Яндекс.Метрика !!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности. - Страница 224

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

Автор Wasp, 18 ноября 2009, 17:23

« назад - далее »

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 19 июня 2010, 19:23
Но как бэ текст книги и показывает степень нужности ББ. Фактически начиная с "ВТ" ББ как организация в целом мало влияет на мир и события в нем, и одним из главных героев подчеркивается, что такое ее положение способствовало возможности исполнения его замыслов и как следствия Предсказанных Пророчеств ??? Нужность представляют отдельные персонажи, которые являются или являлись представителями данной организации/могли рассматриваться как таковые. Но это говорит только о нужности этих отдельных персонажей (например Морейн, Эгвейн, Найнив, Илэйн, Суан), которых автор выделил из общей серой массы АС ББ.



  Влияние на мир - это далеко не всё , для чего предназначена ББ , хотя и оно вполне может усилиться , Сага то ещё не закончена , а
Спойлер
раскол преодолен , ЧА нанесен сокрушительный удар , численность за счет новоприбывших благодаря указу Эгвейн не только быстро восстановится , но и намного превзойдет бывшую на начало ОМ
[свернуть]
.

Цитата: Rubanok от 19 июня 2010, 19:23

Только-то? Это стоило бы рассматривать как испытание для АС свыше. Им давно уже следовало бы что называется попустится :D

   Как это стоит рассматривать - решать участника событий . Понимаю , что кому-то нравится читать об унижении АС , но это их(читателей) личные проблемы и предпочтения , ненужно выдавать их за авторский замысел  ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Vlad

"Под этим знаком, он будет побеждать" - надеюсь ни кто не думает, что это про тряпочку с символом.
Это сказано про необходимость нахождения единства и равновесия сил и интересов АС и АШ в частности, и всех людей вообще. При этом связи и диалог между различными группами и сторонами как направляющих так и прочих наилучшим образом по опыты и возможностям в подобного рода делах могут обеспечить именно АС. Ранд для этой цели слишком занят и целеустремлен, да и просто не может же он разорваться на части.

Rubanok

#3347
Цитата: Vlad от 19 июня 2010, 19:25
Что касается принуждения - по моему слишком надуманно, сильное и грубое бросилось бы в глаза, тонкое и слабое нуждается в постоянном влиянии, без которого перестаёт действовать на мысли и поступки полностью. Я думаю по этому Арангар и требовала от Месаны чуть ли не вернуть Эгвейн на место.
Воооот! Значит можно предположить, что Принуждение все же имело место и как оно сказалось на определенных решениях Эгвейн и принятие той или иной позиции - большой вопрос ;)

Цитировать
- Мнение Шончан, особенно в данном вопросе- это конечно супер важно, а главное очень объективно :)
- МН и Айл слишком обособлены и озабочены более своими делами, что бы их мнение относительно существования ББ можно было брать за основу, при этом они вовсе не равнодушны к судьбе мира.
- Дракон нужен что бы мир, простите не сдох. Остальные сильные группы а более всего ББ, ЧБ, Аил-Пограничники и даже Шончан и естественно МН нужны что бы он пережил потрясения с минимальными потерями. Причём роль некоторых представительниц ББ и Аил в задаче стоящей перед Рандом будет очень важной. Кто тут, особенно из направляющих, более важен или менее важен - это праздный и по моему пустой вопрос.

Phoenix_1973 говорил о нужности ББ для мира. Я фактически предложил доказать эту нужность. Кто сомневается, что Пограничники нужны? Что АМ нужны? Что ХМ и ИВ нужны? Все они выполняют определенную роль - охраняют Запустенье, сражаются с Тенью, берегут культуру и хранят знания своего народа, играют роль навигаторов способствуя процветанию своих народов. Они нужны своим народам и людям, которые создали их как сообщество (АМ Ранда) для определенных целей. Это роли сообществ/фракций и отдельных их представителей. Мы видим как они играют эти отведенные им роли. Да, да, ББ там войны останавливала, оказывала помощь против ДТ и Отродий, влияла на политику и т.д... Все это хорошо и было довольно эффективно и эффектно в свое время, но ужели у ББ нет некой единой четкой сформулированной цели? На данный момент, события связанные с ББ, показали назревшие проблемы в ней. ее несостоятельность влиять на ход событий и следовательно вызывают сомнения в нужности организации. С моей точки зрения ББ важна и нужна Рандландии, но я бы не стал заикаться о всем мире ибо ББ никогда не влияла на весь мир и в обозримом будущем вряд ли будет влиять.

