Предательство среди Чад Света

Элхе · 28 августа 2006, 06:57

Я думаю, что сейчас РД с помощью Галада сделает наконец-то из Чад что-то приличное, а не инквизиторскую по своей сути (то что Чада передают пленников Допросникам, а не пытают сами - не оправдание) организацию.

Ингтар · 28 августа 2006, 10:31

Старший Борнхальд, Галад, Тром - вот образец Чада Света!
Пейдрон Найол - уже политик.
Асунава - больной на голову.
Карридин - Друг Темного.
Возьмите любое государство и там вы найдете подобное распределение. Например Тир:
Благородный Лорд Дарлин - образец Благородного Лорда.
Истанда - политик
Вейрамон - Друг Темного.
К чести Чад - многие Чада, имеются ввиду воины, сами недолюбливают Допросников за их методы.
Об обязательствах Ордена перед Амадицией - а кто сказал, что они обязаны были их защищать? Кажется они вели себя в Амадиции как завоеватели, по крайней мере короля ее не ставили ни в грош, навязали отсутствие стен и оборонительных укреплений во всех городах.
О предательстве Ордена как такового - Орден воинизированная структура. Приказ начальства - закон. Речь может идти лишь о предательстве Валды и Асунавы. Галад же может быть полностью оправдан даже с этой точки зрения - налицо отказ выполнять преступный приказ, что преступлением не является.
И вообще, Галад способен вывести Орден из того застоя, в котором они оказались, вернуть его, так сказать, к истокам.

Элхе · 28 августа 2006, 10:42

Цитата: Ингтар от 28 августа 2006, 10:31
Галад же может быть полностью оправдан даже с этой точки зрения - налицо отказ выполнять преступный приказ, что преступлением не является.

К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.

Aleksej_3000 · 28 августа 2006, 23:56

Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.

К сожалению для ордена и Галада оправдать его с морально-этических т.з. тоже нельзя - обвиняя Валду он сказал неправду (пусть и не преднамерено), а потом нарушил клятву, СВОЮ клятву Императрице

Элхе · 29 августа 2006, 06:32

Валда и сам считал, что Моргейз мертва.
А на счёт клятвы Галада Императрице... Ну вот, возрождение Ордена уже начинается со лжи

Ингтар · 30 августа 2006, 10:25

Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.

Галад оправдан даже с юридической точки зрения: неисполнение заведомо незаконных приказов исключает уголовную ответственность!
Про морально-этическое - даже настоящая Айз Седай вынесла бы такие обвинения Валде, так как обвинения он выносил основываясь на имеющейся у него информации, которой не доверять не было оснований.

Aleksej_3000 · 30 августа 2006, 17:23

Галад не имел достоверной информации о смерти Мачехи, так что его обвинения голословны.
Ну а касательно приказа - кто такой Галад что бы определять Законный Приказ или нет? он просто убийца Лорда-Коммандора

Элхе · 31 августа 2006, 06:35

Согласна.
Смотрели последнюю часть "Гардемарины, вперёд"? После победы нашим войскам был дан сигнал "отступление", один из главных героев (ну не помню кто, лет 7 этот фильм не видела) затрубил "победа", за что и поплатился, хотя позже было доказано, что главнокомандующий - предатель.
Если каждый из Чад начнет думать законен приказ или нет - то это уже не войско будет, а Дума, где решение принимается большинством голосов.

old_redneck · 31 августа 2006, 08:53

Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал.

А не подскажет ли любезная Элхе, какой конкретно "приказ вышестоящего" нарушил Галад?

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2006, 23:56
а потом нарушил клятву, СВОЮ клятву Императрице

А где в тексте сказано, что Галад клялся Императрице в верности?

Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2006, 23:56
обвиняя Валду он сказал неправду (пусть и не преднамерено)

Неправду о смерти Моргейз? Ну и что.
В любом случае - у Галада были причины вызвать Валду на дуэль. Весьма весомые причины. Весомее просто не бывает.
И сам вызов не являлся преступлением, поскольку процедура Суда Света была прописана в законе ордена.
Кстати, и предложение Галада о союзе с АС тоже не противоречит закону ордена. Сказано же там: чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва.

Trydent · 31 августа 2006, 11:12

Кстати! Даже в армейском уставе есть пункт (не говоря уже о гражданской службе), что если приказ вышестоящего командира заведомо противоречит закону подчиненный обязан не выполнять его! То же касается бездействия, могущего повлечь за собой тяжелые последствия - оно недопустимо. Галад всегда поступал ПРАВИЛЬНО, даже слишком, в ущерб отношениям и дружбе. Только для любви он сделал исключение... Галад - идеальный руководитель Ордена. Равняющий всех на себя, меряющего мир собой и своей честью.

Aleksej_3000 · 31 августа 2006, 23:24

Цитата: old_redneck от 31 августа 2006, 08:53
А не подскажет ли любезная Элхе, какой конкретно "приказ вышестоящего" нарушил Галад?

