Болтоны: папа и сын

[Lady Sansa]

Тему про Болтонов выделила в самостоятельную - в конце концов она уже который раз всплывает

Начинает быть в порядке, выбор между вероломным Болтоном и справедливым Станнисом очевиден.

Нууу, я бы так не сказала. Болтон свой - северянин, а Станнис - пришлый. Да ещё и с верой в Рглора. Да и про вероломность Болтонов только Кейтилин знает, да те кто в плену в Близнецах остались. Для остальных вероломные только Фреи, а Болтоны можно сказать подхватили выпавшее из рук Старков знамя.

[игорь]

После истории с леди Хорнвуд и Фреями- Болтон скорее свой Иуда, нет перебилиж не всех северян многие разбежались и помнят, что люди Болтона были заодно с Фреями. Еще ведь Бран с Риконом живы и Болтон об этом знает.

[игорь]

У Долины других проблем полно будет- всякие сыны Дольфов. А Станнис с Болтоном трепать друг друга не станут- Болтон очень разумный и осторожный человек, преклонит колено.

[Kail Itorr]

Болтон человек разумный, но с чего вдруг ему перед Станнисом колено склонять? Станнис ему никто. Если Вал рухнет, а Станнис отразит Иных - вот тогда да, тогда Болтон охотно присягнет Станнису, чтобы остальные северяне его не опередили, потому что таким действом Станнис докажет Северу: я хотя и с юга, но - свой.
Покуда же Станнис просто сидит на Валу, а северяне рассматривают Иных как сказки старой нянюшки, какая у каждого из них в детстве была. Такому присягать - извините, не с чего.

Плюс Болтон как раз не вероломен. Фреи - те да, предали закон гостеприимства, а Болтон совершил ЛИЧНУЮ вендетту сюзерену, который своими безрассудными поступками, повлекшими за собой ряд трагических для вассалов последствий, потерял право таковым именоваться. Да, это кровная месть между Болтонами и Старками - ну так она и без того черт-те-сколько существует; а вот феодальных отношений такой вот личный поединок не подрывает.

[игорь]

Это Болтон пусть обьясняет- Арренам, Толхартам, Гловерам, Сервинам и прочим.
На Севере Болтону никто не поможет, Фреи туда не полезут, Ланнистеры и Тиреллы заняты другим. Болтон именно вероломен- пока мог все делал руками Рамси, а если что то что с него взять он же бастард, но бастард не смог бы по своему почину командовать гарнизоном отца, а на свадьбе появилась возможность и он ее использовал.

[Kail Itorr]

Это Болтон пусть обьясняет- Арренам, Толхартам, Гловерам, Сервинам и прочим

Аррены тут вообще мимо кассы, они такие же южане. Даже и Санса Старк со своей форельей мордой - южанка.
Толлхарты - а они-то какие претензии к Болтону имеют? Сьер Хелман погиб в бою при Синем Доле, его сына Бенфреда убили железяне на Каменном Берегу, брат Леобальд - убит железянами в Лихозими. Остальные Толлхарты - пленники железян в своей собственной Торрхеновой Твердыни.
Гловеры - вообще присягнули Аше и в разборках Болтонов со Старками не участвовали; местонахождение Робетта Гловера, кстати, неизвестно, в Синем Доле он выжил и отступал от Рандилла Тарли, но к Роббу так до Красной Свадьбы и не вернулся.
Лорд Меджер Кервин умер от ран в Харренхолле, его сын Клей - убит железянами в Лихозими, наследницей рода осталась Джонель - "дева тридцати двух лет".
Кто бишь там "прочие"? Север примет Болтона, никуда не денется...

На Севере Болтону никто не поможет

А ему и не нужна помощь во внутренних разборках, справится сам. По меркам Севера Русе Болтон ничего против прочих северян не совершил.

