Яндекс.Метрика Айз Седай за морем.

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Айз Седай за морем.

Автор Лютиэн Тинувиэль, 30 марта 2007, 02:40

« назад - далее »

Лютиэн Тинувиэль

Понятно, что в современную Шончан они попали после Разлома. И понятно, что сейчас их там больше не осталось. Но почему они воевали между собой. И о каких Воинствах Ночи всё аремя говорят Шончан? Может это - айильцы, решившие защищать от захватчиков своих Айз Седай? А может они и до того, за предидущие 2000 лет отошли от Пути Листа? Есть ли там стеддинги, сохранились ли Пути и Путевые Врата? Много ли помнили те Айз Седай и многое ли удалось сберечь сменившим их дамани? (Ну по крайней мере потоки они свивают не так, как по эту сторону Океана Арит!)

Кабриана Мекандес

Путей и Путевых Врат там по идее быть не должно, разве что только в стеддингах..а хотя кто знает? А дамани..думаю они сберегли и усовершенствовали только искусство убивать при помощи Единой Силы, ведь ни в одном из романов, мы не видим чтобы дамани кого-нибудь Исцеляли. Да и к томуже Кадсуане после разговора с Аливией сказала, что та знает все про уничтожение, но в остальном она на уровне необученной послушницы.
Keep in mind what you have heard today
You might find that you're not so brave
Are you man enough, carry the load all alone
When other have your ow

Sovin Nai

Государства ведомые Айз Седай уничтожили всех отродий на континенте Шончан. Возможно после этого жизнь в шончании приняла более мирный характер, что ограничило военную силу государств, сделав их уязвимыми для огромного полчища напавших. Захватчикам были не рады, начались войны, а Лютейр и его подручные по невежеству приняли заморских животных в армиях которые им противостояли за отродий. Так же ослепленные люди Ястребиного Крыла люто ненавидели Айз Седай. Тень в шончании одолела Слуг Света и воцарился Ворон.

Заморские Айз Седай очевидно сохранили элементы организаций существовавших в Эпоху Легенд. Знаний и умений вероятно было утеряно много, как и в Рандландии.

Necros

Цитата: Sovin Nai от 30 марта 2007, 06:17
Государства ведомые Айз Седай уничтожили всех отродий на континенте Шончан. Возможно после этого жизнь в шончании приняла более мирный характер, что ограничило военную силу государств, сделав их уязвимыми для огромного полчища напавших. Захватчикам были не рады, начались войны, а Лютейр и его подручные по невежеству приняли заморских животных в армиях которые им противостояли за отродий. Так же ослепленные люди Ястребиного Крыла люто ненавидели Айз Седай. Тень в шончании одолела Слуг Света и воцарился Ворон.

Заморские Айз Седай очевидно сохранили элементы организаций существовавших в Эпоху Легенд. Знаний и умений вероятно было утеряно много, как и в Рандландии.
И где сказано что Айз Седай уничтожили Армии Ночи? ???
;D Вот это вообще шедевр вы бы путеводитель почитали.

ЦитироватьДо того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Любая попытка нарисовать карту истории образования Шончан может свести картографа с ума, поскольку границы постоянно перемещались и изменялись в течении многочисленных войн, страны объединялись и делились, другие дробились восстаниями на части, которые иногда перерастали в глобальные войны и охватывали весь континент, а иногда безжалостно подавлялись.


ЦитироватьАйз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя, стараясь преуспеть, предавая прежних друзей и строя заговоры против других. Хотя это был путь не только Айз Седай, так поступал в то время каждый в Шончан. Те редкие чудаки, кто держал свое слово почитались за глупцов. Смерть от руки наемного убийцы была самой популярной среди Айз Седай того времени, как и среди тех, кто не владел способностью направлять.

Почти сразу после Разлома Шончан стала землей интриг и постоянных войн. Альянсы всегда были временными, обычно на время войны и разрывались с первым днем мира. Не редко было так, что война начиналась в союзе с одной стороной, а заканчивалась в союзе с другой, при чем союзники могли меняться в течении войны несколько раз подряд. Ни один народ никому не доверял.
Несомненно этот порядок заслуга Айз Седай.

