Пропавшие без вести. Где они?

[игорь]

А в похищении Тирека тогда какой смысл? А Отерис?

[dvnd]

В изчезновении Тирека был тот смысл, что он был единственным свидетелем убийства короля Роберта. (Кажется, кто-то из персонажей подозревает в его убийстве Серсею) - в ПОВе Серсеи, это кстати, никак не подтверждено и не опровергнуто.

Отерис упоминается только в связи с Арьей в Браавосе - как доказательство того, что Арья хорошо знакома с повседневной жизнью города. Там много разных персонажей, (создающих обстановку города вокруг Арьи) и если подозревать во всех какой-то злой умысел, можно сойти с ума.

А вот версия о беременности Жиенны выдвинута фанатами практически на пустом месте. Намеками Мартина она не только не подтверждается, но и прямо опровергается (т.к. Мартин очень живо рисует нам конфликт между Жиенной и его матерью)

[игорь]

Почему исчезновение, а не убийство Тирека и как же Лансель?

[Kail Itorr]

Сестричка Джейни, Элейна, мелковата: ей двенадцать. Опять же, смысл-то не в том, чтобы обмануть ДЖЕЙМЕ - он-то и так Джейни Вестерлинг никогда не видел, - а в том, чтобы подмену не узнали те, кто ВИДЕЛ жену Молодого Волка. Таковых, звыняйте, весь гарнизон Стремнины. И когда Джейни под надежной охраной едет в Скалу Кастерли, ну не могут ее не увидеть, тем более, в том же конвое Эдмур Талли...

[игорь]

Я запутался, а гарнизон то чей?

[dvnd]

Смысл "подмены" Жиенны был в том, чтобы обмануть персонально Джейме.
Об остальных гвардейцах <фанаты, сочинившие эту версию> не думали.
Впрочем, гвардия Ланнистеров вряд ли способна отличить Жиенну от других сестер.
Что касается Эдмура, то его могли ввести в курс заговора.

Если обман был затеян с целью спасти ребенка Жиенны - я не удивлюсь, если знающие о нем будут молчать. Хотя вероятность такого развития событий очень низка.

=================

Тирек именно ИЗЧЕЗ.
Он мог
1) Быть убит толпой
2) Быть убит по приказу Серсеи или Джофри (вспомним о покушениях на Брана и Тириона)
3) Мог быть похищен (Варисом, например)
4) Мог бежать сам, испугавшись чего либо (например, боялся, что его устранят как свидетеля)
Истины мы не знаем, и возможно, уже не узнаем, если только не засыпать автора письмами с просьбой "раскрыть тайну убийства Асмодиана Тирека"

[игорь]

Что с ним могло случиться то понятно, но какой сюжетный смысл в этом?
Смысл в ребенке Робба- у Мизинца Санса и Варис наверняка это уже знает, а у него например сын Робба у которого приоритет перед Сансой на Север.

[dvnd]

Что с ним могло случиться то понятно, но какой сюжетный смысл в этом?

Ответ очевиден:
А какой сюжетный смысл в том, что Мур пытался убить Тириона?
Оба покушения бросают тень на Ланнистеров, заставляя нас подозривать Серсею или Джофри в устранении свидетелей.

После этого мы уже не удивляемся тому, что Джоффри приказал убить Брана,
или ссоре Джоффри и Тириона, или тому, что Тирион убивает собственного отца.
Он не в одночасье дошел до этого - должно было случиться много убийств для того, чтобы союз Ланнистеров распался, и каждый стал сам за себя.

Смысл в ребенке Робба- у Мизинца Санса и Варис наверняка это уже знает, а у него например сын Робба у которого приоритет перед Сансой на Север.

Обычные фанатские домыслы. Старков и так развелось как волков в лесу.
При наличие Рикона, Мартину вряд ли нужен ребенок Робба, тем более что до конца саги тот не успеет вырасти.

Кроме того, как я писал, версия о подмене Жиенны противоречит тексту самого Мартина: на протяжении 1 главы он трижды дает косвенные доказательства того, что девочка именно Жиенна - удар по лицу из-за короны, ссора с матерью, и платье, порванное в знак траура по Роббу.
Мартин хиитрец, но он никогда не делает намеков зря.
Его указания на то, что Жиенна сражается, (как может), на стороне Старков, что-то значат, но явно не то, что она беременна. Может быть, она сбежит на север и станет женой Брана, как положено по средневековым обычаям.

[Mezeh]

Честно говоря у меня сильные сомнения в том, что девочка переживет дорогу в отличие от Эдмара. Лишняя причина для Джейме мучаться муками совести, девочка то ему симпатична.

С Тиреком одно из двух, либо Мартин его для чего то заготовил, либо он просто пропал без вести, как это бывало время от времени в средние века и что сним стало даже Мартин не знает.

[Kail Itorr]

А с чего вдруг Джейни не переживет дороги? Живой она нужна многим, но мертвой - никому. Путешествие из Стремнины в Скалу Кастерли не то чтобы опасно, конвой надежен...

[Mezeh]

С того, что Джейме отдал приказ сделать ежиков из нее и Эдмура, если один из них попытается бежать. Но если Эдмар об этом догадывается, то бедняжка Джейни вряд ли.

[Mikka]

А какую значимую роль может сыграть Джейни, чтобы о ее судьбе стоило бы вообе заботиться?
Далее. Что касается Тирека. То, я не тоже не вижу серьезных мотивов, котоорые бы объясняли его исчезновение. Мятеж в КГ был, очевидно, спонтанным, так что подготовить исчезоваение  (или убийство) Тирека колу-либо было вряд ли возможно. Что касается версии о якобы спасении Тирека или о том, что он якобыу Вариса, то и она не выдерживает критики. Зачем это нужно Варсу?
Разумеется, можно построить теорию, что женщина из-за которой начался мятеж была в действительности агентом Вариса (или кого-либо другого), который заведомо предусмотрел восстание с целью ... заполучить Тирека. ИМХО, это все невозможно. Варис икогда бы не стал рисковать жизнями едва ли не всег королевского двора. Разве что организовал мятже кто-то другой?? Тогда у кого же Тирек?

[игорь]

Почему Варис не поехал со всеми провожать Мирцеллу- примерно так не дословно размышлял Джейме о пропаже Тирека.

[Mikka]

Почему Варис не поехал со всеми провожать Мирцеллу- примерно так не дословно размышлял Джейме о пропаже Тирека.

А где именно? Не припомминаю такого

[Mezeh]

Джейни никому особо не нужна и именно потому я и подозреваю, что Мартин ее прикончит. От живой от нее никакого толку, а вот от мертвой - может помочь дальнейшему развитию характера Джейме.

С Тиреком мраки, мы не знаем мотиви и планов Вариса. Организовать его исчезновение он мог, просчитать реакцию Джофа на толпу и ее эффект - элементарно. Зачем? А зачем Варис вообще что либо делает?