Яндекс.Метрика Шая. Просто Шая. Обсудим? - Страница 32

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Шая. Просто Шая. Обсудим?

Автор BaraTheon, 18 марта 2011, 12:52

« назад - далее »

Осуждаете ли вы Тириона за ее убийство.

Да
9 (13.6%)
Нет
39 (59.1%)
Он был в состоянии аффекта, любой бы мог
18 (27.3%)

Проголосовало пользователей: 62

Elenlot

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:14Так ищё раз, почему Тайвин, который не обязан был этого делать, всё таки выделял Тириону столько денег?
Потому что он был обязан.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:14Если бы дело было только в престиже Дома, то Тирион его своим распутсвом как раз подрывал, так что некое урезание его доходов другие дворяне восприняли бы с пониманием. Полезных дел для Дома Тирион до 28 лет (ооочень солидный для Средневековья возраст) не выполнял.
Мы же уже обсуждали -походы по шлюхам как позор воспринимает только Тайвин. Тирион все 28 лет учился, жертвовал сном лиш бы стать умнее и образованее. Это уже больше чем делает большинство наследников. Та же Арианна или Эдмара занимались исключительно блудом ,но никто почему то их наследства не лишает и даже в деньгах не отказывает.

Elenlot

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:38А они наследники. И потом Арианна единственный ребёнок, и всё таки девушка, к ним счёт особый, да и по нравам Дорна она ничего такого запредельного не творит, пока в политику не полезла, тут сразу по носу и получила от папы. А Эдмар единсвенный сын и ему таки за его походы по крестьянкам то же выговаривают, хотя там блуд поскромнее чем у Тириона.
Какой это особый подход к гулящим девушкам? У Эдмара по мнению Кейтилин может быть дюжина бастардов, и кстати выговаривает его только она. Хостера все вполне устраивает. 
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:38Вечный студент, который ни куда эти знания не применял. А на управляющих должностях в его образовании выявились явные пробелы.
Какие же пробелы? И куда свои знание применял Гарлан, или Ренли.?
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:38Тиреллы - изо всех сил выбивали Гарлану собсвенные земли, хотя семья не бедствует. Уход Лораса в белогвардейцы воспринят вообще с формулировкой "всё равно 3й сын не мог ни на что рассчитывать".
Т.е выбивание собственных земель=отказ содержать. Лораса исправно содержали и до ухода в БГ
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:38Старки - Бенжена отправили на Стену.
Талли - второй сын на "вольных хлебах".
Клиганы - всё досталось Грегору, Сандор работает телохранителем.
Это их отцы туда отправили?

Сэм

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:02Пока Тирион был ребёнком - да. Но Тирион уже давно взрослый, очень давно, а доходов, помимо того, что ему выделяет Тайвин, у него нет. А если Вы подразумеваете, что такие деньги Тирион получает от семьи потому, что он наследник Дома, то простите, а за что тогда тут Тайвина обвиняли, что он в Тирионе такого наследника не видит? Т.е. это как - наследства официально и бесповоротно лишил, но при это причитающееся содержание оставил? Либо всё таки с лишением Тириона прав на БУ всё не так безнадёжно, как тут рисовали, либа, даже не наследника, Тайвин содержит щедро и от всей души.
А что,он зарабатывать мог бы?! Хе-хе,тогда б Тайвин приказал бы отходить его орудием его же труда - если Ланнистер не может жениться на селянках,то и работать - вряд ли.

..

Сэм

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:38А они наследники. И потом Арианна единственный ребёнок, и всё таки девушка, к ним счёт особый, да и по нравам Дорна она ничего такого запредельного не творит, пока в политику не полезла, тут сразу по носу и получила от папы. А Эдмар единсвенный сын и ему таки за его походы по крестьянкам то же выговаривают, хотя там блуд поскромнее чем у Тириона
Странно читать такое.К наследникам как раз претензий гораздо больше.-Именно они будут представлять Дом.

..

