же самое но со смещением по оси времени в прошлое....  Ранд мог смещать на 64 бита а ВПТ только 32 бита контролировал вот и опечалился...

Насколько я понимаю, Моридин появился как следущее воплощение Ишамаэля ( или Ишамаэль и Губитель Надежд это разные личности  :-\ ), которого Ранд уже убивал.
Так что же мешает Ранду победить его ещё раз. А Тёмный снова найдёт какому телу и имени передать роль Ни'блиса.
???
Правда я так и не понимаю какая роль в иерархии тёмных сил отводится супер Мурддалаку Шайдар Харану.

Незнаю - по моему никто его не убьет. Книга с ним начиналась, с ним и закончится - каким нибудь философским высказыванием...

Шайдар Харан - аватарка Тёмного. За него отыгрывает ВПТ сам. Кто выше в иерархии Тьмы: Моридин или ВПТ? => Так же соотносятся ШХ и Моридин.

Мне тоже кажется, что Ишамаэль не должен быть убит. Это будет как-то тупо. С другой стороны, если он - единственный, кто понимает сущность Узора, то, вряд ли собственная конкретная жизнь для него настолько важна, как для других.

Цитата: Ansnov от 13 октября 2009, 20:49
Насколько я понимаю, Моридин появился как следущее воплощение Ишамаэля ( или Ишамаэль и Губитель Надежд это разные личности  :-\ ), которого Ранд уже убивал.
Так что же мешает Ранду победить его ещё раз. А Тёмный снова найдёт какому телу и имени передать роль Ни'блиса.
???

Если его убьют достаточно сильным ПО (как Равина), то Тёмному его будет не возродить.

Цитата: Ansnov от 13 октября 2009, 20:49
Правда я так и не понимаю какая роль в иерархии тёмных сил отводится супер Мурддалаку Шайдар Харану.

ШХ - аватар Тёмного. Неизвестно правда насколько он силён. В теории может быть намного сильнее и Моридина и Ранда.

Цитата: PLUTON от 13 октября 2009, 21:35
Если его убьют достаточно сильным ПО (как Равина), то Тёмному его будет не возродить.ШХ - аватар Тёмного. Неизвестно правда насколько он силён. В теории может быть намного сильнее и Моридина и Ранда.

Это не важно: Колесо-то его вплетёт потом когда-нибудь снова.
+ Да, ШХ, думаю, недосягаем для Ранда: он может выключить ЕС, а Ранд ИС - нет. ++ Возможно, Сила ШХ растёт пропорционально влиянию самого ВПТ.

Цитата: Mamajoe от 13 октября 2009, 21:39
Это не важно: Колесо-то его вплетёт потом когда-нибудь снова.

Но он больше не будет Моридином/Ишамаэлем/Эланом Морином Тедронаем/НиБлисом и, возможно, не станет Другом Тёмного. То есть для Тёмного он будет потерян.

Цитата: Mamajoe от 13 октября 2009, 21:39
+ Да, ШХ, думаю, недосягаем для Ранда: он может выключить ЕС, а Ранд ИС - нет.

Я думаю, это специфика Щитов из ИС. ;)

Цитата: Mamajoe от 13 октября 2009, 21:39
++ Возможно, Сила ШХ растёт пропорционально влиянию самого ВПТ.

Возможно =).

Цитата: PLUTON от 13 октября 2009, 21:45
Но он больше не будет Моридином/Ишамаэлем/Эланом Морином Тедронаем/НиБлисом и, возможно, не станет Другом Тёмного. То есть для Тёмного он будет потерян.

Ну если верить его словам (знаю, самому смешно :D), то он неизменен на протяжении многих оборотов Колеса, так же как неизменен Дракон; и именно его, Ишамаэля, душа противостояла Дракону в прошлом. Всё же я склоняюсь к тому, что он тогда не лгал. Иначе было бы не интересно - Дракон всегда один и тот же, а его главный оппонент из числа людей - всегда разный. Не симметрично. :)

Цитата: PLUTON от 13 октября 2009, 21:45
Но он больше не будет Моридином/Ишамаэлем/Эланом Морином Тедронаем/НиБлисом и, возможно, не станет Другом Тёмного. То есть для Тёмного он будет потерян.

