Ранд vs Отрекшиеся

[PLUTON]

Тактика против именно Шончан оказалась действенна только потому, что Ашаманы только пришли туда, а дамани уже долго там были и из за нестабильности силы были больны - еле еле одна пыталась.

Откуда вы взяли, что одна и что АМ были в более лучшем положении, чем дамани???
Мирадж использовал тактику и построение против окружения - это ИМХО самая действенная тактика против Перемещения.

Нету связи с другими Отрекшимися - Ашаманы тоже связываются прыгая туда и обратно.

Не во время битвы. Избраные тоже "прыгали туда и обратно" и поддерживали связи. Они не безосновательно считали себя способными один на один противостоять Ранду.

Тогде тем более учитывая скольких Ранд уже убил - надо было обьединяться - нет ченнелеров, так с другом или подругой по цеху выступи, нет значит глупы. В половине поединков мешали друг другу - удивляюсь, как эти 13 вообще выжили, при всей их силе, ума просто не присутствует.

Сколько примеров вы знаете, где встретившись на поле боя один на один солдат отходит ближе к своему товарищу, чтобы уж точно не умереть и победить, навалившись вдвоём на одного? Избранные не были трусами.

Да без ВД войско развалится, но войско у ВД тоже не бесконечное.

Саммаэль как раз и занимался уничтожением этого войска, пока Ранд лежал без сознания.

[игорь]

Там прямо написано, РД, что всего одна действовала, потому что остальные не начто не годны были - надо будет будет цитата, АМ только начали чувствовать нестабильность и с ног еще не валились.
Тактика, подобная была везде - солдаты всегда пытались сплотиться(пример тут не подходит), они на поле боя не поединки устраивали.
Как показала практика считали Отрекшиеся полностью безосновательно свое личное превосходство над Рандом.)))
Саммаэль занимался уничтожением тех кто на него пер - до падения он был блестящим генералом именно в защите и  всегда атаковал в защите, а не сидел (поглупел наверное).

[PLUTON]

Там прямо написано, РД, что всего одна действовала, потому что остальные не начто не годны были - надо будет будет цитата,

Да, пожалуйста, цитату .

АМ только начали чувствовать нестабильность и с ног еще не валились.

Вы воспринимаете то, что было под ЭбуДар как действтельно болезнь??
Потоки саидин как и саидар также вели себя неспокойно.

Тактика, подобная была везде - солдаты всегда пытались сплотиться(пример тут не подходит), они на поле боя не поединки устраивали.
Как показала практика считали Отрекшиеся полностью безосновательно свое личное превосходство над Рандом.)))

Именно разобщённость Избранных привела к таким плачевным результатам. Попросить помощи можно, но это вовсе не будет означать, что такая помощь будет оказана. Как итог, ВД убил так много Избранных.

Саммаэль занимался уничтожением тех кто на него пер - до падения он был блестящим генералом именно в защите и  всегда атаковал в защите, а не сидел (поглупел наверное).

Каковы по-вашему должны были быть действия Саммаэля?

[игорь]

В главе Сюрот и Мираджа - лагерь полнился слухами о странном недуге загнавшем сулдам и дамани в палатки...лежащую на полу дамани била дрож...опасения касающиеся здоровья сулдам и дамани. Из дюжины сулдам вели только двух дамани постоянно к ним наколоняясь и гладя... Из главы Бакууна - Поговаривали будто все дамани - все до единой то ли больны, толи не в себе. Поэтому в бою упоминалась одна - две. Думаю с АМ через какоето время стало бы тоже самое, дрожь и все такое.

Да разобщенность Отрекшихся - как они раньше то выживали, даже спорить с этим не буду, потому что да разобщенность, что не добавляет им ума.

По моему ему надо было позвать пару собратьев и атаковать - как и раньше - в путеводителе написано то что сбило меня с толку - с одной стороны он не нападал пока не был уверен в победе, а затем что он атаковал при первой возможности.(((

[Виктор]

 

PLUTON  Да, пожалуйста, цитату

. 
Путь кинжалов
 гл.23
 

" Сейчас в обозе их набралось двадцать три(сул дам). И две даманм в серебристых ошейниках, их везли на отдельных подводах."

гл.24
 

" У него на виду шагала дюжина дамани - каждая рядом с конем своей сул дам..."

гл.24

"- За деревьями войска не видно, но там скрывается десять, если не пятнадцать тысяч бойцов. Мне пришлось станцевать с Темным, чтобы пробраться к тебе незамеченным. У них сотня дамани, если не больше. Скорее всего больше."

[PLUTON]

В главе Сюрот и Мираджа - лагерь полнился слухами о странном недуге загнавшем сулдам и дамани в палатки...лежащую на полу дамани била дрож...опасения касающиеся здоровья сулдам и дамани. Из дюжины сулдам вели только двух дамани постоянно к ним наколоняясь и гладя... Из главы Бакууна - Поговаривали будто все дамани - все до единой то ли больны, толи не в себе. Поэтому в бою упоминалась одна - две. Думаю с АМ через какоето время стало бы тоже самое, дрожь и все такое.

