Киван Ланнистер - серая мышь в тени Тайвина или серый кардинал ?

[Arktur]

насколько я понял этого персонажа не обсуждали (разве что в темах о других героях), а ведь он личность примечательная.
Что о нем известно:
сын Титоса Ланнистера с Бобрового утеса, фактически правая рука своего брата. Преданный брат и слуга трона.
Это с одной стороны, но что же мы видим с другой:
Второй человек после Тайвина, его знаменосец, один из самых богатых людей Вестероса. Содержит 400 всадников и может снарядить еще столько же + наемники, т.е. его моб. потенциал можно оценить в пару тысяч человек. Очень осторожный человек, опытный полководец и проницательных политик.
Думаю, его простодушие было явно наигранным ибо его сестра Дженна в разговоре с Джейме говорит о Киване:

Жить в тени Тайвина Кивану было не легко. Это было тяжело для всех моих братьев. Тень, отбрасываемая Тайвином была огромной и темной, и каждый из них вынужден был пробиваться к свету... Но Киван видел, как обстояли вещи ранее, поэтому он стал во всем помогать твоему отцу.

Итак, Киван умело скрывает свои истинные чувства и способности. Хотя для Тайвина это вряд ли было тайной, ведь именно ему Тайвин довераяет самый ответсвенный участок в битве с Роббом.
После смерти Тайвина Киван показывает свое истинное лицо (или нет?), когда настаивает на том, чтобы Серсея уехала на Утес, а его сделала регентом, что приводит к ссоре  с Серсеей. Явно осведомлен о происхождении детей Серсеи, о чем не стесняясь говорит ей. Увозит тело Тайвина на Бобровый утес и временно выпадает из повествования. Именно временно, так как Дженна говорит Джейме:

— Сир Киван отказался от службы.
— Это он так говорит. Но не рассказывает почему. Он многого недоговаривает. И не расскажет. — Леди Дженна скорчила рожу. — Киван всегда делал то, что от него требовалось. Отказываться от обязанностей на него непохоже. Я чувствую, здесь что-то не так.

[игорь]

Про Кивана я много писал, отыскать все надо и перетащить сюда.

[Arktur]

В Пире для Воронов мартин подал нам апперитив в виде спора с Серсеей и намеков леди Дженны, так сказать аппетит разбудил. Есть мнение, что он будет играть не последнюю роль в последующих книгах. Пока будет тянуться вся эта петрушка с Серсеей Киван будет где? Правильно на Бобровом утесе. И извлечь его оттуду без его желания крайне затруднительно.

[AD]

Если в ТСД будут главы про события в КГ,то Киван там будет.Я думаю,что он уже оказался там,как только произошло заключение Серсеи.
Собственно,положение его обязывает быть там,поскольку заключение(а в перспективе и суд над Серсеей)это событие ,сильно влияющее на Ланнистеров.Если Киван не приложил руку к падению Серсеи сам....

[Valdar]

Тут скорее тетушка удивляется почему покладистый услужливый сир Киван отказался от поста Десницы. Ответ знает Джейме и Серсея.  Кроме того именно Тайвин, а не Киван был Десницей Эйериса и по словам Пицеля, подарил стране много лет процветания, вспомним как удивился Старк, узнав что казна пуста - Эйерис оставил полную казну. Ну и наконец фраза Тириона (ему же не откажешь в уме), что всякая мысль Кивана предварительно побывала в голове Тайвина. Ну и сама тетушка полагает, что Тайвин - из людей кот. рождаются раз в 1000 лет. Полагаю, что Киван бледное подобие Тайвина, этакий середнячок, однако если бы десницей был он, а Серсея удалилась на утес, у Ланнистеров были бы все шансы удержать трон и задавить мятеж. Теперь же союз Ланнистеров и Тиреллов сомнителен.

