Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 46

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

Мингрейв

Цитата: Родривар Тихера от 05 июня 2011, 16:57Изначально вопрос стоял по ТАКТИКЕ применения - если вам по тактике сказать нечего, то переводить стрелки на стратегию не есть комильфо. Хотя, по стратегии потепаться тоже можно, если Вам охота.
Значит вопроса о превосходстве драконов не было? Тогда зачем он доказывался? Разница между тактикой и стратегий нивелируются когда время перемещения меньше времени боя, и это уже реальность для того мира.
Пока ты сражаешься ты лишаешься и страны и населения и вообще любой возможности победить.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Mashiro-sama

А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли :)

Пы.Сы. А спор какой то несимметричный. Начинают рассматриваться даже не сами первые драконы Алудры, а то что дальше из них вырастет (благо куда расти артиллерии мы можем судить по нашей реальности). И при этом почему-то считается что умения и тактика ченеллеров останутся на старом уровне (дамани, и АШ которые можно сказать осваивают военную науку с нуля).  Направляющим тоже есть куда расти.
Так можно и доэкстраполироваться до теоретического противостояния "современное арт-подразделение из нашей реальности vs средний ченеллер из Эпохи Легенд времен войны Силы" :)

Rubanok

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 09:31
А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли :)

Пы.Сы. А спор какой то несимметричный. Начинают рассматриваться даже не сами первые драконы Алудры, а то что дальше из них вырастет (благо куда расти артиллерии мы можем судить по нашей реальности). И при этом почему-то считается что умения и тактика ченеллеров останутся на старом уровне (дамани, и АШ которые можно сказать осваивают военную науку с нуля).  Направляющим тоже есть куда расти.
Так можно и доэкстраполироваться до теоретического противостояния "современное арт-подразделение из нашей реальности vs средний ченеллер из Эпохи Легенд времен войны Силы" :)
О! Хорошая мысля! Давайте обсудим! :D

Развиваются ли? Посмотрите на Шончан и женщин ББ. Сколько лет прошло, а все что они там из боевых плетений пользуют, так это только взрывы, огнешары и молнии. Как-то изменилась тактика использования направляющих в Шончан за последнюю 1.000 лет? Никаких данных об этом у нас нет. На протяжении столетий - стандартный набор приемов. АМ изначально учили людей и предметы просто на куски разрывать. До того, как Ранд продемонстрировал Огненные Цветы, Врата Смерти и Стрелы Пламени, АМ массово баловались тем же, чем и все остальные. Да и по показанному в последне книге до сих пор продолжают, т.к. Логайн, несмотря на то, что осмелился бросить Ранду предъяву мол "Придерживали эти плетения для своих любимцев, нэ?" сам что-то не слишком спешит учить остальных АМ этим приемам, хотя они ему уже известны, а ведь под тем же Марадоном это могло сыграть свою роль. Короче, пока никакого развития боевых плетений в Третью Эпоху не видно, хотя тем же Шончан это бы пригодилось. А они только пользуются уже известными приемами и мечтательно пускают слюни в надеждах заполучить некое мифическое "оружие Айз Седай".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 10:31А еще не рассмотрели вопрос об установке пушек на корабли
Да,на боевые квендияроносцы флота Манетерена.

..

Mashiro-sama

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 11:09Никаких данных об этом у нас нет. На протяжении столетий - стандартный набор приемов.
Животным думать не положено. Думает у нас сул'дам. При такой системе действительно что-то новое придумать сложно. Да и стимула нет - до недавнего времени противниками Шончан были те-же самые дамани с тем же самым базовым набором плетений.
Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 11:09АМ изначально учили людей и предметы просто на куски разрывать. До того, как Ранд продемонстрировал Огненные Цветы, Врата Смерти и Стрелы Пламени, АМ массово баловались тем же, чем и все остальные.
Сколько АМ существуют как класс? Год-два? Учтите, что они вообще с нуля начинали, никакой накопленной истории и набора плетений нет. Да и подготовка у них, вынужденная цейтнотом, как в армии - обучили базовым приемам - и в строй.

Mashiro-sama

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 11:09О! Хорошая мысля! Давайте обсудим! Веселый
А что :) Тут тоже целое море для ругачки "ченеллер vs пушки" :)

Rubanok

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 16:06
Животным думать не положено. Думает у нас сул'дам. При такой системе действительно что-то новое придумать сложно. Да и стимула нет - до недавнего времени противниками Шончан были те-же самые дамани с тем же самым базовым набором плетений.
С чего вы взяли, что животным думать не положено? Если животное будет тупым аки пень, то выучить его новым трюкам наоборот будет сложнее, если вообще возможно. Обратите внимание на тот факт, что дамани подчас владеют на качественном уровне многим таким, что те же женщины ББ толком так никогда и не развивают. Но применения новых плетений ЕС в войне в месте с тем незаметно. Что касается стимула, то он и так должен быть, если командующий/правитель не хочет оставить на поле боя половину своей армии, а наоборот, сократить потери. Тем более, что гибнут не только простые люди, но и направляющие. А последних заменить куда труднее, чем набрать пехтуры.