За цитаты по поводу количества дамани спасибо Виктору.
Я всё же считаю, что правилен взгляд ченнелеров (то есть АМ), а не шончан-не ченнелеров. И "Болезнь" заключалась лишь в том, что и саидар и саидин вели себя не как всегда: "Будто имели свою волю".

Да разобщенность Отрекшихся - как они раньше то выживали, даже спорить с этим не буду, потому что да разобщенность, что не добавляет им ума.

Возможно, разобщённость - это влияние таких сильных та'веренов как ЛТТ и Ранд.

По моему ему надо было позвать пару собратьев и атаковать - как и раньше - в путеводителе написано то что сбило меня с толку - с одной стороны он не нападал пока не был уверен в победе, а затем что он атаковал при первой возможности.(((

Войск Ранда было намного больше, чем иллианцев. Иллианцы занимали выгоднейшую оборонительную позицию в фортах. Саммаэль день за днём сокращал армию противника. Зачем ему нужно было кидать иллианцев в атаку?

[игорь]

Да - согласен уже, говорю примечания ввели в заблуждение относительно Саммаэля, но по поводу Отрекшихся в целом все равно не вижу рациональности. Но ладно кидать незачем, он правильно делал ожидая пока войск врага станет еще больше. Отрекшиеся могли выступить одним фронтом - во главе скольких стран еще они стояли, после Тира им так и надо было сделать. Иначе смысл сидеть по странам и просто пользоваться властью.

[Виктор]

игорь - Но ведь инстинкт самосохранения должен же их заставить обьединиться на время хотябы, если только в планы Темного не входит живой Дракон...

А зачем им объединяться?

1. Агинор и Балтамел против Ранда и Ко возле ОМ
2. Ранд vs Асмодиан в конце ВТ
3. Ранд vs Ланфир и Ранд vs Равин в конце ОН
4. Ранд vs Саммаэль в конце КМ
5. Сборная Ранда против сборной Моридина в финале СЗ

1. К победе над Балтамелом Ранд отношения вообще не имеет, его убил Сомешта. Агинор - единственный, кроме Ишамаэля, который здесь не рассматривается, и Асмодиана, случай собственной победы Ранда.
   3. Ланфир - Ранд проиграл, спасло лишь вмешательство Морейн.
       Равин - проигрывал, помогла Найнив.
   4. Саммаэль - Ранд проиграл, помог Моридин.
   5. Белал - Ранд проиграл, спасла Морейн.
   6. Семираг - Ранд проиграл, спасло умение инвертировать потоки и тер ангриалы Найнив и Кадсуане, а также Логайн, Наришма и Сандомер.
   7. Дашива и Ко, Кайриэн - наверное ничья.
   8. Сборная Избранных - в схватке вообще не участвовал, сражались АС и Ашаманы.

[PLUTON]

По поводу схватки Ранда и Ишамаэля:
Даже если не учитывать ТЕИ, то у Ранда был Калландор...
В остальном согласен с Виктором, во всех схватках с Избранными Ранду просто невероятно везло.

[игорь]

Везло согласен и по моему разумению огромная доля этого везения называется ВПТ.

[PLUTON]

Везло согласен и по моему разумению огромная доля этого везения называется ВПТ.

Только если предположить либо возможность Великого Повелителя влиять на разум Избранных, либо на Узор.

[игорь]

Влиять и на то и на другое иначе бы - Избранные сегодня вы все вместе должны пойти и убить человека такого то , а кто попробует отклониться от главной задачи - тот пойдет троллокам на ужин!

[JustAMan]

Везло согласен и по моему разумению огромная доля этого везения называется ВПТ.

Нет, это называется та'верен

[игорь]

Та'верен это название меньшей доли везения его.)))

[Виктор]

    Думаю, одним таверенством подобное везение не объяснить. Насколько помню было объяснение, что присутствие таверена изменяет вероятности. Но дальше были рассуждения, что вероятности, счастливые и трагические, в целом уравновешивают друг друга.
   Касательно рассматриваемого случая говорить "повезло" наверное можно в случае у Ока, когда сопливый мальчишка, впервые в жизни осознанно зачерпнувший саидин, сумел одолеть Агинора. Только не надо говорить, что это благодаря его потенциалу или Льюсу Терину. Агинор тоже далеко не слабак, а иметь огромный потенциал и уметь им воспользоваться - вещи разные. Голос и воспоминания ЛТТ тоже появились позже.
  Практически во всех остальных случаях "повезло" и говорить как-то неудобно. Ни себе везение. Действительно, наверное прав Игорь, когда говорит, что Ранду подыгрывает ВПТ.