Цитировать
- В многом эта сделка была утратой лица, плюс обременительные и тактически не выгодные последствия для АС. По этому как АС, обе девушки виновны и заслужили наказание. Другое дело степень вины и рациональный вид наказания. Они не в песочнице резвятся,  а делом занимаются - нужно торговаться - торгуйся хорошо, допустил промах получи наказание, не взирая на благие намерения или даже хороший результат. Причём они это сами прекрасно осознают.
Для ББ, не для мира. Закономерен вопрос: в чем интерес ББ? В том ли, что АС декларируют (благо для мира и такое прочее) или в том, что они считают благом для себя лично или благом для своей организации? Самообман? Ложь? То что цена была высокой это мнение тех, кто не находился в положение Илэйн и Найнив. Существует цена которую нужно платить, цена которую приходится платить, чтобы добиться соответствующего результата.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 19 июня 2010, 19:42
  Влияние на мир - это далеко не всё , для чего предназначена ББ , хотя и оно вполне может усилиться , Сага то ещё не закончена , а
Спойлер
раскол преодолен , ЧА нанесен сокрушительный удар , численность за счет новоприбывших благодаря указу Эгвейн не только быстро восстановится , но и намного превзойдет бывшую на начало ОМ
[свернуть]
.


   Как это стоит рассматривать - решать участника событий . Понимаю , что кому-то нравится читать об унижении АС , но это их(читателей) личные проблемы и предпочтения , ненужно выдавать их за авторский замысел  ;)
ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.


Вы обладаете монополией на знание/понимание авторского замысла? Может данные вопросы подымались в интервью с автором? Тогда прошу цитату.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Vlad от 19 июня 2010, 19:42
При этом связи и диалог между различными группами и сторонами как направляющих так и прочих наилучшим образом по опыты и возможностям в подобного рода делах могут обеспечить именно АС.
ХМ и Айил в целом АС уже не жалуют, мягко говоря.
МН не жаловали АС всегда.
С дамани и сул'дам АС общались на расстоянии удара боевым плетением или в качестве пленных обеих сторон.
А диалог с ЧБ был налажен посредством отправки в Андор 50 сестер и 200 солдат Гвардии Башни с целью поимки, укрощения и повешания всех АМ, которых удастся обнаружить.
Про Айяд ББ неизвестно вовсе, а Родню АС рассматривали как маленькую группку направляющих, ничего не зная о их подлинных численности и способностях.
Все это увенчало похищение ВД и издевательства над ним.
Аплодисменты. Занавес.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 19 июня 2010, 20:12
ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.


Вы обладаете монополией на знание/понимание авторского замысла? Может данные вопросы подымались в интервью с автором? Тогда прошу цитату.

У ББ на протяжении всего её существования не было Перемещения , отсюда и невозможность влияния на всю планету , и запоздалая реакция на удары Тени , и слишком большие жертвы при нейтрализации Лжедраконов и прочее .. С появлением этого архиважного плетения перспективы организации серьезно улучшились , теперь уже степень влияния  ББ будет зависеть от самих Сестер и , конечно же от Амерлин и её способностей развивать в них лучшие качества и тормозить худшие .

 Что касается авторского замысла , то ни РД , ни БС спойлерами не разбрасывались и на все подкожные вопросы отвечали неизменным RAFO , поэтому до выхода в свет новых книг есть только предположения - моё , Ваше , чье-то ещё ..
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Vlad

Цитата: Rubanok от 19 июня 2010, 21:12ББ НИКОГДА НЕ ВЛИЯЛА НА ВЕСЬ МИР и те народы, сообщества и страны, которые в мире существуют НЕ разделяют ВАШЕ мнение о нужности ББ для ВСЕГО мира.
- ББ влияла на такую мальнькую и незначительную, часть мира где последнее несколько тысяч лет происходило основное столкновение с Тёмным, + во многом благодаря соре ББ и Артура не состоялось распространение прямого влияния ББ на континент Шончан и Шару, это конечно такая мелочь и совершенно ну ни как не влияет на мир.
Ошибки и наоборот достижения башни играли значительную роль именно для всего мира (значительную ещ не значит положительную или отрицательную), а не только для отдельной части. Просто в этой части мира оно бесспорно и очевидно, а в остальных опосредовано.

