Мэт

[СВД68]

А мне казалось, что именно для исполнения этого желания Мэта и повесили вне БГ.

В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?

оно, кстати, не из чистого железа сделано

Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:

Меч их пугал. Они боялись даже смотреть на него. Отступали и прятали глаза. (ВТ, гл. 15)

[grant]

Тут вспоминается реакция элфин на меч Ранда:

Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.

И тут в перекошенной раме возник сапог, потом спина – это был Ранд собственной персоной, с пламенеющим мечом в руке. Он шагнул вперед, увидел Мэта и, облегченно вздохнув, позволил клинку исчезнуть.

[Сэм]

В таком рассуждении есть некий разрыв логики - нарушение единообразности действий. Илфин первые два желания исполняют в одной манере. А на третьем вдруг переключаются на стиль джинна из анекдота Zakm'а.
К тому же при таком рассуждении возникает необходимость во введении новой сущности - бонуса-квитанции.
Не логичнее ли предположить, что третья полученная вещь - ашандарей - получена во исполнение третьего желания?

Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.


Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.

[grant]

И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.

Вообще-то Мэт не знал (и не знает), что в Руидинском тер'ангриале исполняют желания и
в чем разница между Элфин и Илфин.

[СВД68]

Его клинок был сделан с помощью силы и их пугал огонь.

Не совсем огонь (огонь - Сила - меч). Как ашандарей не совсем железо (железо - Сила - ашандарей).

Особого разрыва нет, если вспомнить, что обычно люди зашедшие к Илфин назначают плату, торгуются.
Желания ведь выполнялись последовательно, шаг за шагом, если не ошибаюсь. " Выполнено!"-слова финнов после высказывания желаний. И тут на последним желании Мэт, вместо того чтобы начать торговаться, высказывает 3-е желание. - Убраться от них подальше.

Предположу, что в соответствии с договором и т.п. -финны не могут убить человека САМИ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ и поэтому они повесили Мэта на человеческой веревке, на человеческом дереве и на человеческом копье во исполнение желаний самого Мэта.-Убраться от них подальше.

Разрыв в смене илфинами образа действий, почерка. Смотрите, Мэт просит заполнить ему провалы в памяти тем, что ему поможет разобраться в будущем:

У меня провалы в памяти, мое прошлое полно дыр, а вы, вместо того чтобы их заполнить, таращитесь на меня как идиоты! Я хотел бы узнать кое-что и о своем прошлом, но на худой конец согласен хотя бы разобраться в будущем

О прошлом Мэта илфины воспоминаний не дают, но зато заполняют дыры в памяти тем, что помогает ему разбираться с будущим - памятью о тактике, стратегии, дипломатии (возможно также звук катящихся костей в голове тоже для того, чтобы Мэт мог разобраться в будущем). Хотя могли бы вложить и память, которая приводила бы Мэта к поражениям и катастрофам.
То же и со вторым желанием. Убить Мэта - и он отвяжется и от Айз Седай, и от Силы. Но фины дают ему медальон.
Повесить во исполнение третьего желания, хотя в нём прямо не выражено желание умереть или повисеть, это не стиль финов - не похоже на исполнение первых двух желаний.

Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?

[Rubanok]

Кроме того в Вашей версии снова появляется лишний элемент. Зачем между веткой и веревкой появляется посредник в виде ашандарея? Мэта что, нельзя было повесить прямо на суку?

Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице . Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов

[Симмах]

Очень похоже на твою версию... Улыбка

А почему бы и нет? Они могут исполнять желания как им угодно, почему бы и не в таком стиле? =) Э+И до сих пор загадка. В цикле почти ничего нету, в ответах РД тоже немного.

Я почему-то всегда думал, что эмоциями питаются змеи, они ведь ничего взамен не просят. А лисы - назначают плату. Тут совсем другие товарно-денежные отношения... Короче, с лисами не все ясно...

А смысл вешать Мэта в качестве платы? Что они получают от этого? Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.

[Тереза]

Морейн не говорила только про Элфин, она про всю их банду писала. По мне так главное для Илфин не плата, а эмоции, которые испытывает человек, расставаясь с чем-то для него ценным.

Морейн говорила о тех, кто отвечает на вопросы, а это именно Елфин. Учитывая, что второй терангриал находился в Руидине можно предположить, что Морейн знала о Илфин не больше Мэта. Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта

[Родривар Тихера]

Остаётся открытым вопрос - как попадали туда все эти авантюристы, чьи воспоминания впихнули в Мэта

РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.

[СВД68]

Это своего рода шутка. Если Илфин все же знали о будущем Мэта, то клейменный ашандарей это как бэ намек на Шончан, а повешание намек на то, что он связан/будет связан с имперцами (де факто он сейча первый Принц Воронов), а также намек на то, что он будет при этом аки в петле на висилице и что такое положение не исключено вылезет ему боком, т.е. он вполне может все еще закончить на виселице Веселый. Возможно в том, что Мэта тогда спас Ранд, тоже есть свой символизм (как бэ намек на то, что в будущем Вд поможет Мэту избежать виселицы Шончан/Императрицы/кого-то или чего-то с имперцами связанного, в прямом и/или переносном смысле). В общем черный юмор Финов Веселый

Любопытно. А стишок на ашандарее написали потому что:
1) будущая связь с имперцами, от которой Мэт теперь не отвертится, и есть плата;
2) участие Мэта в шутке - плата;
3) плата другая, но жалко, что такое количество свободной поверхности пропадает, потому ашандарей сделали еще и квитанцией?

[Тереза]

РД сказал определенно: через Башню Генджей. ЕЕ "открыли", после Разлома, примерно тогда, когда, по хронологии, были первые воспоминания Мэта, а забыли о ней во времена АЯК и Войны Ста Лет.

Спасибо за информацию, а то я интервью не читала и меня этот момент напрягал - уж очень похоже на косяк

[sonechka_sofia]

Забавный момент с Метом. Помните игру "Поцелуй Девы"?

Ну, я и решил, что эта игра вроде тех, в которые я мальчишкой играл у себя дома, — "Поцелуй маргаритки" и все такое. — Припомнив этот разговор, Мэт с трудом сдержал усмешку. Кто бы мог подумать, что вождь айильского клана окажется таким шутником. Впредь надо быть поосторожнее. — Вот я и пошел к Байн и...

А в середине книги он говорит так:

Мэт прекрасно помнил эту рыжеволосую молодую — примерно одних лет с Эгвейн — женщину по имени Доринда. Она была одной из тех, кто подбил его сыграть в Поцелуй Девы, и первой получила причитающееся.

Что то не сходится тут 

[Rodell]

Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.

[Gardenn]

Что то не сходится тут

Ну а что не сходится?
Сама эта игра случилась, кажется, где-то в "Возрожденном драконе" и заключалась она в том, что Девы утыкали шею Мэта копьями и по очереди целовались с ним. Те, кому поцелуй не нравился, усиливали давление копья. Позже Мэт не раз про это вспоминал.

[Gardenn]

Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:

Умереть — и жить снова! И ведь он умер, был мертв, пока Ранд не обрезал веревку и не вернул его к жизни.

И опять же, кто может сказать, как и когда исполнится пророчество? А это, тут уж не поспоришь, было нечто вроде пророчества. Умереть и жить снова! Жениться на Дочери Девяти Лун! Отказаться от половины света мира, чтобы спасти мир! Трудно уразуметь, что все это значит, но ведь он и вправду умирал, болтаясь на той веревке. А раз сбылось одно предсказание, то, наверное, сбудутся и все остальные.