Гм... Кто знает? Думаю, это фишка души: рано или поздно он станет Отрёкшимся. Ведь Узоры Эпох в целом похожи. Будут другие имена, но души, возможно, те же.

ЦитироватьНу если верить его словам (знаю, самому смешно Веселый), то он неизменен на протяжении многих оборотов Колеса, так же как неизменен Дракон, именно его, Ишамаэля, душа противостояла Дракону в прошлом. Всё же я склоняюсь к тому, что он тогда не лгал. Иначе было бы не интересно - Дракон всегда один и тот же, а его главный оппонент из числа людей - всегда разный. Не симметрично.

Поддерживаю.

Цитировать
Я думаю, это специфика Щитов из ИС. ;)Возможно =).

Гм... Почему нет? Я как-то об этом не думал.

Кто выше ВПТ или Моридин - мне кажется тут сложнее, Моридин будучи Ишамаэлем - позволял на мой взгляд себе нечто такое, за что его свои психом считали, т.е. выдавал себя за ВПТ, другие боятся Темного - Ишамаэль-Моридин  - я неуверен. Возможно Ишамаэль знает об этой сущности достаточно ,чтоб иметь так сказать иммунитет от наказания, возможно поэтому же - убит Герид Фил (или как его). Есть еще Демандред - но он только начинает сомневаться в безграничном могуществе Темного - а Ишамаэль точно знать пределы могущества этой сущности. Ну - как то так...

Цитата: игорь от 13 октября 2009, 22:23
Есть еще Демандред - но он только начинает сомневаться в безграничном могуществе Темного - а Ишамаэль точно знать пределы могущества этой сущности. Ну - как то так...

Демандред на мой взгляд и пошел на темную сторону только за этим чтобы знать пределы могущества своего господина.

А по теме Моридин знает Темного настолько насколько один человек может знать другого. Подобно тому как в гений в капле воды может увидеть целый океан, а не в океане разглядеть каплю воды. Это зло он видел еще тогда, когда Отверстие в Узилище не было пробито.

Шайдар Харан всего лишь – шестерка Темного, мальчик на побегушках, подобно Гермесу у Зевса, или Ньярлахотепа в книгах Лавкравта.

По поводу смерти Моридина, он умрет в один и тот же момент с Рандом. Стоит вспомнить, что Моридин ощущает на себе отсутствующую руку Ранда и ему приходится разминать ее, в то время как Мин подобных признаков не подает. А Ранд чувствует здоровую руку Моридина.

Ну или в крайнем случае будет жить 3 в 1 и иметь трех жен, Мин для Моридина (любит книги Фила), Илейн для ЛТТ (смахивает на Илиену) и Авиенда самому Ранду (как никак аильцы).

Цитата: ABOCb от 13 октября 2009, 23:10По поводу смерти Моридина, он умрет в один и тот же момент с Рандом. Стоит вспомнить, что Моридин ощущает на себе отсутствующую руку Ранда и ему приходится разминать ее, в то время как Мин подобных признаков не подает. А Ранд чувствует здоровую руку Моридина.

Ну или в крайнем случае будет жить 3 в 1 и иметь трех жен, Мин для Моридина (любит книги Фила), Илейн для ЛТТ (смахивает на Илиену) и Авиенда самому Ранду (как никак аильцы).

Мин не чувсивует так как связь другая, но она все же похожа на связь со Стражем. Мин и Илейн и Авиенду не чувствует, если я не ошибаюсь.

Цитата: ABOCb от 13 октября 2009, 23:10Ну или в крайнем случае будет жить 3 в 1 и иметь трех жен, Мин для Моридина (любит книги Фила), Илейн для ЛТТ (смахивает на Илиену) и Авиенда самому Ранду (как никак аильцы).

