Верин Матвин

[Layna]

А кроме того, тер'ангриал в Фар Мэддинге большой и стационарный. К тому же, скорее всего, уникальный и требующий настройки. Вряд ли Шончан могли привезти такой же на корабле и успеть его установить. И потом, чтобы найти дамани ничего такого не требуется, они просто проверяли всех женщин подряд. АС так не делали - вспомните, супер-девочки потом тоже стали проверять всех подряд и в результате завербовали в Малую Башню кучу новичков.

[АЛЬБА]

Я всё же считаю, что рост кол-ва ченнелеров - такой же признак придвижения ТГ, как ходящие мертвецы...Определять ченнелеров-мужчин Шончан должны уметь - они ведь их уничтожают, и должны отлавливать ДО начала теми направления...

[Кадир]

АС так не делают, почему Шончан должны это уметь?

[Денис II]

Лжи я, по-прежнему, не вижу. Она ведь не сказала, что почувствуют, а только допустила такую возможность. Вот если бы она абсолютно уверена, что такой возможности нет - тогда да, это была бы ложь.

[Кадир]

Часть цитаты JustAMan:

Даже если они не окажутся близко и не увидят, какая-нибудь может почувствовать направляющую женщину - или, раз речь об этом, мужчину, - если из предосторожности не ограничиться малыми количествами Силы.

По правилам русского языка мы можем убрать ту часть предложения, которая ограничена тире, без искажения смысла, но с потерей информации.

Даже если они не окажутся близко и не увидят, какая-нибудь может почувствовать направляющую женщину, если из предосторожности не ограничиться малыми количествами Силы.

Все верно. Теперь заменим слово "женщина" на слово "мужчина" из оставшейся части.

Даже если они не окажутся близко и не увидят, какая-нибудь может почувствовать направляющего мужчину, если из предосторожности не ограничиться малыми количествами Силы.

Ложь. С помощью тер`ангриала можно обнаружить любое количество силы, а не только малое. Кадсуане при первой встрече с Рандом поняла, что он направил силу, когда в зале, где был он и аша`маны к ней подлетел поднос с чайными принадлежностями. Малое количество силы.

[JustAMan]

Ложь. С помощью тер`ангриала можно обнаружить любое количество силы, а не только малое. Кадсуане при первой встрече с Рандом поняла, что он направил силу, когда в зале, где был он и аша`маны к ней подлетел поднос с чайными принадлежностями. Малое количество силы.

Очевидно, что выделенное неверно. У любого измерительного прибора есть погрешность плюс минимальные возможные измеряемые значения. Так и в данном случае, ясно, что минимальное значение у прибора (тер'ангриала) есть, непонятно только, насколько малое значение может человек сплести.
Опять же, совершенно ясно, что, кроме "мощности" плетения, возможность обнаружения зависит также от расстояния, иначе прибор постоянно реагировал бы на всех направляющих в мире.
Подтверждение обоим моим тезисам легко увидеть, если вспомнить, как люди чувствуют потоки/направляющих своего пола - в зависимости от "мощности" меняется расстояние, на котором один направляющий может обнаружить другого

[Layna]

Люди, о чем вообще спор? Предположение о наличии тер'ангриала вообще само по себе еще не доказано, а вы уже спорите о его свойствах! Да и потом, ДАЖЕ ЕСЛИ тер'ангриал у Шончан был, Верин-то откуда о нем могла знать? Не могла ником образом, а предположение - это очень зыбкая вещь... Едва ли она могла бы говорить с таким апломбом, что просто какая-то дамани может почувствовать... скорее она могла сказать что-то вроде "у Ш. могут быть способы это обнаружить", если уж не хотела упоминать приборы.

[Ром]

Верин, бесспорно, одна из самых интересных персонажей. мне она нравится, хочется верить, что она в Свете.
Цели и методы, у нее, конечно, своеобразные, явно Талант Внушения (помимо пленных сестер, как она быстро разговорила писаря в Кайриэне в ВО). Несомненно, она хочет, чтобы Ранд дожил до ТГ.
По поводу клятв и двух эпизодов "лжи" Верин:
1) Верин говорит Ингтару, что ее послала Морейн им в помощь. Когда Ранд упрекает Морейн, что та послала Верин следить за ним, Морейн отвечает, что не посылала Верин.  Ложь здесь (и чья?) или умелое Айз Седаевское манипулирование словами?
2) Под Фалме Верин допускает возможность "кто нибудь может почувстовать",  а не утверждает, что точно почувствует направляющего мужчину. С ее знаниями и способностью к самым невероятным предположениям, она вполне могла предпологать и это.
3) В конце концов Верин, при ее тяге к знаниям и блестящим аналитическим способностям, могла придти к выводу, что ей нужно освободиться от 3 клятв, оставаясь в Свете.   

[Яманэко]

А допускается вероятность что Верин не снимала клятвы? А просто при принесении их малость изменнила формулировку?

[Zakm]

А допускается вероятность что Верин не снимала клятвы? А просто при принесении их малость изменнила формулировку?

Это невозможно. Произнесение клятв - священный процесс и изменение даже одной буквы не пройдет незамеченным, ведь при этом присутствует толпа АС. Клянущаяся не формулирует клятвы сама, а повторяет вызубренный текст, вслед за многими поколениями предшественниц.
Или имеется ввиду, что Верин сначала сняла с себя клятвы, а потом принесла их немного подругому?

[JustAMan]

А допускается вероятность что Верин не снимала клятвы? А просто при принесении их малость изменнила формулировку?

Это невозможно Принесение Клятв происходит в присутствии Престола Амерлин и еще кучи других сестер Так что для изменения формулировки придется все равно сначала снять старую Клятву.

З.Ы. Эх, zakm опередил 

[Яманэко]

Просто может Верин суимела обойти улятвы при принесении тем что мысленно сформулировала их по иному. Правда тут надо знать жезл закрепляет слова клятв или их мысленый образ.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Просто может Верин суимела обойти улятвы при принесении тем что мысленно сформулировала их по иному. Правда тут надо знать жезл закрепляет слова клятв или их мысленый образ.

Жезл закрепляет букву и дух клятв ровно настолько, насколько принимающие клятву АС сами имеют представление о букве и духе - иначе мы бы не слышали фраз о том, что "правда, которую говорят Айз Седай - не всегда та правда, о которой ты думаешь"

[Layna]

2) Под Фалме Верин допускает возможность "кто нибудь может почувстовать",  а не утверждает, что точно почувствует направляющего мужчину. С ее знаниями и способностью к самым невероятным предположениям, она вполне могла предпологать и это.

МОжет быть и так, но уж больно двусмысленно выглядит ее заявление. Игра словами должна быть осторожнее. В принципе, проблема заключена в слове "может". Верин должна была знать, что дамани почувствовать такого как раз НЕ может...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

МОжет быть и так, но уж больно двусмысленно выглядит ее заявление. Игра словами должна быть осторожнее. В принципе, проблема заключена в слове "может". Верин должна была знать, что дамани почувствовать такого как раз НЕ может...

А почему так категорично утверждается, что не может? Ведь Nacelle, АС в Салидаре, обнаружила способ определять направляет /удерживает ли кто саидин - почему этого не могли добиться и Шончан?  Верин могла знать этот способ, будучи одной из самых коричневых Коричневых и предполагать все что угодно