Vlad

Цитата: Rubanok от 19 июня 2010, 21:23М и Айил в целом АС уже не жалуют, мягко говоря.
МН не жаловали АС всегда.
С дамани и сул'дам АС общались на расстоянии удара боевым плетением или в качестве пленных обеих сторон.
А диалог с ЧБ был налажен посредством отправки в Андор 50 сестер и 200 солдат Гвардии Башни с целью поимки, укрощения и повешания всех АМ, которых удастся обнаружить.
Про Айяд ББ неизвестно вовсе, а Родню АС рассматривали как маленькую группку направляющих, ничего не зная о их подлинных численности и способностях.
Все это увенчало похищение ВД и издевательства над ним.
Аплодисменты. Занавес.
- МН и Айил всегда были обособлены и собственно кроме себя самих прочих вообще не жаловали. При этом не смотря на все просчеты АС и даже прямо преступные действия Эйлады, мнение этих на родов о АС не однозначно -плохое или  хорошее, и за последнее время именно АС: Эгвейн, Найнив, Элейн, Кандсуане, Певара, АС кружка Кадс наладили довольно плодотворные контакты со всеми сообществами направляющих. Найнив и Элейн даже смогли кое какие контакты, не маловажные, завести с Шончан. В этих контактах полно конфликтов и противоречий - но кто сказал что они должны быть без облачны. По крайней мере в ряде вопросов удалось достичь хоть частичного понимания и даже довольно не плохого взаимодействия.
- На данный момент ни кто кроме АС, даже такими пусть скромными результатами похвастаться не может.

Vlad

Все указанные личности или АС со стажем, или не видят себя вне сообщества. Политика империи по отношению ко всем направляющим это одно, а личные контакты с Эгинин или с теми Дамани которых обработали в Андоре Родня и Найнив - бесспорный успех. Эгинин уже сыграла важную роль и думаю ещё не все сюрпризы кончились, а без той встречи в Танчико многое было бы иначе.

warmage

Цитата: Phoenix_1973 от 19 июня 2010, 21:35У ББ на протяжении всего её существования не было Перемещения , отсюда и невозможность влияния на всю планету , и запоздалая реакция на удары Тени , и слишком большие жертвы при нейтрализации Лжедраконов и прочее .. С появлением этого архиважного плетения перспективы организации серьезно улучшились , теперь уже степень влияния  ББ будет зависеть от самих Сестер и , конечно же от Амерлин и её способностей развивать в них лучшие качества и тормозить худшие .
Почему при отсутствии у АС перемещения, абсолютное большинство их находится в ББ а не в пограничье, где они были необходимы в случае с Малкир.

Vlad

Да совсем забыл, Сеталь Аннан и её как бы ничего не значащие беседы с одной девочкой. Это по вашему тоже ни что и к ББ отношения не имеет :)

pozitive

Цитата: Phoenix_1973 от 19 июня 2010, 21:35и запоздалая реакция на удары Тени
Правильно,сидели большей частью в башне,скамейки полировали.
В данный момент ББ начала выкарабкиваться вопреки своим порядкам,поскольку свежая кровь в виде Эгвейн итд действовала большей частью по собственной инициативе,а сама ББ успешно загибалась как снаружи,так и внутри.
C ВД вообще крупный абзац,чего только стоят мысли одной:-мол держать в камере ,а перед ТГ доставить в ШГ.Или мысли другой АС :-типа пусть стоит в углу на коленях и отвечает если спросят.
Как выше уже написали,некоторые открывшиеся сведения,были для ББ,как гром среди ясного неба.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

pozitive

Цитата: Vlad от 19 июня 2010, 22:52Да совсем забыл, Сеталь Аннан и её как бы ничего не значащие беседы с одной девочкой. Это по вашему тоже ни что и к ББ отношения не имеет
Именно что не имеет совсем,ее попросту попросили выйти и благополучно забыли будто никогда ее небыло.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Vlad

Цитата: warmage от 19 июня 2010, 22:41Почему при отсутствии у АС перемещения, абсолютное большинство их находится в ББ а не в пограничье, где они были необходимы в случае с Малкир.
- много раз задавался тем же вопросом, почему в каждом приграничном королевстве не было специального отряда АС для помощи. Ну по крайней мере у многих из пограничников были советницы АС, да и судя по довольно не плохим отношениям и легендам о АС и стражах роль ББ в защите границы имела практическое выражение.

Vlad

Цитата: negative от 19 июня 2010, 22:55Именно что не имеет совсем,ее попросту попросили выйти и благополучно забыли будто никогда ее небыло.
- простите сильно в этом сомневаюсь, естественно что эти разговоры  вряд ли будут иметь какие то очевидные прямые последствия, но не это было не зря и не пройдет даром.