Но все-таки, имхо, там тогда будет две души, у Ранда раздвоение личности, хотя и у Моридина, тоже, что-то такое есть. ;)
Я считаю, что Моридин умрет.

Цитата: PLUTON от 13 октября 2009, 21:35
Если его убьют достаточно сильным ПО (как Равина), то Тёмному его будет не возродить.

Насколько я понимаю Моридин/Ишамаэль/Элан Морин Тедронай/НиБлис это сущность Узора.
Как день и ночь. Поэтому полное уничтожение ему не грозит, как и дракону.

Не стоит забывать что это действительно Последняя Битва.А у Ишамаэля я не заметил особого фанатизма к идеологии Тени.Ибо во первых победу Тени он считает неизбежной поэтому и стал на плохую сторону.Во вторых везде по Повам Моридина можно только заметить одно.Он хочет чтобы Дракон дожил до Последней Битвы только одна мысль.Для чего?Естествено как философ он понимает что победа Тени означает крах всего сущего.По сути только помощь Моридина может помочь Ранду сломать Колесо.

Цитата: Гиперион от 03 ноября 2009, 19:52
Во вторых везде по Повам Моридина можно только заметить одно.Он хочет чтобы Дракон дожил до Последней Битвы только одна мысль.

В-третьих вы упустили из виду самую важную мысль, которая когда-либо была упомянута в ПоВах Моридина. :) "Все будут служить ему, ещё до того, как наступит конец" (с) ПК, 2.

убьет моридина фейн... навярняка целая сцена будет как они над бездыханным телом ранда будут кромсать друг друга.... потом ранд очнется а дыры в боку нету... 2 зла которые пульсировали в ране друг друга уничтожили... зря чтоли про ету рану столько писали...сначала иша шмякнул.. потом фейн заразу занес...  так что морридин с фейном порешат друг друга!!! и тем исцелят дракона

Цитата: Риббонс Альмарк от 03 ноября 2009, 20:00
В-третьих вы упустили из виду самую важную мысль, которая когда-либо была упомянута в ПоВах Моридина. :) "Все будут служить ему, ещё до того, как наступит конец" (с) ПК, 2.

Самая важная и загадочная мысль это его размышления о том" Что трудно проиграть играя за две стороны сразу" Ибо здесь возникает вопрос кто вторая сторона и как он собирается кинуть ВПТ и другого игрока.

Цитата: Гиперион от 04 ноября 2009, 23:34
Самая важная и загадочная мысль это его размышления о том" Что трудно проиграть играя за две стороны сразу" Ибо здесь возникает вопрос кто вторая сторона и как он собирается кинуть ВПТ и другого игрока.

Ну там только 2 стороны: Тьма и Свет, а вот как собирается кинуть другой вопрос, ответ на который хотелось бы побыстрее прочесть! ::)

Цитата: Rodell от 04 ноября 2009, 23:49
Ну там только 2 стороны: Тьма и Свет, а вот как собирается кинуть другой вопрос, ответ на который хотелось бы побыстрее прочесть! ::)

А почему кинуть, тут смысл в другом, он играет за обе стороны, то есть как бы сам с собой играет в шахматы (или ша'рах ;)), в итоге он просто решает кто победит... Но я думаю, что партия в самом конце выйдет из под его контроля.