ЦитироватьТроллоки, – задумчиво промолвил Турак. – В Шончан троллоков нет. Но у Воинства Ночи есть другие союзники. Другие твари. Меня часто интересовало, сумеет ли гролм справиться с троллоком.
Я неоднакратно приводил эту цитату.Под Армиями Ночи Турак подразумевал нечто иное чем Шончанскую фауну и Айз Седай и судя по всему огрызки этой Армии Ночи остались.

Кроме того что заморские Айз Седай были каждая сама за себя постоянно образуя альянсы, вот и вся их организация какая уж тут Эпоха Легенд.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Откуда взялось название "Армии Ночи" написано в путеводителе, ты привел кучу цитат, да все не те.

ЦитироватьКогда армии Лютейра Пейндрага начали свое покорение земель континета Шончан, они втретили не только ужасных потомков Айз Седай, свободно применяющих в качестве оружия Силу, но и странных существ, напоминающих видения из кошмаров, пикирующих сверху или аттакующих когтями и зубами, вырывая людей из седел и яростно поглощаяя их. Огромные, размером с медведя, ужасные лягушкоподобные твари, кошки-великаны, размером с доброго коня, все они похоже явились из самой Тени. Вот почему, Айз Седай и создания, похожие на новые отродья Тени, защищавшие вновь открытые земли стали называть Армиями Ночи. Однако, обнаруженные новые животные вовсе не были созданы Тьмой, а были всего лишь редкими животными, доставленными из параллельных миров через Портальные камни, в первом тысячелетии после Разлома Мира, возможно в попытке найти союзников против настоящих Отродий Тьмы. О том, было ли применение этих животных эффективным, записей не сохранилось, потому что именно в это время на всем континенте шло уничтожение Отродий Тени.

Информация про Айз Седай и про доимперские государства попавшая в путеводитель происходит от шончан, следовательно верить ей нисколько нельзя.

Necros

Цитата: Sovin Nai от 30 марта 2007, 08:05
Откуда взялось название "Армии Ночи" написано в путеводителе, ты привел кучу цитат, да все не те.

Информация про Айз Седай попавшая в путеводитель происходит от шончан, следовательно верить ей нисколько нельзя.
Турак говорил, что у Воинства Ночи есть какието твари, экзотические животные для Имперцев уже не в диковинку, марат'дамани переловлены, значит это нечто другое, скорее всего из Запустенье ведь н может оно тихо стоять.
Цитат восхваляющих "Айз Седай" я просто не нашёл... :-\
Возьму на заметку. ;)
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Запустение смертоносно, но на шончанском континенте видимо отродия из него не выходят. Где-то были слова шончанина наводящие на мысли о червях.

А троллоков и мурдраалов перебили очевидно под руководством Айз Седай, и государства ими управляемые были организованы не худо.

Rubanok

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 марта 2007, 02:40
Может это - айильцы, решившие защищать от захватчиков своих Айз Седай?
Айил были посланы ИСТИННЫМИ оставшимися в живых представителями Зала Слуг найти схрон для артефактов Силы, после чего судьба их завела в пустыню. Айил были частью общества Эпохи Легенд и было их не так уж много.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Necros

Цитата: Sovin Nai от 30 марта 2007, 08:26

А троллоков и мурдраалов перебили очевидно под руководством Айз Седай, и государства ими управляемые были организованы не худо.
С удовольствием бы с этим согласился но где на это хотя бы намёк?
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Half-Elf

Если учесть, что соединения с Шайол гулом в шончанском запустенье нет, очевидно, что те жили как хотели и творили, что хотели, в отличие от тех же троллоков. Что касается разновидностей этих "тварей ночи", то это могут быть кто угодно, те же черви, например.