бастард не смог бы по своему почину командовать гарнизоном отца

Безусловно. Операция "сожжение Лихозими" была спланирована и осуществлена самим Рамси, но приказ гарнизону Грозной Крепости "подчиняться Рамси" оставил лорд Русе Болтон. Тем не менее, в этой операции доказуемо пострадали от его рук только железяне, остальные жертвы среди северян списываются на железян же, сам Рамси выступает спасителем - и таки да, "спас всех кого мог".

а на свадьбе появилась возможность и он ее использовал

Красная Свадьба - это итог длинной комбинации, спланированной Тайвином через Рольфа Спайсера и Вальдера Фрея. Русе Болтон еще до того провернул свою - с Гловером и Толхартом, которым вместо того, чтобы "идти на соединение с Роббом", дал пинок в сторону Синего Дола, где, как ему было прекрасно известно, уже окопался Рандилл Тарли... Красную Свадьбу устраивал Фрей, а Русе Болтон, узнав о женитьбе Робба, все сразу понял и связался то ли с Фреем, то ли прямо с Тайвином, дабы сохранить как можно больше своих и тех, кто "будет его". Ни Вальдер Фрей, ни Тайвин не возражали, их вполне устраивал Север, склонивший колено под Русе Болтоном.

все перечисленные пойдут к Станнису - защитнику Стены и Севера

Пока Станнис не ДОКАЖЕТ, что он защитник Севера, никто к нему не пойдет. Что ты такого для Севера сделал? ах помог Дозору разбить одичалых? что ж, молодец, за это спасибо, мы друзей Дозора всегда уважаем, будешь сидеть на Валу и хорошо себя вести - мы тебе, как и Дозору, подмогнем припасами и снаряжением. И все.

[Lady Sansa]

После истории с леди Хорнвуд и Фреями- Болтон скорее свой Иуда

Про Леди Хорнвуд - это только к Рамси вопросы, а Рамси вроде как реабилитировался "наказав" Теона за убийство младших Старков.

перебилиж не всех северян многие разбежались и помнят, что люди Болтона были заодно с Фреями.

Не было там войск Болтона и сам Болтон появился лишь когда начали убивать, да этого его на свадьбе не было. А если кто и разбежался, то только те, кто не  был в зале, они Болтона не видели. На улице всех убивали люди Фреев. А те кто был в зале и выжил находятся в плену в Близнецах и никому ничего рассказать не могут. Единственный источник, из которого может вытечь информация про роль Болтона в убийстве Робба - это Братство без знамён, но они ни с кем из северян пообщаться не могут, так как находятся с другой стороны рова Кайлин.

Еще ведь Бран с Риконом живы и Болтон об этом знает.

Знает Рамси, насчет Русе неизвестно. Но как это знание влияет на отношение северян к Болтонам?

[игорь]

Как бастард мог привести гарнизон Русе? Реабилитировался убив 2000 северян, наверняка не всех да и не утаить такое- 600 человек кто нибудь да откроет рот. А про Болтона кажется Лим говорил.
Ой извиняюсь не Лим а пожилой северянин когда Бриенну вешали.

[Lady Sansa]

Как бастард мог привести гарнизон Русе? Реабилитировался убив 2000 северян, наверняка не всех да и не утаить такое- 600 человек кто нибудь да откроет рот. А про Болтона кажется Лим говорил.

Это только мы с вами да Бран-Мира-Оша-Жойен знают, остальные или погибли, или уведены в Дредфорт. Никто рот не откроет.

Ой извиняюсь не Лим а пожилой северянин когда Бриенну вешали.

А Бриенну вешало Братство без знамён - как я и говорила уже - единственный источник информации о Болтоне как убийце Робба, но во-первых - это люди вне закона, чьё слово безусловно значит меньше, чем слово Болтона, во вторых возможности пообщаться с лордами Севера у них не будет. А решать коум присягать будут Лорды и уже очень скоро.

[игорь]

Еслиб Рамси все в одиночку сделал, а когда 600 человек то все будут знать.
А северянин этот наверняка не один спасся, народ в разные стороны бежал, по другому не может быть. А лорды и так Болтона особо не жалуют.