А может они с Рандом мирно поговорят об основах мироздания, и разойдутся? :-*
Не стреляйте в меня сразу. :D
Моридин - филосов, и особой кровожадности за ним не наблюдается. Ранд тоже не совсем компактен(замкнут и ограничен). Ранд убьет еще несколько Избранных, затем настанет ПБ, все передирутся(глобальное мочилово), от хороших останется Ранд, от плохих - Моридин. Возможно Отверстие к этому моменту уже будет запечатанно, а может в пылу сражения Р и М окажутся в какой-нибудь вакуоли, за пределами узора или еще где-нибудь, где не смогут влиять на события, и где им никто не помешает, а в это время какая-нибудь Кадсуане или Логайн запечатают отверстие. Р и М покидаются фаерболами для проформы, пристально посмотрят друг другу в глаза, обнаружат родство душ, и ПОГОВОРЯТ. Ранд любил говорить с Филом, тот рассказывал ему много интересного. Думаю, он не откажется узнать то, что не успел ему сказать Фил, узнать об устройстве мира, оборотах колеса и тд, о тех вещах, о которых так много знает Моридин(веть Фил исследовал как раз область знаний Моридина). И Моридин скорее всего будет не против просветить Ранда(особенно если будет уверен в победе Ранда в этом обороте(Типа ты победил, но это только маленький эпизод в нашей войне), или в победеВПТ(Ну надо же поглумиться над Драконом, указать на ошибки и невозможность их исправления, Ишамаэль так уже делал когда-то в ЭЛ)) А после этого они мирно разойдутся. Тк не будет смысла убивать друг друга. Поясню. Если пока они болтали хорошие победят, то в убийствах не будет смысла, так как все равно все переродятся, можно просто разойтись и жить дальше, не пакостить друг другу. На мелкого пакостника Ишамаэль не похож. Если победят плохие, то что Темный освободится, и Ранд ничего не сможет сделать, кроме как забрать своих женщин и спрятаться. Но я верю, что хорошие победят.
К тому же Ранд и Моридин как-то связаны, и возможно смерть одного из них повлечет смерть другого, и если это так, то Моридин должен это понимать, и в драку не полезет, а скажет об этом Ранду, чтобы он тоже не лез.
В общем, хорошие победят всех плохих Избранных, троллоков, мурдрааллов, ЧА и ДТ. Ранд поговорит с Ишамаэлем и узнает от него много нового о мироустройстве, и Ишамаэль исчезнет. Не умрет, не будет убит Рандом. Оба останутся жить. Они же какбы симметричны) Ранд возьмет своих женщин и будет с ними жить, отойдет от дел людей, способных направлять. Этим займется Логайн, он с Эгвейн будет главой Черно-Белой башни, а так сказать, светскую власть захватят Шончан, по крайней мере на Западе и Юге. Произойдит их мирная ассемиляция с местными жителями, и пересмотр их политики относительно людей, способных направлять.Все будет в шоколаде:) :'(

О_О
Согласен, в Вас не надо просто стрелять. Ваше сообщение надо уничтожить Погибельным Огнём, ибо мысль Ваша вредит духу КВ :D
Моридин может быть сколько-угодно-кровожадным (вспомните ОМ).
Даже, если Ранд с Моридином договорятся, то куда девать ВПТ, если именно Ранд должен с ним сражаться?
+ Куда девать толпу ацильцев, которые ждут-недождутся, когда же произойдёт ТГ, чтобы потом убить Шончан?
А главное, что будет делать Моридин в таком мире, когда он 3000 лет жил и думал, что завтра ничего не будет?