[Laelli]

Не думаю, что Киван такой уж "середнячок")) Просто он лишен многих черт Тайвина, которые делали того человеком, который "рождается раз в тысячу лет". Но...не все эти черты Тайвина были так уж необходимы хорошему грандлорду и политику (тот же Мартелл преспокойно обходится без жесткости и жестокости Ланнистера, а Дорн вполне себе процветает и ни в один серьезный воеенный конфликт пока по уши не влез). Характеры у братьев безусловно сформировались разные: Тайвин с детства был один против всего мира (если можно так выразиться), наблюдал, как низко пали Ланнистеры при его отце, Киван же до определенной степени мог "спрятаться" за спиной брата, от него не требовалось усмирять Рейнов и Кастамере, вести себя " как настоящий лев", потому он и не стал настолько жестким человеком. Что сделал бы Киван на месте Тайвина - вопрос открытый, этого нам не выяснить. Но и того, что мы знаем вполне достаточно, чтобы не считать Кивана середнячком:
При этом Киван:
1) единственный человек, которого слушает лорд Тайвин (не помню точно цитату, но смысл в том, что сначала Тайвин слушал только жену, а после ее смерти - Кивана). Вряд ли Тайвин будет слушать идиота, не так ли? Вполне вероятно, что от брата он получал...другой взгляд на проблему, которую требовалось решить.
2)Леди Дженна говорит Джейме, что раз тот носит белый плащ королевского гвардейца, в нем определенно есть какие-то черты Кивана. Какие? Надо полагать, верность долгу, честь и благородство (не это ли должен воплощать preux chevalier, королевский гвардеец?). У Тайвина же понятия чести и благородства были весьма...своеобразные. Именно такой взгляд на проблему, взгляд "честного человека" и получал Тайвин, советуясь с Киваном.
3)Киван очень четко дает понять, что знает о связи Джейме и Серсеи и оценивает ее (отношение его к этому вполне можно понять из контекста) крайне негативно. Вопрос, конечно, когда он догадался. Скорее всего, после "рекламной компании" Станниса Баратеона. Другой вопрос, что тогда же должен был сообразть и Тайвин, но он никак не прореагировал, хотя даже слухи ставили дом Ланнистеров под удар, Киван же хочет услать Серсею на Утес, в том числе, надо полагать, и поэтому. Кроме того, Киван в полной мере осознает, насколько тлетворно влияние Серсеи на детей (уж лучше бы им было почерпнуть что-нибудь от Роберта...чем от этой...дамочки, единственная более или менее разумная мысль "король должен быть храбрым" почерпнута Джоффри от Баратеона) и прямо говорит ей, что она плохая мать. Тайвину же на это наплевать с высокой башни, он лишь сообщает, что не намерен быть десницей у Роберта второго (это он про Джоффа, когда тот высказал относительно здравое суждение о храбрости). ИМХО - уж лучше подобие Роберта (его хоть простые люди и многие дворяне как человека любили, хотя король он был не очень), чем то, во что стараниями Серсеи превратился Джоффри.
3) Вторая (и основная) причина желания Кивана спровадить Серсею на Утес - то, что если он будет десницей, а она останется регентом, сделать что-либо для блага государства эта чудесная женщина ему не даст. Не шибко умная потому что. Серсея - не Тайвин, и терпеть ее выкрутасы у Кивана очевидно нет ни желания, ни необходимости.
4) Деньги, на которые Киван может снарядить свое небольшое войско не с потолка взялись - часть, конечно, наследство, отписанное отцом, остальное - награда за службу от Тайвина. За просто так лорд Тайвин даже родичу денег не даст - значит, Киван оказывал ему весьма существенную помощь.
5) У Кивана есть хорошие шансы захомячить Кастерли Рок - стоит Серсее оступиться (что она и сделала, попав в темницу к ВС) и упокоиться ( что ее вполне вероятно и ждет, если она не отыщет свое спасение в судебном поединке), наследуют Утес Томмен и Мирцелла ( а она в Дорне...далеко, однако). Отпишет малолеткий король дяде родовое имение? Да запросто, Риверан под его чутким руководством уже леди Дженне с мужем отписали. Для этого Кивану нужно только десницей стать. И Ланнистерам благо, и государству (убрали Серсею, от которой один вред проистекает). Так кто же подставил нашу дорогую Серсею)) уж не дядюшка ли (кстати, он младше Тайвина - может оказаться тем самым валонкаром))/На сем пункте не настаиваю, это так - своего рода шутка/
6) Вытребовал для Ланселя Дарри, хотя мог бы у брата добиться и "куска пожирнее". Выбор, как выяснилось, продуманный (Лансель - идиот, но мы не об этом)) - на замок никто особенно не претендует, линия лордов Дарри пресеклась, замок "не проблемный", в отличие от того же Риверрана, который Тайвин отдал сестричке с мужем. Женить Ланселя на девице с кровью Дарри, дабы укрепить его положение - очень разумный ход. Тактика Кивана - "медленно, понемножку, зато верно".
7) Кого призовут в регенты Пицель и Свифт? Скорее всего, Кивана. Больше в доме Ланнистеров на эту роль никто не подойдет - мог бы Джейме, но он королевский гвардеец. Кроме того, не будем забывать, что мейстер Пицель - человек Ланнистеров. Он вполне может и на дядю Кивана работать (скормив Серсее историю про лунный чай).
8. Отбыл из Королеской Гавани после ссоры с Серсеей - повез тело Тайвина на Утес. Крайне разумный поступок. После всех выходок милейшей племянницы он вполне мог ожидать порции яда/кинжала/заключения в темницу. Серсея его, помнится, подозревала в служении Тиррелам. Опять же, он ясно дал ей понять, что знает про них с Джейме (сорвался вероятно, разозлившись) - после такого вполне можно ожидать, что с ним "приключится что-нибудь нехорошее", если королева шевельнет своим хорошеньким пальчиком и шепнет пару слов нужным людям. Если Киван считает, что Аррена убили по ее приказу (кто ж на Лизу-то подумает?) - самое разумное смыться куда подальше от Серсеи, целее будешь. Опять же, предлог есть. Да и на Утес съездить невредно - мало ли, чем он там помимо похорон брата занимался. Может войска собирал или сокровищницу до дна выгреб...)
9)Давен Ланнистер просил дядю помочь ему взять Риверран, и он считает, что Киван был бы куда лучшим Хранителем Запада (и, надо полагать, куда лучше распорядился бы топчущейся возле замка армией). Вывод - Киван и полководец неплохой.
10)Угрожал королеве, напомнив, что при необходимости может собрать достаточное количество мечей. Просто так? Сомневаюсь, Ланннистеры всегда платят свои долги - а Серсея абсолютно незаслуженно оскорбила его, облив вином. Киван, конечно, не Тайвин - но и не Титос, оскорбление вряд ли забыл.
Если Киван в Танце всплывет в Корлевской Гавани - быть ему регентом. И, вполне возможно, он (на пару с Джейме, который тоже что не врется спасать возлюбленную сестричку) выведет таки Ланнистеров из кризиса и спасет союз с Тиррелами (для этого нужно лишь договориться с ВС насчет Маргери - пусть объявит, мол, что  она сама пришла, дабы церковь удостоверилась в ее невинности - и церковь таки признала, что она невинна  - другой вопрос, чего это будет стоить). Серсею же можно (и нужно) спровадить на плаху - главное, чтобы обвинение в инцесте не всплыло. Впрочем, в таком обвинении ВС сам не заинтересован - если Томмен - бастард, то его указ о восстановлении церковных Орденов недействителен, а законный король - "еретик" Станнис, который поклоняется Рглору.
Все задатки, чтобы стать хорошим лордом Кастерли Рок у Кивана есть(Томмену и Маргери предсказана скорая смерть, Джейме - гвардеец, Серсея не далека от плахи, Тирион - осужденный цареубийца): талант полководца, умение выбирать хорошие и безопасные решения (один выбор Дарри для Ланселя чего стоит), долгое пребывание рядом с Тайвином (наверняка, Киван достаточно много у него "почерпнул"), достаточно высокие моральные качества, что поможет ему переломить мнение о лживости и жестокости Ланнистеров (см. высказывание леди Дженны о белом плаще), осторожность - что часто бывает полезно. Тайвин восстановил мощь Ланнистеров, заставил всех с ними считаться. Киван же, ИМХО, может дать своему дому "мир" - после всех завоеваний его брата захваченые позиции нужно отстоять и набрать "жирок" для новых свершений. На это Киван вполне способен. Сможет ли он справиться в текущем кризисе? Посмотрим. Но шансы у него есть.

[Arktur]

Кстати, с Бобровым Утесом не совсем понятно. Тайвин умер, Джейме - гвардеец, Серсея умом не блещет и, думаю, в свое время в БУ это поняли,  а тут  приезжает Киван с телом Тайвина. Что-то подсказывает, что вассалы Ланнистеров скорее его признают наследником Тайвина, чем Серсею. К тому же как видно из ПдВ Киван явно спешил, даже у сына в Дарри не задержался.

[игорь]

Вот о чем я и говорил - на сцену выходит Киван (еще и в десницы позвали и детки есть) - Ланнистер ,которому никто и ничего не может предьявить, человек с чистой и для знающих его - безупречной репутацией - Утес и пост десницы и регента - в самую пору. Джейме поддержит ,Давен поддержит и прочие знаменосцы тоже ,Серсея - не в том положении, чтобы на чтото влиять. А человек очень умный - был в тени брата по своему желанию, а вот насколько и в чьей голове мысли были первыми у братьев - еще вопрос. Повторю даже, что на военсовете Тайвина - Киван говорил от своего лица и так ,как говорит человек в этом деле имеющий авторитет - и речь его не была заранее обговорена с Тайвином - это было сиюмитное.

[Анна Рик]

Возможно, что Киван не так уж сер, как кажется. Если подумать, то именно он из Ланнистеров будет в дальнейшем десницей или регентом. Но мне не понятно одно. Серсея, по идее, не должна умереть, да?(Я про пророчество магги-жабы, по-моему так?)
Судя по описаниям, королева не Маргери, а Дейнерис(хотя это только мое предположение), тогда получается, что пока что Киван далее не будет играть никакой особой роли. Ну, а после - кто знает? Только сам Мартин.

[Призрак]

Тус вот еще какой вопрос вырисовывается: а что предпримет Киван, будучи десницей, если Дени вторгнется таки в Вестерос?

[игорь]

Роль первая - лорд Бобрового Утоса Киван Ланнистер и прочая прочая...Роль вторая - регент и десница - пока Серсея в заточении и неизвестно, что с ней будет, она там и помереть может не сейчас, а через годы + Дени еще когда прибудет в Вестерос.
Единственный Ланнистер - чистый перед всеми (ну кроме очень фанатичных Ланнистеро-ненавистников) - все дороги власти ему окрыты. Человек уверенный и умный - а как с Серсеей торговался то - да я не прочь быть десницей и регентом, но честно говоря мне и того, что уже у меня есть хватает. Торг неудался - Киван спешно уезжает - по дороге заехав к сыну (может инструкцию закинуть - мол дальше святошу строй - деток надо беречь) и дальше едет. Дженна отмечает, что это на него не похоже. Но мы тоже незнаем ,что на него похоже ,а что нет - пока он не раскрыт - а остальное ,это моя ИФ насчет Кивана Великого)))

Тус вот еще какой вопрос вырисовывается: а что предпримет Киван, будучи десницей, если Дени вторгнется таки в Вестерос?

Смотря каковы его амбиции - может присягнуть ей ,он ведь чист и наверняка получит БУ - все же Тирион отцеубивец, а может и сам будет не против - Киван к нему вроде относился нормально, а Тирион в некоторых случаях сентиментален. А может и противостоять - сил достаточно.
Или может присягнуть в виду угрозы Иных...

[BaraTheon]

Одно точно - Киван нам всем еще покажет

[Arktur]

Кстати, если мне память не отшибло Серсея назначила Дамиона Ланнистера кастеляном Бобрового Утеса, а Давена Ланнистера - Хранителем Запада. Интересно, они сразу дядюшке власть сдадут или Киван их заставит (что-то подсказывает первый вариант)

[Valdar]

Не думаю, что Киван такой уж "середнячок")) Просто он лишен многих черт Тайвина, которые делали того человеком, который "рождается раз в тысячу лет".

Есть мнение, что сейчас чтобы остановить бешенную лошадь-Вестерос нужно быть человеком, кот. рождается раз в тысячу лет. Или драконов за пазухой Не стоит далеко ходить за примером - после Мстислава Великого, сына Мономаха наследовал его брат Ярополк - достаточно авторитетный, отличный полководец, неплохой политик - но при нем Русь посыпалась как карточный домик. В общем не думаю, что Кивану удастся остановить лошадь.

Кстати, если мне память не отшибло Серсея назначила Дамиона Ланнистера кастеляном Бобрового Утеса, а Давена Ланнистера - Хранителем Запада. Интересно, они сразу дядюшке власть сдадут или Киван их заставит (что-то подсказывает первый вариант)

Хранитель Запада явно готов подчиниться Кивану (что похвально на самом деле).

[Laelli]

Есть мнение, что сейчас чтобы остановить бешенную лошадь-Вестерос нужно быть человеком, кот. рождается раз в тысячу лет. Или драконов за пазухой

Ну, или хорошую армию и характер Станниса Баратеона:))) Это из серии - если б я был султан...
Ну нет у Кивана драконов и железного характера брата - что делать? Придется выкручиваться с тем, что есть. А есть ланнистерская армия - вполне еще боеспособная. Есть в отличие от Тайвина способность идти на компромисс и удовлетворяться "полумерами" (очень заметно в разговоре с Серсеей, когда дядя предъявил ей лишь одно требование, по которому споров не принимал, если она хочет видеть Кивана десницей - сложить с себя полномочия регентши, по остальным же пунктам, как то: титул Хранителя запада, должность кастеляна Утеса, новое замужество Серсеи и т.д. вполне был готов к обсуждению) - значит больше вероятность заключить союз (или хотя бы перемирие) там, где Тайвин решил бы воевать. Есть еще возможность спасти союз с Тиреллами - вывести из-под "удара" церковников Маргери (пообещать им что-нибудь за то, что они отзовут обвинения против молодой королевы), "слить" ВС Серсею, но так, чтобы не всплыло обвинение в инцесте.
Есть в принципе терпимая ситуация с удержанием КГ - Станнис временно не угрожает (армия у него невелика после разгрома на Черноводной и вся сосредоточена на Севере), дорнийцы скорее всего не вылезут со своей территории, Дени будет в Вестерос еще как минимум "целую книгу" тащиться, Болтон (который хочет объединить Север, а "там посмотрим", и является, возможно, потенциальной угрозой) занят железянами, прочими знаменосцами Старков и Станнисом, железяне заняты Тиреллами и Станнисом (в перспективе), Долина, кажется, тоже повернет на Север (судя по планам Мизинца). Опасность исходит лишь от Тиреллов (в связи с судом над Маргери, что те воспримут в штыки), а с ними можно попробовать примириться. В конце концов, обвинения не были предъявлены "публично" - дело можно замять.
Затем, Киван все-таки будет не один - тот же Джейме, ИМХО, не откажет дяде в помощи (а у Джейме есть не только своевременно начавший развиваться мозг, но и вполне определенная репутация, которая порой может склонить чашу весов в пользу Ланнистеров, как под Риверраном).
Назрели крупные финансовые проблемы - с Железным банком и другими кредиторами короны, постоянная угроза голода в КГ, сохранение союза с Тиреллами и усиление церкви - вот, похоже, то, с чем Кивану придется разбираться в первую очередь. Ситуация очень сложная, но радикальных мер (а-ля "сотрем Рейнов и Кастамере с лица земли") не требует. Может  Киван справиться? Думаю, да. Иначе не просил бы у Серсеи места кастеляна (насколько я понимаю - управляющего, фактически "заместителя лорда в его отсутствие") Кастерли Рок. А подобная "должность" требует именно навыков хозяйственника и организатора, управленца.
Данный этап войны Тайвин и Тирион для Ланнистеров выиграли, даже смерть Джоффа только на пользу (одним будущим психом на троне меньше, опять же Томеном проще управлять, что на руку Кивану) - и если бы после смерти брата Киван стал регентом (а не Серсея), ситуация уже бы стабилизировалась (он не стал бы "наезжать" на Тиреллов, не дал бы церкви создать военные ордена и т.д). Серсея же, увы, изрядно подпортила работу, проведенную братом и отцом - но, "запас прочности" у Ланнситеров приличный, ресурсы еще не исчерпаны (армия, золото Утеса и т.д.), и Киван вполне может исправить то, что наворотила его племянница. Благо, в  военных действиях в центре страны пока что затишье, под КГ чужая армия не стоит, есть время для "маневров" и раздумий.
К тому же, дядя Киван может и послать королевство к Иным и затвориться на Утесе, откуда его фиг выкуришь - но это крайний вариант.
/А на счет "посыпавшейся" Руси - увы, так рано или поздно должно было случится, феодальная раздробленность - против нее не попрешь:(((/