[Lady Sansa]

Еслиб Рамси все в одиночку сделал, а когда 600 человек то все будут знать.

Так это же гарнизон Дредфорта был. Сильно сомневаюсь, что кто-то из них кому-то что-то расскажет.
Да даже если слухи поползут, Русе всегда от этого может откреститься и свались всё на Рамси.

А северянин этот наверняка не один спасся, народ в разные стороны бежал, по другому не может быть.

Северянин это если и знает что-то о Болтоне, то потому что оказался в Братстве без Знамён и узнал это от Кейт. Те северяне что побежали в другие стороны максимум могут рассказать о Фреях.

А лорды и так Болтона особо не жалуют.

Ну и что что не жалуют. Если выбирать из северянина и пришлого, симпатии всё равно будут на стороне земляка.

[игорь]

"Немногие пытались вступить в бой и тогда люди Болтона принялись рубить их заодно с Фреями.... Всю эту кашу заварили твои хозяева Ланнистеры заодно с Болтоном и Фреями."
Северянина кажется звали Харвин.
Болтон такой земляк, что спать надо с ножом под подушкой.
Рамси сказал, что именно гарнизон отца.

[Lady Sansa]

"Немногие пытались вступить в бой и тогда люди Болтона принялись рубить их заодно с Фреями.... Всю эту кашу заварили твои хозяева Ланнистеры заодно с Болтоном и Фреями."

Откуда эта фраза? В последней главе Бриенны такой нет.

Есть такая:
"She wants her son alive, or the men who killed him dead," said the big man. "She wants to feed the crows, like they did at the Red Wedding. Freys and Boltons, aye. "

- Она хочет чтобы её сын был жив, или чтобы человек убивший его  умер,  - сказал высокий мужчина. - Она хочет накормить ворон, так же как те их накормили на Красной Свадьбе.  Фреи и Болтоны.

Болтон такой земляк, что спать надо с ножом под подушкой.

Но это никак не принижает их прав на Север.

Рамси сказал, что именно гарнизон отца.

Если Русе скажет, что ничего не знал о планах Рамси и гарнизону таких команд не отдавал, кому поверят Рамси или Русе?

[игорь]

Пир Стервятников, изд.АСТ,страница 570, почти конец главы. Но даже в ваших словах- Фреи и Болтоны.
Тоесть приходит бастард от которого уже открестились и приказывает гарнизону, никто не поверит.

[Lady Sansa]

Пир Стервятников, изд.АСТ,страница 570, почти конец главы. Но даже в ваших словах- Фреи и Болтоны.

Если это последняя глава Бриенны, то можешь считать, что этой главы в книге нет, потому что АСТ не ту главу напечатало.
В той фразе, что я привела нет указания на то, что люди за пределами пиршественного зала были свидетелями участия Болтонов в резне северян. В самом зале насколько я помню тоже только сам Русе Робба зарезал, а его люди других северян не резали. Человек состоящий в Братстве при Кейтилин говорит ту информацию, что знает от неё. А она видела как Болтон зарезал Робба.

Тоесть приходит бастард от которого уже открестились и приказывает гарнизону, никто не поверит.

Русе просто физически не мог отдать приказ убивать северян находясь за рвом Кайлин на большом расстоянии. Если он и отдал, уходя на юг, гарнизону приказ подчиняться Рамси, то вполне возможно, что он приказывал подчиняться не подразумевая при этом убийства соседей. А Рамси подлец использовал ситуацию - повёл войска якобы спасать, а на самом деле убил.

Однако, повторюсь, что пока что никто на севере не слышал ничего о том, что Рамси убивал,а не спасал. Наоборот эту историю подносят совершенно в другом свете - убивал Теон, а Рамси пытался спасти, но не успел Надёжных свидетелей обратного не найти (кроме Брана с Ридами, которые ушли за Стену и возвращаться в ближайшем будущем не собираются).