Ну, Семираг кровожаднее, да и Саммаэль драться больше любит... На мой взгляд есть Избранные, чья первая реакция на Ранда при встрече - уничтожить(например, Ланфир, Семираг, Демандред, Саммаэль; из-за обиды/неразделенной любви, природной извращенной кровожадности, зависти и старых счетов), и те, кто сначала подумает, а уже потом атакует(Ишамаэль. Он, конечно, ненавидит Ранда, но более сдержан, и почему-то не хочет смерти Ранда прямо сейчас. Вроде Месаана не рвется в бой, и Грендаль). Ишамаэль, в отличие от некоторых других Избранных, не рвется убивать Ранда(хотя, возможно, и очень хочет это сделать), это я и имела в виду под "некровожадностью".
А Вы реально думаете, что если ВПТ освободится, вырвется в мир КВ, то у Ранда будет какой-то шанс его победить(если Ранд будет с ним сражаться, то, значит, Темный определенно вырвется из Узилища перед этим)?  Темный - сила, противопоставленная создателю(на форуме высказывалась вполне стройная теория, что равняя по модулю и противоположная по значению, что это силы одного порядка), и только у Создателя хватило бы сил его победить и заточить обратно. Ранд, конечно, крут, но не ровня Создателю и Темному. Освободившийся Темный, способный остановить Колесо Времени, раздавил бы Ранда, и не заметил бы.
Когда говорится, что Ранд должен сражаться с ВПТ, я думаю, имеет смысл вспомнить листок с записями, который десятилетиями изучала Верин(про имя внутри имени, скрытое за именем, там говорилось, что Ба'алзамон - это Ишамаэль...). И откуда известно, что Ранд будет сражаться с ВПТ? Скорее всего из пророчеств или небесного озарения читателей, фанатов и героев цикла. Я бы предпочла в данном вопросе пологаться только на пророчества, тк чьи-то домыслы недостаточно доставерны. А в пророчествах чаще говорится о Ба'алзамоне... А если и есть пророчество, где явно и недвусмысленно сказано, что Дракон сразится непосредственно с самим Темным, то можно перечитать листочек Верин и на его основании допустить, что в том пророчестве Темным назвали Ба'алзамона, а под Ба'алзамоном понимается Ишамаэль(двойное переименование). В общем, я считаю, что в ПБ Ранд будет биться не с Темным, а с Ба'алзамоном, (которых в первых книгах все считают обним лицом, и многие - в последующих) и в своем суждении я опираюсь не листок Верин.
Надеюсь, что Ранд придумает что-нибудь, чтобы Темный не вырвался, иначе этому миру ничто уже не поможет.
А разве айильцы кровно ненавидят Шончан? Айильци - главные вооруженные силы Ранда, чтобы навести/удерживать порядок ДО ТГ, и чтобы сокрушить армею троллоков в ПБ. Помниться, Хранительницы мудрость говорили Ранду, что тот почти полностью уничтожит их народ... Так что боюсь, что ПБ действительно окажется дла основной массы айил последней, а то, что останется от народа войнов, уже будет не в состоянии никому навалять, и может даже снова примут путь листа:)
А Моридин правда так думал?? Помоему, он жил в мире, где строил сеть Друзей темного, манипулировал АС, проводил войны, в общем, развлекался на полную катушку. Он был хозяеном мира, самым сильным, ему никто не мешал, он делал что хотел. Может быть, ему захочется побыть властелином мира еще эпоху, перед тем как Темный вырвется на свободу и разрушит КВ и мир? А Вы бы что выбрали: быть самым крутым/сильным/могущественным в мире, иметь возможность управлять им, или полную, окончательную смерть Вас и всего мира заодно в ближайшем будущем?
А ВПТ можно сказать что-то типа:"Извини, дорогой, не судьба в эту эпоху, но обязательно в следующую, тебе веть важен конечный результат, а не быстрый результат, и не суть важно, когда он будет. А вот тут ошибочка вышла, не расчитал малость, виноват, исправлюсь, учту на будущее и в следующую эпоху на это не попадусь, и все будит зашибись":)))))))

ЦитироватьА Вы реально думаете, что если ВПТ освободится, вырвется в мир КВ, то у Ранда будет какой-то шанс его победить(если Ранд будет с ним сражаться, то, значит, Темный определенно вырвется из Узилища перед этим)?

Что Вы имеете в виду под словом "вырвется"? Ужасное Абсолютно Чёрное Тело в виде клубящегося тумана вырвется из пещеры и бросится учинять зло во всех мирах? Его уже запечатывали однажды, когда он трогал мир через дырку. В худшем случае, можно будет сделать это ещё раз.

ЦитироватьИ откуда известно, что Ранд будет сражаться с ВПТ?

Именно, что из пророчеств, написанных РД.

ЦитироватьА разве айильцы кровно ненавидят Шончан?

Уже да. Те похватали Мудрых женщин, из которых вышли, возможно, неплохие дамани.

ЦитироватьА Моридин правда так думал??

Вы что, подозреваете его во лжи?  :D :D :D

Спойлер

+ если Вы владеете англязом, то можете прочесть tGS. Станет ясней.

[свернуть]

Ну, как-то так "вырвется" я и представляла :) Только в моем понимании у УАЧТ есть некая плотность и ограничение текучести, такое, что оно не смогло просачиться четез маленькое Отверстие в мир КВ. А вот если разнести как-нибудь стенки узилища... Тогда вырвется и пойдет "учинять зло во всех мирах" и ломать КВ! Если УАЧТ не освободится полностью (не придет недобрый молодец и не разнесет стенки Узилища), и Узилище будет почти целым(за исключением маленького Отверстия), тогда можно будет его запечатать, как и в прошлый раз, но это не худший, а лучшый случай.
Про пророчества, это известно из интервью с РД, те сам РД так сказал? (я как-то не читала его слов про КВ, только сами книги) Тогда вопрос: он использовал формулировку "Темный", "ВПТ", или "Ба'алзамол"?
Если же Вы не имели в виду прямые слова РД, а лишь пророчества, записанные в книге, то хочу сказать, что у каждого пророчества есть конкретный автор, герой мира КВ(как николь или Элайда, например). Также толкование пророчеств - дело трудное, и зачастую даже те, кому они были, не знают, что они означают. А путанница с переименованием Темный-ВПТ-Ба'алзамон-Ишамаэль еше та, так что допускаю подмену этих понятий. К тому же, сам Ишамаэль способствовал этой путанице и отождиствлению себя с ВПТ.
Про айильцев. Вы имеете в виду захваченных Шайдо, которых все остальные айильцы презирают? В битве объединенных войск Перрина и Шончан против Шайдо?
Просто других питв с пленными ХМ я не помню :(  Если их и не было, то, возможно, плен Шайдо - не достаточный повод для кровной вражды, но если были... Что ж, тогда Айил действительно будут ненавидеть Шончан. Но если Шончан пересмотрят свою политику относительно способных направлять(что должно обязательно случиться, Эгвейн, Ранд, и, надеюсь, способная научиться направлять Туон постараются), то кто знает... ;)
К сожалению, с английским у меня туго, поэтому я лишена счастья почитать ГБ уже сейчас... И я правда не знаю, что там себе думает Моридин про конец света, кроме того, что он убежден, что этот конец когда-нибудь настанет...

ЦитироватьПро пророчества, это известно из интервью с РД, те сам РД так сказал? (я как-то не читала его слов про КВ, только сами книги) Тогда вопрос: он использовал формулировку "Темный", "ВПТ", или "Ба'алзамол"?

КВ написал РД. Пророчества фигурируют в КВ (Рандландские, Айильские и Шончанские). => Пророчества написаны РД. Дракон возрождённый будет сражаться с Тёмным. Правда, я буду не рад, если Ишамаэль и Ранд в конце просо устроят Силовую драку.
Кстати сказать, на месте Ишамаэля я бы сиганул в вакуоль в случае чего с Рандом (если планы ВПТ накроются медными тазами, по одному на каждый план :D). А там всегда можно переждать сколько-нибудь лет. Если Могидин была помещена в одну из них, то, возможно, есть и ещё вакуоли в распоряжении Тени...

Ну да, силовая драка - это не так интересно :angel:
А вакуоли еще наверняка есть, и не только в пспоряжении ВПТ, но и так, ничейные... Или их создавать можно с помощью ЕС :-*

Сражаться с Тёмным можно многими способами. Не обязательно лицом к лицу (я вообще не думаю что Тёмный это какая-та личность).
Вот хотя бы с тем же Шайдар Хараном.

Вне зависимости отсуществования ШХ Темный силен и существует.

Цитата: Ansnov от 09 ноября 2009, 18:39
Сражаться с Тёмным можно многими способами. Не обязательно лицом к лицу (я вообще не думаю что Тёмный это какая-та личность).
Вот хотя бы с тем же Шайдар Хараном.