Elenlot

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:58Нет-нет, особый подход к дорнийкам. Дорн вообще отдельная страна, с другими, нежели в остальном Вестеросе, нравами. Но и там Арианне её похождения в заслугу не ставят, всего лишь смотрят на это снисходительно.
По мойму Доран был не в восторге когда узнал что Арианна переспала с Окхартом.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:58где мы видели Хостера не присмерти? Брату вон он до сих пор выговаривает из-за того, что тот не женится. Наверняка и сына пилил. Ну и Кет это ж не с потолка взяла, она по отношению к Эмару с детсва стоит на позиции "матери".
О брате он присмерти вспомнил, о походах Эдмура почему то нет.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:58Ренли работал Мастером Правосудия. К тому же Ренли, из-за того, что брат стал королём, достались родовые земли Баратеонов, т.е. по сути наследником Дома стал он, а не Станнис, что того очень обидело.
Гарлан был военным, вспомним, он вместе с Лорасом участвовал в битве при КГ. Т.е. всё равно работал на свою семью, за что ему при первой же возможности и выбили собсвенные замли. Но заметим - не часть своих отдали.
А пробелы Тириона в основном в сфере общения с людьми, этому по книжкам не научишься.
За что же Ренли дали эти должности-пользы дому он на них не приносил, да и прав на ни хне имел. Гарлана содержали и до битвы под КГ ,а умение обращаться с оружием ничем не лучше и не хуже академических знаний Тириона. Тириону за куда большие достижение вообще предложили фигу с маслом.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:58Ещё раз - содержать могли, но обязаны не были. Мейс любит и Гарлана и Лораса, с чего ему их не содержать? Тем более оба не лентяи, активно занимаются военным делом и всячески помогают семье. А про "выбивание земель" это я  про то, что "своих" та Гарлану всё равно не отдали, хотя он уже отец семейства, а вот ждали, пока чужие подвернутся. Потому что "свои" - только наследнику.
Приведите пример ,чтобы кто то не содержал. Даже отцу Сэма пришлось все обставить как добровольный уход того в НД ,заявить что я его кормить не буду он не посмел.Нед свои детям говорил что когда ни будь Бран и Рикон станут знаменоносцами Робба в своих замках. Это Тиреллам Флоренты подвернулись.

игорь

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2011, 20:09заявить что я его кормить не буду он не посмел
Ога, просто посмел сказать, что - Поехали на охоту в лес, там несчастный случай устроим тебе)) примерно так.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:07Мог быть мастером над монетой (или выполнять аналогичную работу) - "хлопотно".
Что то неприпомню чтобы до начала событий саги ее ему кто то предлогал. Когда предложил, несмотря на то что он был несогласен с тем что Мезинца отпустили-он ее выполнял.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:07торговле
Позор для дома.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:07Карьеру в науке, религии, животноводстве
Интересно как бы к этому отнесся Тайвин .Помнится когда Тирион заявил в 16 лет что он уже взрослый, Тайвин его заставил вычистить канализации БУ.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 19:11
Это если есть альтернатива. Арианна единсвенный ребёнок, Эдмар единсвенный сын, при наличии двух не слишком умных дочек. Это Тарли хорошо было выбирать, когда Дикон появился, а  до этого то же выбора не было, воспитывал "то", что было. И Тайвин до последнего надеется, что Джейме передумает.
У Арианны два брата. Хостер Эдмару и слова не сказал

Elenlot

Цитата: игорь от 23 апреля 2011, 20:13Ога, просто посмел сказать, что - Поехали на охоту в лес, там несчастный случай устроим тебе)) примерно так.
Он знал характер Сэма, если бы он хотел его убить ,то не ставил бы ультиматумов ,прекрасно зная какой выбор сделает сын. И это Рэндила кстати хорошим человеком не делает.
Тайвин того же сделать не мог видимо опасаясь неприятных слухов ,которые бы стали ходить о доме.

игорь

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2011, 20:17И это Рэндила кстати хорошим человеком не делает.
Нет конечно, хотя нормальный чел, просто это показывает время в котором присходят события, не нужны лордам рохли и карлики в наследниках.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Сэм

#474
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30Дак Сэм наследником семьи был, о чём Вы? У Наследников права как раз есть, мы не о них.