В Рандландии всех остальных разновидностей отродий, по видимому, изничтожили приграничники и АС (истинные АС), а в Шончан, так как тамошние ченелеры хотели лишь загрести побольше власти, либо заключали с отродиями союзы, если те были разумны, либо укрощали их, подобно современым моратам, либо просто уничтожали, как диких зверей. Либо были приспешниками и управляли ими.

2 Совин Най
В приведенной тобой цитате говорится лишь о том, что не сохранилось записей - использовали ли гролмов, тормов и ракенов протоив отродий успешно - так как именно в то время, видимо Завоевания, все эти отродья уничтожались, как имперцами, так и аборигенами, из чего следует, что отродья были неразумны и опасны для всех. Тут бы их даже приспешник убивал, не то что ченелер ;). Так что ничего особенного в том, что шончанские АС убивали этих тварей нет, и этих АС это ничуть не красит.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Лютиэн Тинувиэль

Цитата: Necros от 30 марта 2007, 08:11
Турак говорил, что у Воинства Ночи есть какието твари, экзотические животные для Имперцев уже не в диковинку, марат'дамани переловлены, значит это нечто другое, скорее всего из Запустенье ведь не может оно тихо стоять.
Цитат восхваляющих "Айз Седай" я просто не нашёл... :-\
Возьму на заметку. ;)
Про Запустенье. Быть его там не может поскольку Шончан  отделена от Шайол Гул Океаном. А Запустенье есть только рядом с обиталищем Тёмного.
Про Айз Седай, марат'дамани и маниакальную ненависть шончан к ним. Это ведь естественно потому что своего сына и часть своей армии за океан послал Артур Ястребинное Крыло! А он ведь тоже Айз Седай ненавидел и боялся! Я думаю ненависть эта была вызвана завистью к тому. что женщины способны направлять без вреда, а он не то что не ченеллер, а даже если б был им, то саидин все равно запятнана! Вот! Личная причина раздутая до масштабов мировой проблемы! Все из-за болезненного самолюбия и ущербного эго Артура. А не будь этого, жили бы себе спокойно Айз Седай за морем и не было бы Шончан, и не было бы ай'дамов и гибели, смерти, насилия - всего, что они с собой приносят!
А теперь поразмыслим здраво. Как то неправдоподобно звучит, что при Разломе все Айз Седай предавшиеся Тени очутились на одном берегу Океана! Согласитесь, что это глупо и думать так тоже глупо! В Шончан до прихода Шончан у тамошних Айз Седай явно сохранилась структура Епохи Легенд, но какой она была - это вопрос. Они сохранили умение изготовления тер'ангриалов, а что если они умеют делать ещё что-то кроме ай'ам?!
А что если не всех Айз Седай там переловили? Может они не раскрыли секрет изготовления других тер'ангриалов кроме ай'дама? Ведь шончан говорят, что "Армии Ночи" ещё не побеждены!
Лично я уверенна, что на стороне тех Айз Седай есть Айил. Ведь с повозками ушли только Айил Паарад Дизена!

Rubanok

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 марта 2007, 20:27
А теперь поразмыслим здраво. Как то неправдоподобно звучит, что при Разломе все Айз Седай предавшиеся Тени очутились на одном берегу Океана! Согласитесь, что это глупо и думать так тоже глупо! В Шончан до прихода Шончан у тамошних Айз Седай явно сохранилась структура Епохи Легенд, но какой она была - это вопрос. Они сохранили умение изготовления тер'ангриалов, а что если они умеют делать ещё что-то кроме ай'ам?!
А что если не всех Айз Седай там переловили? Может они не раскрыли секрет изготовления других тер'ангриалов кроме ай'дама? Ведь шончан говорят, что "Армии Ночи" ещё не побеждены!
Лично я уверенна, что на стороне тех Айз Седай есть Айил. Ведь с повозками ушли только Айил Паарад Дизена!
Недумаю, что так называемые АС на континенте Шончан были Приспешницами. Это были просто возомнившие о себе дички неимеющие никакого понятия, что такое быть Айз Седай и пользующиеся таким самонозванием из-за слепого страха "простых смертных" перед ним. И они несохранили никакой структуры Эпохи Легенд. Что они там умели делать или неумели так наверное тайной и останется, потому как тех "АС" уже несуществует несколько  сот лет.
Айил разметало словно льстья на ветру. Конечно они могли и пытались помочь нуждающимся в первые годы Разлома, но учитывая их Путь, врядли кто-либо из них мог выжить и сохранить свою веру. Вспомните хотя бы пожар Тзоры. И никто бы из них не стал бы служить мнимым АС, которые завелись в Шончан.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Лютиэн Тинувиэль