Конечно Темный не личность, он сверхсущность. ;)

Кстати, читая уже опубликованный пролог новой книги, обратил внимание вот на эту фразу:

ЦитироватьМоридин опустил взгляд, разминая левую руку, словно она онемела. Грендаль уловила в его взгляде намек на боль

А ведь Ранд незадолго до этого потерял именно левую руку.
А эта практически истерика Моридина по поводу Семираг, которая Ранду руку и оттяпала?
А уж не отражается ли то, что происходит с Рандом, на самом Моридине?
Если так, что становится понятно что с ним будет после Последней Битвы.

Цитата: redneck от 13 ноября 2009, 10:03
Кстати, читая уже опубликованный пролог новой книги, обратил внимание вот на эту фразу:

На неё все обратили внимание ;).

Цитата: redneck от 13 ноября 2009, 10:03
А уж не отражается ли то, что происходит с Рандом, на самом Моридине?

Конечно отражается. Из-за свяи возникшей между ними в ШЛ при пересечении поток ПО. Вспомните сцену из НС, когда Ранд хватается за саидин, корчится от приступов тошноты и головокружения и видит мысленным взором Моридина, также корчащегося от тех же приступов, плюс к тому же и весьма разгневанного этим фактом.

PS Интересно, что Моридин делал в тот момент, когда Семираг Ранду руку оттяпала... Может спокойно сидел у себя в спальне, книжку читал, А ТУТ КАК НА!!!... бедняжка...

Цитата: PLUTON от 13 ноября 2009, 12:44
Конечно отражается.

Но тогда ведь получается, что с гибелью Дракона в Последней Битве погибнет и Моридин.

Кстати, насчет его руки. Ранду руку оттяпали, а у Моридина она

Цитироватьсловно онемела

. То есть, перестала действовать?

Цитата: redneck от 13 ноября 2009, 14:08
Но тогда ведь получается, что с гибелью Дракона в Последней Битве погибнет и Моридин.

Не совсем так - у них ведь не полное слияние, а, скорее, что-то похожее на Узы АС и Стража (только без подпитки силой и определения местоположения партнера).

Цитата: redneck от 13 ноября 2009, 14:08Кстати, насчет его руки. Ранду руку оттяпали, а у Моридина она . То есть, перестала действовать?

У Моридина что-то похожее на фантомные боли, скорее, только в несколько раз сильнее; он чувствует боль Ранда, но его рука не перестала действовать.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 14:25
он чувствует боль Ранда, но его рука не перестала действовать.

На первый взгляд оно, конечно, так.
Но ведь руку Ранда Исцелили. Она не может болеть.
Вот и получается, что у Моридина кисть отключилась.

ИМХО Думаю онемение это оттого, что Ранд потерял руку. Ранд же ощущает отрубленную кист, соотвественно Моридин иногда не ощущает свою.


P.S  У них какбы одна кист на двоих.  :D :D :D

Проще перечитать 2 раза КВ чем форум :).Молодцы многие,особенно Риббонс Альмарк.Классные теории,как правило, с доказательствами.По теме :склоняюсь к мысли что ВД и Моридин умрут(как не знаю,надеюсь красиво) бесповоротно и не останется людей умеющих направлять.Если предположить хеппи енд,то это банально,если тёмного опять запечатают,то с новой эпохой опять Тармон Гайдон(и не будет конца края ...).Одного тёмного убить нельзя(добро не может существовать без зла :)) придётся умереть и ВД.Участие Моридин в Тармон Гайдон с обменом телами -отличная идея,как раз в духе РД :D.

Все знают, что он умрёт, но останется жить.

Можно умереть телесно,но остаться жить:а)в сердцах
                                                           б) как божество(религия)
                                                           в) через потомство(дети).

Цитироватьи не останется людей умеющих направлять

- на этом этапе вряд-ли. Это в Седьмую эпоху должно произойти, скорее всего. Хотя идея и очень заманчива - но, наверное, не своевременна, а жаль  - был бы интересный поворот сюжета.

ЦитироватьМожно умереть телесно,но остаться жить:а)в сердцах
                                                           б) как божество(религия)
                                                           в) через потомство(дети).

