Яндекс.Метрика Крещение Руси - сплетение загадок?

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Крещение Руси - сплетение загадок?

Автор Александр Тагере, 07 января 2009, 15:29

« назад - далее »

Александр Тагере

Крещение Руси - общеизвестный факт, который, кажется, не имеет никаких нераскрытых вопросов. Однако в последнее время появилось множество публикаций, опираясь на которые, исследователи говорят, что на самом деле практически ничего не известно. В русских и византийских источниках множество разночтений и нестыковок. Было ли крещение таким, как мы его знаем, те ли были у него причины, и начать нужно с княгини Ольги. Повесть ВУременных Лет пишет, что княгиня крестилась в Константинополе, однако византийский император Константин пишет, что Ольга была уже крещенной, когда прибыла в Константинополь? И кому верить?
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Necros

Я где то читал что первыми из Князей Христианство приняли Аскольд и Дир, после поражения под Константиноплем.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Дамер

Цитата: Necros от 07 января 2009, 16:00
Я где то читал что первыми из Князей Христианство приняли Аскольд и Дир, после поражения под Константиноплем.
а разве они там не победили, заставив ромеев раскошелится за снятие осады с города :-\
Цитата: Александр Тагере от 07 января 2009, 15:29
Повесть ВУременных Лет пишет, что княгиня крестилась в Константинополе, однако византийский император Константин пишет, что Ольга была уже крещенной, когда прибыла в Константинополь? И кому верить?
да эта повесть одна большая липа, спаянная не раньше 12 века, как справедливо сказал Бушков насчет этого- "брешет как сивый Нестор".

Necros

В один из их походов их флот был уничтожен морской бурей, вызванной в ответ на молитвы ромеев, после этого они задумались о смене религии и к ним был послан проповедник, который и крестил их.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Александр Тагере

ТАК И возникает вопрос - а приняла ли Ольга вообще православие? Есть аргументированная точка зрения, что на самом деле она была крещена по западному образцу. Кстати, в нашей Библии есть Третья Книга Ездры, которой не было в византийском варианте - она как раз была в католическом варианте Библии
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Третья Книга Ездры - она разве не часть Ветхого Завета, кажется и написана на арамейском.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

и В ВИЗАНТИЙСКОМ варианте она отсутствовала, а ВЗ- это же часть Библии
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Йеннифер

Про Ольгу спорный вопрос, она приехала в Константинополь со своим священником Григорием, а это уже о многом говорит, хотя с другой стороны, она назвалась языческим именем Елена, это аргумент против.  Но скорее всего крестили ее, всетаки, в Византие. Она пробыла там довольно долго, между первым и вторым приемом у императора прошло ровно 40 дней, столько нужно для поста перед крещением за  канонами византийской церкви. В первый прием возможно произошло оглашение о крещение, во второй раз само крещение. 
Молчание Константина Багрянородного можна объяснить и тем, что крещение в Византие, в то время, было в компетенции церкви, а не двора и он не был обязан описывать это в своих "Церемониях".

игорь

Впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде. И хотя после убийства последнего в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах запада Русь оставалась христианской страной. Временная потеря новой верой своих позиций не могла расшатать общепринятое представление, а обращение Владимира окончательно решило спор между религиозными системами в пользу христианства. Тем более, что контакты с Византией были очень тесными и русичи учавствовали даже в междоусобицах византийцев. Да и византийцы давно были заинтересованы в русах, и в славянах вообще, достаточно вспомнить полу славянина Велизария. Имея такие связи очевидно, что Византия должна была постепенно привязывать славян своей религией, да и западные дворяне высшего ранга не гнушались русских княжен, правда в более поздний период (Анна Ярославовна например), но думаю и до того тоже, чего не могло быть будь Русь языческой.

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

Константин Багрянородный прямо написал, что Ольга прибыла в Константинополь уже крещенной
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Йеннифер

Цитата: Александр Тагере от 08 января 2009, 10:44
Константин Багрянородный прямо написал, что Ольга прибыла в Константинополь уже крещенной

Это где же? Впервые слышу. ??? Он говорит о ее приезде и приеме, но нигде не упоминает была ли она крещенная и крестилась ли в Константинополе.

Александр Тагере

В своем произведении, найду. напишу, как точно звучало
крещение Ольги по византийскому обряду - это же какой дипломатический успех для греков, они должны были об этом кричать на весь мир, однако этого не было
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Вот как раз поэтому Багрянородный и другие современные тому времени не очень доверительны - молчек и все...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Necros

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ
О ЦЕРЕМОНИЯХ
Книга II
Глава 15-я
Второй прием Ольги Русской
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr/cerem.phtml?id=731
И не слова о крещении.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Йеннифер

Цитата: Александр Тагере от 09 января 2009, 18:31
В своем произведении, найду. напишу, как точно звучало
крещение Ольги по византийскому обряду - это же какой дипломатический успех для греков, они должны были об этом кричать на весь мир, однако этого не было

Жаль вас огорчать, но не найдете.

Он не писал о ее крещение или от том что она приехала крещенная! Возможно это было описано в каких-то церковных книгах, которые для нас потеряны.