Ну и потом "кормить" и давать денег на лучших шлюх и прочие самые дорогие развлечения - это несколько разные понятия, не находите?
Престиж.Тайвину ведь очень нужен престиж дома был. Если бы богатейший дом давал только на прокорм своим членам - хм,все бы засомневались в богатстве рудников Ланниспорта - ил в щедрости Тайвина.Наемники бы не так шли бы - много всего.Недаром пир устраивали на свадьбе Джоффа,когда страна голодала,а народ в КГ мог воспринять это как прямое оскорбление.

..

игорь

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2011, 20:09о походах Эдмура почему то нет.
Может, потому что от походов Эдмура не пахнет большой и светлой любовью...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Цитата: Zakm от 23 апреля 2011, 17:33Ты и цитатой это можешь подтвердить? Строит глазки
Из слов Кивана выходит, что - земель у него нет, отец оставил наследство кой какое, и Тайвин умел хорошо награждать за службу.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30Вот именно, и от блуда её не в восторге, а ещё больше - от того что в политику наивно полезла.
Ну так Тирион не лез  наивно в политику, в чем тогда проблема то :D.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30Может потому, что Эдмара видел постоянно, и было много времени на обсуждение, а с братом очень давно не виделся.
Ну может быть но никаких намеков на это нет.
Цитата: игорь от 23 апреля 2011, 20:37Может, потому что от походов Эдмура не пахнет большой и светлой любовью...
От походов Тириона по шлюхам ,тоже не пахнет.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30Ну а за что Тириону дали должность в Совете? За хорошие родсвенные связи. Протекция высокоставленных родных и сейчас очень многое значит при выбивании хорошей должности.
Ну обставлено это было, как награда за действия Тириона на посту Десницы. На самом деле Тайвин отпустил Мизинца ,а еще одно место в совете Тиреллам отдавать не хотел. Ренли же должность получил именно из-за родственных связей . Ни за что.
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30Все три сына Мейса Тирелла с детсва заняты военным делом были. Умение обращатся в соружием общепризнанно полезнее. Академические знания нужны в карьере мейстера, которую Тирион делать не захотел почему-то (а вот кстати - почему?).
Образование нужно всегда, Тирион его применяет на практике. И почему его должна привлекать карьера мейстера. Чем уменее обращаться с оружием полезнее? для рыцаря да полезнее, но просто для человека все одинаковой полезности.  
Цитата: Киприана от 23 апреля 2011, 20:30И про "куда большие достижения" - во первых Вы загнули, во вторых они начались когда ему было уже под 30 лет, а взрослым он стал намного раньше.
Тирион руководил государством и обороной столицы. Гарлан отлично исполнил не им придуманный план по запугиванию неприятельской армии. И кстати Гарлан это сделал после 30-ти.

игорь

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2011, 20:54Ну так Тирион не лез  наивно в политику, в чем тогда проблема то
А как он лез? Все что он напорол за время правления в КГ - ему же и аукнулось на суде.
Цитата: Elenlot от 23 апреля 2011, 20:54От походов Тириона по шлюхам ,тоже не пахнет.
Да ладно, когда знать не желает брать такого, а шлюхам и низшим слоям хорошо бы прилепиться к такому, который готов тащить в дом всякое отребье, пахнет и мощно.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 23 апреля 2011, 20:57А как он лез? Все что он напорол за время правления в КГ - ему же и аукнулось на суде.
Мне Киприанна писала что Доран злился на Арианну за то что она полезла в политику .но в то же время обвиняет Тириона в том что он ничего не делал. Аукнулось ему в основном то что полез в рукопашную ,но альтернативы у него не было.
Цитата: игорь от 23 апреля 2011, 20:57Да ладно, когда знать не желает брать такого, а шлюхам и низшим слоям хорошо бы прилепиться к такому, который готов тащить в дом всякое отребье, пахнет и мощно.
Сколько у него было шлюх за эти годы ? А скольких из них он тащил домой?