Если можно я отвечу
[i]"Почему ты еще не в пути к Нассаду, Тром?" – в его голосе слышалось неприкрытое недовольство - "Остальные Лорды Капитаны в настоящее время уже на полпути".[/i]
Кстати в этом приказе (скакать в Нассаду) нет ничего противозаконного, и судя по всему там должна решаться многое для Ордена

ЦитироватьА где в тексте сказано, что Галад клялся Императрице в верности?

Он свободен, те кто не поклялись стали собственностью [i]("А что на счет тех, кто защищал Цитадель Света? Поможет им твоя бумага сбросить цепи или освободит от рабского труда во славу Шончан?"[/i] )
Неправду о смерти Моргейз? Ну и что.

ЦитироватьВ любом случае - у Галада были причины вызвать Валду на дуэль. Весьма весомые причины. Весомее просто не бывает.

Вот и воспользовался бы этими причинами, а не словами ЛЖИ

ЦитироватьИ сам вызов не являлся преступлением, поскольку процедура Суда Света была прописана в законе ордена. Кстати, и предложение Галада о союзе с АС тоже не противоречит закону ордена.

Я уже отметил - Приказ был скакать к Нассаду, нечто не мешало выполнить Приказ и там провести Суд Света, в присутсвии всех Лордов-Капитанов. А что касается союза с АСсками, то это запрещено Уставом - Вспомни Иллейн объясняла это Найнив, когда под видом торговок красками они ехали по Амадиции - Галад уже тогда обязан был их задержать, но родственные узы взяли верх над Честью

old_redneck · 01 сентября 2006, 08:44

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
[i]"Почему ты еще не в пути к Нассаду, Тром?" – в его голосе слышалось неприкрытое недовольство - "Остальные Лорды Капитаны в настоящее время уже на полпути".[/i]
Кстати в этом приказе (скакать в Нассаду) нет ничего противозаконного, и судя по всему там должна решаться многое для Ордена

Всё правильно. Только приказ-то был не Галаду, а его начальнику. И касался, судя по всему, только его (Трома) как Лорда-Капитана.
Так что сам Галад ничего не нарушал.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
Он свободен, те кто не поклялись стали собственностью

Не совсем так

Те, которых взяли в плен и которые не поклялись - стали собственностью.
Те, кого взяли в плен и которые поклялись - на свободе.
Те, кого не взяли в плен - на свободе. И давать клятву никому им было ненужно

А где в тексте сказано, что Галад был в плену у Шончан?

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
Вот и воспользовался бы этими причинами, а не словами ЛЖИ

А текст тебе напомнить?

"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве". Никто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва, но иначе и быть не могло. Дюжина свидетелей подтвердили, что она исчезла из Твердыни Света прежде, чем она пало перед Шончан, и еще больше подтвердили, что она не могла выбраться оттуда по собственному желанию.
И, вдобавок, из цитаты видно, что у Галада были весьма весомые причины считать Моргейз мертвой.

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24А что касается союза с АСсками, то это запрещено Уставом - Вспомни Иллейн объясняла это Найнив, когда под видом торговок красками они ехали по Амадиции - Галад уже тогда обязан был их задержать, но родственные узы взяли верх над Честью

А что, Илейн состояла в Ордене?

Aleksej_3000 · 03 сентября 2006, 18:56

old_redneck

ЦитироватьТолько приказ-то был не Галаду, а его начальнику.

Галад между прочем тоже офицер

ЦитироватьНе совсем так

Совсем - вспомне путешествие к Фалме Фейна, нахождение Мэта в Эбу Даре - Шончан всех застявляли дать Клятву

ЦитироватьА текст тебе напомнить?
"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийствеНикто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва".

Я тоже умею читать - и в УБИЙСТВЕ

ЦитироватьА что, Илейн состояла в Ордене?

В Ордене состоит Галад, а его сводная сестра и подруга были АСски

Элхе · 03 октября 2006, 14:00

Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2006, 18:56
В Ордене состоит Галад, а его сводная сестра и подруга были АСски

Ну-у-у, АСками они ещё не были, это раз.
Два: у него два долга - защитить сестру и арестовать способных направлять женщин. Выбор прямо противоположный.
Три: обязанность защищать сестру (и будущую королеву Андора) возникла раньше, чем он стал Белоплащником и дал клятву.

Aleksej_3000 · 04 октября 2006, 00:47

Цитата: Элхе от 03 октября 2006, 14:00
Ну-у-у, АСками они ещё не были, это раз.
Два: у него два долга - защитить сестру и арестовать способных направлять женщин. Выбор прямо противоположный.
Три: обязанность защищать сестру (и будущую королеву Андора) возникла раньше, чем он стал Белоплащником и дал клятву.

Бедный Галад - кругом нарушение слова. И его еще ставят в пример как лучшего Чада.

Новости: