сир Лорас - Рыцарь Цветов

[Mezeh]

По делам? Киван всю жизнь был подручным Тайвина, а Тайвин - см, выше. И это если Киван вообще возльмется за работу, он запросто может отказаться, так как видеть на троне бастарда Джейме и Серсеи ему не особенно приятно, а в королевств такой бардак, с которым он не уверен даже Тайвин смог бы справится. И это в начале Пира, до художеств Серсеи и до нападения железных людей на Простор.

И прошу прощения, но тут необходим спойлер и не забудьте, что у Вариса и Иллирио общие планы:

Спойлер

"А разве в Семи Королевствах что-то по-другому? В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры... а скоро не будет хватать и еды. Когда люди дохнут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя.

- Может и ищут, но найдут Станниса...

- Нет. Не Станниса. И не Мирцеллу. Другого. – Желтая улыбка стала шире. – Другого! Сильнее Томмена, умнее Станниса, и с лучшими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из-за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса.

- Прекрасные слова. – Но Тириона они не впечатлили. Но слова – это ветер. И кто же он, этот проклятый Спаситель?

- Дракон. – Торговец сыром увидел его выражение лица, и рассмеялся: - Дракон с тремя головами."

[свернуть]

[max0099]

Киван всю жизнь был подручным Тайвина

я так не думаю. я не верю, что киван поддерживает зверства григора. мартин описал кивана, как честного  человека.

все же, оленна с киваном будут поумнее братьев баратеонов и пойдут на компромисс

[Mezeh]

У Кивана могло получиться в начале Пира, но он и тогда сомневался. А в конце он вполне может счеть положение безнадежным.

[max0099]

если бы киван был против бастардов, он бы давно этот вопрос с тайвином обсудил, а если терпел  го дами, с чего ему потом начинать протестовать, к тому же, как мне кажется, он вообще не стремится к власти, а переживает, чтобы власть была в руках у адекватных людей

[max0099]

У Кивана могло получиться в начале Пира, но он и тогда сомневался. А в конце он вполне может счеть положение безнадежным.

ничего не потеряно, никто никого пока не обвиняет. но согласитесь, оленна не выступит против кивана только потому, что серсея овца

[Mezeh]

Киван любил брата, а известие о том, от кого дети у Серсеи Тайвина бы не обрадовало.

У леди Оленны нет ничего лично против Кивана, но у нее нет и ни единой причины ему доверять.

[игорь]

Киван не просто любил брата - Киван видел ,что брат делает для Дома и страны и следовал за ним ,потому что так видим опонимал долг Ланнистера. Если бы о бастардстве внуков стало известно за пределами Дома - это был бы мощный удар не только по престижу Дома ,но и вообще.

[max0099]

У леди Оленны нет ничего лично против Кивана, но у нее нет и ни единой причины ему доверять.

стерпится - слюбится))
но и воевать они не стану из за серсеи, падение которой официально не связано с тиреллами.

Киван любил брата, а известие о том, от кого дети у Серсеи Тайвина бы не обрадовало.

не верю, что есть хоть что то, что киван знал, а тайвин - нет

[игорь]

Пытаться тонко интриговать против Серсеи закусившей власть опасно и особенно в виду ее неуравновешенности, а провоцировать ее на противостоянии и вовсе учитывая, то как она обошлась с законом в случае Эддарда Старка. Я бы не был уверен ,что Серсея попытается законно попытаться избавиться от Маргери - скорее бы поставил на то ,что она ее тупо траванет или прикажет прирезать.

[max0099]

Пытаться тонко интриговать против Серсеи закусившей власть опасно и особенно в виду ее неуравновешенности, а провоцировать ее на противостоянии и вовсе учитывая, то как она обошлась с законом в случае Эддарда Старка. Я бы не был уверен ,что Серсея попытается законно попытаться избавиться от Маргери - скорее бы поставил на то ,что она ее тупо траванет или прикажет прирезать.

ну нет, зачем тогда вся эта головоломка с участием септона, который выглядит чертовски опасной фигурой. могла бы осни попросить не отжарить маргери, а кинуть яд в еду/вино, возможности были

[игорь]

Взбрело в голову Серсее идти таким путем ,но предугадать или направлять ее...я не говорю ,что это в принципе невозможно, но рисковать зная ,что Маргери практически одна в КГ - мне лично кажется слишком невероятным.

[max0099]

Взбрело в голову Серсее идти таким путем ,но предугадать или направлять ее...я не говорю ,что это в принципе невозможно, но рисковать зная ,что Маргери практически одна в КГ - мне лично кажется слишком невероятным.

а по вашему маргери случайно одна осталась? ну что же вы, очевидно все разбежались, чтобы как бы не при делах быть

[игорь]

Случайно или нет, а риск немеряный - да выигрыш превосходен, но такая комбинация по моему может быть только в случае , когда Маргери в полной безопасности. Джофф почему был устранен (по моему) - потому что мог весьма жестко обходиться с Маргери в будущем и Лорас вполне мог нарушить свои обеты белогвардейца и снести монаршью голову и лишиться своей в последствии+ (опять по моему) Тайвина может не особо радовала кончина Джоффа ,но он таки хреново относился к бастардам в целом и тем более думаю - совершенно неуправляемый Джофф его тоже неустраивал. В случае с Джоффом - действительно все можно было замять, в случае с Серсеей - нужно гарантировано избежать последствий (любых) - заранее навести мосты к Кивану и Джейме, но и таки на сто процентов быть уверенным в действиях Серсеи.
Ну и учитывая ,что ВС ваш соратник - не надо вести войска в КГ, а еще лучше - не допустить подобных слухов ,чтоб армия Джейме от Риверрана не ломанулась на перерез и не нашинковала юных южных лордов под соус.

[Kail Itorr]

Ну это кто кого нашинкует, учитывая, что у Тиреллов мечей раза в три больше...

[игорь]

Учитывая обычные темпы движения тирелловских войск и кампании проведенные ими до этого - любой их нашинкует - Джейме с Давеном например. Кет хоть и не полководец ,но на ее произвело конечно число тирреловской армии ,но не ее боеспособность.
И Лорс обретается, где то посреди небольшого войска Ланнистеров, но ветеранов.