- Это вряд-ли. Не согласуется с видениями троих в лодке с тем, кто "умер, но остался в живых". Так что придется Ранду как то изворачиваться, что бы уцелеть физически.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 ноября 2009, 14:25определения местоположения партнера).

в некоторые минуты слияния Ранд может определить местонахождение Моридина.И наоборот я думаю.

Цитата: Гиперион от 30 ноября 2009, 10:29
в некоторые минуты слияния Ранд может определить местонахождение Моридина.И наоборот я думаю.

Моридин умеет отслеживать та'веренов, и эта способность у него была до КЗ; поэтому ничего удивительного в том, что он может в любой момент знать, где находится Ранд, нет. На счет Ранда есть большие сомнения - поскольку ни в одном из случаев, когда Ранд видел это "размытое" лицо, он не чувствовал, где и как далеко это "лицо" находится, так?

Если предположить дальнейшее логическое развитие связи,то вскоре в голове Ранда кроме ЛТТ поселится еще и Моридин. Ну, Ранд к этому привычный, но вот Моридин, получив бонусом двойную шизофрению, рад не будет.

Цитата: Shagull от 09 февраля 2010, 04:17Если предположить дальнейшее логическое развитие связи,то вскоре в голове Ранда кроме ЛТТ поселится еще и Моридин. Ну, Ранд к этому привычный, но вот Моридин, получив бонусом двойную шизофрению, рад не будет.

Моридин вроде бы пока живой, здоровый, в отличии от ЛТТ. То что у них связь появилась, дак это из-за того что они потоки силы скрестили в Шадар Логоте.

Цитата: Сашкинс13 от 09 февраля 2010, 17:48Моридин вроде бы пока живой, здоровый, в отличии от ЛТТ. То что у них связь появилась, дак это из-за того что они потоки силы скрестили в Шадар Логоте.

Вот именно из-за этого и возникли непредвиденные обоими осложнения. Не стоит мешать дар Создателя с даром Шайи`Тана. Моридина подвела излишняя любовь к Истинной Силе

Перечитываю всю серию.Наткнулся на следующее
И Ранд. Он крался сквозь кромешную тьму к Калландору, а вокруг него двигались фигуры шестерых мужчин и пяти женщин. Некоторые из них охотились за ним, другие не замечали его, третьи пытались направить его к мечу из сияющего кристалла, а кое-кто пытался помешать ему достичь меча. Но кажется, никто из них не знал, где он находится, или они могли видеть его только в кратких вспышках. В глазах у одного из мужчин горело пламя, и он очень желал, чтобы Ранд был мертв. Его страстное желание смерти Ранда было настолько сильно, что Эгвейн почти чувствовала его на вкус. Ей показалось, что она знает его. Ба'алзамон!
Почему Моридин передумал убивать Ранда?

Он после возрождения вообще довольно сильно изменился, наверное, сбросил груз прожитых лет, ушли изменения, привнесенные истинной силой, как мне кажется, и ненависть к ЛТТ более не жжет его так сильно... или просто мы узнали его с другой стороны. Да и убийство Ранда непонятно как отразится на нем самом.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 30 ноября 2009, 13:43Моридин умеет отслеживать та'веренов

Может, умение чувствовать Ранда из-за умения особым образом отметить его, создать какое-то подобие уз. Ишамаэль постоянно грозился "я пометил тебя, ты мой"... И Ланфир говорила то же самое, и так же умела находить Ранда.

Цитата: Forest gamer от 18 февраля 2010, 23:27
....
Почему Моридин передумал убивать Ранда?

Бесперспективностью - он всадил в него на Фалме свой посох, а результат нулевой.
Ищейка ткнула ножом, касание которого смерть для любого другого - пару дней полежал, и дальше пошел убивать Сему.

Цитата: Forest gamer от 18 февраля 2010, 23:27Почему Моридин передумал убивать Ранда?

А кто Вам сказал, что он передумал? :) Одно дело чего человек хочет, и таки совсем другое - чего именно он добивается своими действиями :)

Отсылаю к (возможно) интересной Вам теме - FAQ - Ишамаэль и план Тени (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.0.html)