А почему вы собственно считаете тех АС мнимыми? :) Обоснуйте!!!

Rubanok

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 марта 2007, 20:45
А почему вы собственно считаете тех АС мнимыми? :) Обоснуйте!!!
Тут следует учитывать особенности существования Слуг Всего Сущего еще в Эпоху Легенд. Конечно Война Тени наложила свой отпечаток на мировозрение не только простых обывателей, но и власть имеющих. Ярким примером тому явились предатели-Отрекшиеся. Разлом длился не год и не два. За это время оставшиеся в живых АС (как женщины, так и мужчины) смогли сделать для мира в целом достаточно, но сохранить дух сообщества ушедшей Эпохи и те идеалы, которые оно отстаивало НЕТ. Даже АС Белой Башни с большой натяжкой можно назвать наследниками АС Зала Слуг. Но все же несмотря на многочисленные провалы их во всех сферах деятельности они стремятся сохранить мир и привнести в него стабильность. Что сделали так называемые АС Шончан? Вели междуусобные войны меняющие карту их небольшого континента с огромной скоростью, предавали друг-друга и вовсе негнушались присягнуть сильнейшому, а потом нанести удар в спину. В этом случае слово "Айз Седай", означающее "Слуга Всего Сущего", применительно к этим женщинам, не более чем пустой звук, так как истенному положению дел не соответствует, а сама способность направлять ЕС не делает автоматически человека Айз Седай.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Лютиэн Тинувиэль

Цитата: Rubanok от 30 марта 2007, 20:59
Тут следует учитывать особенности существования Слуг Всего Сущего еще в Эпоху Легенд. Конечно Война Тени наложила свой отпечаток на мировозрение не только простых обывателей, но и власть имеющих. Ярким примером тому явились предатели-Отрекшиеся. Разлом длился не год и не два. За это время оставшиеся в живых АС (как женщины, так и мужчины) смогли сделать для мира в целом достаточно, но сохранить дух сообщества ушедшей Эпохи и те идеалы, которые оно отстаивало НЕТ. Даже АС Белой Башни с большой натяжкой можно назвать наследниками АС Зала Слуг. Но все же несмотря на многочисленные провалы их во всех сферах деятельности они стремятся сохранить мир и привнести в него стабильность. Что сделали так называемые АС Шончан? Вели междуусобные войны меняющие карту их небольшого континента с огромной скоростью, предавали друг-друга и вовсе негнушались присягнуть сильнейшому, а потом нанести удар в спину. В этом случае слово "Айз Седай", означающее "Слуга Всего Сущего", применительно к этим женщинам, не более чем пустой звук, так как истенному положению дел не соответствует, а сама способность направлять ЕС не делает автоматически человека Айз Седай.
1) Разлом длился 10 лет!:)
2) По его окончании мужчин-Айз Седай не осталось.
3) Все ваши обвинения в адрес АС из-за моря основано на словах Шончан. Это их мнение, что те АС были кровожадными, вели межусобицы и к тому же были Приспешницами Тени. А можно ли полностью доверять свидетельствам тех, кто маниакально ненавидит всех АС. К тому же, завоеватели всегда и везьде во всем мире, и в нашем тоже, выставляли завоёваных в худшем свете. Вспомните хоть ацтеков и конкистодоров! Как о них говорили ацтеки, когда Завоевание завершилось!