Смерть Ранда.

Элайджа · 08 июля 2009, 18:23

Предлагаю попробовать пролить свет на вопросы, связанные с преполагаемой смертью Ранда ал`Тора..
1. Когда именно ему суждено умереть (Последняя битва или позже)?
2. Кто станет причиной его смерти?
2-б) Какую роль здесь сыграет Аливия?
3. Каким образом Ранд лишится жизни (самоубийство по-льюсотэриновски, гибель в поединке с Тёмным, смерть в своей постели в окружении семьи и т. д.)?

Луан · 08 июля 2009, 22:28

Ну, обсуждение этого вопроса я где-то видел (может быть в ФАКе Корды). Насколько я помню, там пришли к выводу, что Ранд должен как-то симулировать смерть, и поможет ему в этом каким-то образом Аливия. И судя по всему он переживет Тармон Гай'дон (это ведь не Мартин пишет). Еще какую-то роль в этом сыграет Логайн. Но сказать, что и как будет пока что трудно. Известно только, что для того, чтобы победить в Последней Битве и выжить, Ранд "должен умереть". Но детали мы вряд ли узнаем раньше последней книги. Возможно, что какие-то сюрпризы и будут.

NOX · 08 июля 2009, 22:45

мм, возможно что нибудь обычное будет, мол ему чем-нибудь проткнули грудную клетку, он попал в комнату ослепительного света, услышал голос, поговорил с создателем, понял что такое память света и что она окончательно запечатана в нем, потом свет рассеивается и Ранд перерождается
как вариант ^^

Ronnie · 09 июля 2009, 00:52

Цитата: NOX от 08 июля 2009, 22:45
мм, возможно что нибудь обычное будет, мол ему чем-нибудь проткнули грудную клетку, он попал в комнату ослепительного света, услышал голос, поговорил с создателем, понял что такое память света и что она окончательно запечатана в нем, потом свет рассеивается и Ранд перерождается
как вариант ^^

Хм... вспоминается последняя книга из цикла о мальчике с палочкой... ну тобишь Гарии Поттер. Искренне надеюсь, что у РД фантазии побольше будет (во всяком случае по предыдущим книгам это так). А вообще, концовка, особенно у длинных и запутанных вещей, штука очень сложная. Ее очень сложно сделать. Чаще всего все сумбурно сворачивается, причем половина сюжетных линий вообще игнорируется. В ГП что-то такое и было. Обнадеживает только то, что, по словам РД, последнюю сцену он знал с самого начала.

Риббонс Альмарк · 09 июля 2009, 01:05

Я наверное уже всех достал, но повторю в очередной раз. Чем вам не нравится идея про обмен тел между Рандом и Моридином? Она хороша как раз тем, что представляет интересный и нетривиальный вариант, как раз из разряда "фантазия побогаче". Сразу самым неожиданным образом исполняется куча пророчеств и предсказаний, и Аливия при делах.

NOX · 09 июля 2009, 01:59

Кстати теория мне понравилась, даже очень, как возможный вариант. Эм вот только вопрос к Ronnie, ты про черновики РД ? а то фантазию Сандерса кто знает, может и вполне стереотипные концовки будут.. вот только интересно в какую сторону, умрет ли Ранд полностью, телестно, или вобще не умрет, а пророчества ошибутся..

Ronnie · 09 июля 2009, 10:47

Насколько я знаю, РД концовку в каком-то виде записал, так что здесь нам Сандерсона можно не бояться

Тем не менее, как бы там РД не извернулся, я почти на все 100% уверен, что Ранд останется жить, тем или иным образом.

Элайджа · 09 июля 2009, 16:28

Цитата: Luan от 08 июля 2009, 22:28
Ну, обсуждение этого вопроса я где-то видел (может быть в ФАКе Корды). Насколько я помню, там пришли к выводу, что Ранд должен как-то симулировать смерть, и поможет ему в этом каким-то образом Аливия. И судя по всему он переживет Тармон Гай'дон (это ведь не Мартин пишет). Еще какую-то роль в этом сыграет Логайн. Но сказать, что и как будет пока что трудно. Известно только, что для того, чтобы победить в Последней Битве и выжить, Ранд "должен умереть". Но детали мы вряд ли узнаем раньше последней книги. Возможно, что какие-то сюрпризы и будут.

Ссылку можно?

Shaidar_Haran_v.3.0 · 09 июля 2009, 18:22

Цитата: Элайджа от 09 июля 2009, 16:28
Ссылку можно?

В WOTFAQ по этому поводу нет четкого описания (да и быть не может) на счет того, каким образом Аливия должна в соответствии с видением Мин "помочь Ранду умереть".

Anton · 12 сентября 2009, 13:29

Умрет Льюс Терин, Ранд Ал Тор останетсы жить. Мин не ошибается правильно? Даже с Морейн она не ошиблась. А судя по предсказаниям Мин Ранду ещё делать детей Авиенде. И ни одного, а четверых. Может, кстати, Моридину та часть, что Льюс Терин и нужна?

Rand007 · 12 сентября 2009, 18:26

Цитата: Anton от 12 сентября 2009, 13:29
Умрет Льюс Терин, Ранд Ал Тор останетсы жить. Мин не ошибается правильно? Даже с Морейн она не ошиблась. А судя по предсказаниям Мин Ранду ещё делать детей Авиенде. И ни одного, а четверых. Может, кстати, Моридину та часть, что Льюс Терин и нужна?

Имхо, Льюс Терин и Ранд Ал Тор, это две личности (точнее речь идет об раздвоении личности), в одном теле и одной душе, то есть если "они" умрут, то вместе, по отдельности не получится. Возможно их постепенное сращивание. То что означает видение Мин точно никто не знает. Ее видение вполне может означать противостояние Ранда и Моридина. Подтверждением той теории, что я придерживаюсь, может быть, то что Ранд в первой главе 12 книги осознает, что не может разделить свои мысли и мысли ЛТТ, а это согласитесь, уже о многом говорит.
Кстати, а почему Авиенда не может быть уже беременной от Ранда? Или это произойдет в 12 книге, ведь она с Руарком прибудет в то место, где находится Ранд.
Про перемещение из тела в тело. Этот вариант кажется мне наимение вероятным, кто произведет обмен? Темный? А зачем ему собственно говоря это надо, чтобы заменить Ранда Моридином в теле Ранда, а он, что про узы не в курсе? Моридина просто уничтожат как только, так сразу, хм, возможен правда вариант, что узы связаны только с телом, но я думаю с душой они тоже должны быть связаны. А Темному зачем Ранд получивший доступ к ИС? Правда почему он должен получить доступ к ИС я, если честно не очень понимаю, здесь или в другой теме говорилось, что возможность напрвлять привязана к телу, тогда получается, что Темный для пересадки душ должен использовать тела умевших направлять людей, умение направлять связано с наследственностью, но сами тела не связаны с конкретным умением напрвлять саидидин и саидар, это свойство души, иначе бы души Отрекшихся помещеные в тела с другим полом, не могли направлять как раньше, да и получается тогда, что человек что был раньше "Моридином" мог направлять ИС. Кстати, ИМХО, вот почему умение направлять проявляется в позднем подростковом возрасте, просто к этому времени человек уже полностью завершил свою половую идентификацию, то есть тогда он и может направлять либо саидидин и саидар. Я бы сказал, что для того, чтобы суметь напрвлять ИС надо быть преданым всей душой Т, у Ранда этого нет, следовательно ИС он управлять не может.
И собственно про смерть Ранда, возможно она будет пожожа на смерть Артура (из книги "Смерть Артура" Томаса Мелори), что меня на эту мысль наталкивает? Видение одной из послушниц в котором ей видится лодка с тремя женщинами в ней склонившихся над телом и там еще говорится про то, что тот кто в лодке вроде как не мертв, именно так и в "Смерти Артура лодка с его телом отплывает к Авалону, ничего не напоминает?

И что он не мертв и когда-нибудь он проснется.

Haman · 13 сентября 2009, 11:34

Это видение Николь (цитирую по памяти, поэтому заранее извиняюсь за возможные неточности, в скобках мой комментарий ) : Львиный Меч (Илейн),Копье Обета(Авиенда) , Та чей взор устремлен за пределы бытия (Мин) , Трое , трое на борту и он между ними , умерший, но оставшийся жить(Ранд).
Великая битва закончилась (ТГ) , но мир не сошел на землю .
Возвращение (Шончан) препятствует ему.
Охранители(Стражи ПЧ?) и Слуги(АС)уравновешивают друг друга. Будущее колеблется на грани. (Т.Е,Имхо равновозможна победа Шончан и их противников).
С учетом видения Эгвейн о Ранде и трех женщинах в лодке - видение Николь очень важно.ИМХО - Именно пассаж- и он между ними ... может быть это ключ к пониманию загадки смерть-несмерть Ранда? А может быть просто и померев он не сможет выбрать одну из них.
Конечно , пост больше в ветку о предсказаниях , но надеюсь модераторы не повлекут меня за него в геену огненную

.

Rubanok · 04 ноября 2009, 19:13

Цитата: Haman от 13 сентября 2009, 11:34
Это видение Николь (цитирую по памяти, поэтому заранее извиняюсь за возможные неточности, в скобках мой комментарий ) : Львиный Меч (Илейн),Копье Обета(Авиенда) , Та чей взор устремлен за пределы бытия (Мин) , Трое , трое на борту и он между ними , умерший, но оставшийся жить(Ранд).
Великая битва закончилась (ТГ) , но мир не сошел на землю .
Возвращение (Шончан) препятствует ему.
Охранители(Стражи ПЧ?) и Слуги(АС)уравновешивают друг друга. Будущее колеблется на грани. (Т.Е,Имхо равновозможна победа Шончан и их противников).
С учетом видения Эгвейн о Ранде и трех женщинах в лодке - видение Николь очень важно.ИМХО - Именно пассаж- и он между ними ... может быть это ключ к пониманию загадки смерть-несмерть Ранда? А может быть просто и померев он не сможет выбрать одну из них.
Конечно , пост больше в ветку о предсказаниях , но надеюсь модераторы не повлекут меня за него в геену огненную .

"Охранители" - СПЧ? Ва-ха-ха! Давно так не смеялсо. "Охранители" - это Аш'аманы!

Цитата: Rand007 от 12 сентября 2009, 18:26
Имхо, Льюс Терин и Ранд Ал Тор, это две личности (точнее речь идет об раздвоении личности), в одном теле и одной душе, то есть если "они" умрут, то вместе, по отдельности не получится.

Почему это? По-вашему раздвоение личности не лечится?

Может Аливия придумает способ кикнуть личность ЛТТ. Все просто и логично.

Snusmumriken · 04 ноября 2009, 21:06

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2009, 19:13
Может Аливия придумает способ кикнуть личность ЛТТ. Все просто и логично.

Rubanok как можно убить того кого нет.

Rubanok · 04 ноября 2009, 22:26

Цитата: manao от 04 ноября 2009, 21:06
Rubanok как можно убить того кого нет.

http://www.sunhome.ru/psychology/1133
http://www.sunhome.ru/psychology/1133/p2

Раздвоение личности Ранда достаточно интересно уже тем, что скорее всего базируется на воспоминаниях его души.

Новости:

Смерть Ранда.

NOX

NOX