Цитировать
Сколько АМ существуют как класс? Год-два? Учтите, что они вообще с нуля начинали, никакой накопленной истории и набора плетений нет. Да и подготовка у них, вынужденная цейтнотом, как в армии - обучили базовым приемам - и в строй.
Набор плетений им преподавал Таим, а дальше они сами изобретали. Но смотрите, что мы имеем. Узы аналогичные узам Стража - изобрели. Новый способ Исцеления + Исцеление усмиренных - изобрели. Плетения для ковки оружия - изобрели. А вот с боевыми плетениями я такого вспомнить не могу. Это при том, что ЧБ сформировалась как военизированное сообщество, т.е. использование ЕС как оружие ставится во главу угла и первое чему учатся новобранцы это убивать с помощью ЕС. Странно, да?

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 16:09
А что :) Тут тоже целое море для ругачки "ченеллер vs пушки" :)
Целое море? Каламбур однако! :D
На самом деле тут опять приходим фактически к тому же, что и в первом случае - смотря что за направляющий и смотря что за корабль с пушками.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Mashiro-sama

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 18:11А вот с боевыми плетениями я такого вспомнить не могу. Это при том, что ЧБ сформировалась как военизированное сообщество, т.е. использование ЕС как оружие ставится во главу угла и первое чему учатся новобранцы это убивать с помощью ЕС. Странно, да?
Время, время.... Со временем все будет. Даже такое ноу-хау, как совместная работа (у Колодцев Дюмай, когда совместно держали щит) и то придумали. Всего 2 года то.
Пы.Сы. ЧБ обучил Таим, а кто обучал Таима? :)
Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 18:11Если животное будет тупым аки пень, то выучить его новым трюкам наоборот будет сложнее, если вообще возможно. Обратите внимание на тот факт, что дамани подчас владеют на качественном уровне многим таким, что те же женщины ББ толком так никогда и не развивают.
А тут проблема в том, что направляет то дамани, но строго по желанию сул'дам. Как тут дамани придумает новое плетение, если сул'дам сначала не дала разрешение его сплести? :) ИМХО, все плетения которыми владеют дамани - остались с доШончанских времен, либо позаимствованы у завоеванных земель.

Mashiro-sama

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 18:11Целое море? Каламбур однако! Веселый
На самом деле тут опять приходим фактически к тому же, что и в первом случае - смотря что за направляющий и смотря что за корабль с пушками.
Ну как, эпическая битва - Ищущая Ветер против 80 пушечного фрегата! :)

Сэм

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 19:40Ищущая Ветер против 80 пушечного фрегата!
80 пушечных фрегатов мало,с таким города брали.

..

Rubanok

Цитата: Mashiro-sama от 06 июня 2011, 18:38
Время, время.... Со временем все будет. Даже такое ноу-хау, как совместная работа (у Колодцев Дюмай, когда совместно держали щит) и то придумали. Всего 2 года то.
Ну, вот когда будет, тогда и поговорим об этом ;)

Цитировать
Пы.Сы. ЧБ обучил Таим, а кто обучал Таима? :)
Это мы узнаем в следующей книге. Но думаю автор уже дал достаточно намеков, чтобы это стало понятно.

Цитировать
А тут проблема в том, что направляет то дамани, но строго по желанию сул'дам. Как тут дамани придумает новое плетение, если сул'дам сначала не дала разрешение его сплести? :)

ИМХО, все плетения которыми владеют дамани - остались с доШончанских времен, либо позаимствованы у завоеванных земель.
Сул'дам не разбираются что там за плетения. Важен результат. Поэтому если дамани приказывают убивать она убивают. Но никто не будет ей говорить как это нужно делать. Сул'дам вовсе не говорит дамани "Сплети вместе Огонь и Землю и разорви этот вражеский отряд на куски".

И что с того? Развития о котором вы тут говорите невидно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Rubanok от 06 июня 2011, 23:49Сул'дам не разбираются что там за плетения. Важен результат. Поэтому если дамани приказывают убивать она убивают. Но никто не будет ей говорить как это нужно делать. Сул'дам вовсе не говорит дамани "Сплети вместе Огонь и Землю и разорви этот вражеский отряд на куски".
Однако очевидно,что там обмена информацией даже меньше чем в ББ,хотя это кажется невероятным. :D :D :D ;) ;)

..

Rubanok

Цитата: Вл от 06 июня 2011, 22:57
Однако очевидно,что там обмена информацией даже меньше чем в ББ,хотя это кажется невероятным. :D :D :D ;) ;)
Наоборот. Если бы было так, то дамани толком не могли бы использовать. Какие-то плетения конкретной дамани сул'дам приказывает показать другим дамани. Или вы думаете, что всё свое войска Шочнан теперь будут Перемещать исключительно с помощью Элайды? Активный обмен информацией, в отличии от женщин ББ, как раз таки происходит.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Rubanok от 07 июня 2011, 00:07Наоборот. Если бы было так, то дамани толком не могли бы использовать. Какие-то плетения конкретной дамани сул'дам приказывает показать другим дамани. Или вы думаете, что всё свое войска Шочнан теперь будут Перемещать исключительно с помощью Элайды? Активный обмен информацией, в отличии от женщин ББ, как раз таки происходит.
Однако,сперва они должны узнать,что плетение полезное.Директивное планирование,как в СССР. Туон же заставляла дамани учить Исцеление.А дамани,если что откроет,рассказать сможет только когда спросят.

..

Rubanok

Цитата: Вл от 06 июня 2011, 23:10
Однако,сперва они должны узнать,что плетение полезное.Директивное планирование,как в СССР. Туон же заставляла дамани учить Исцеление.А дамани,если что откроет,рассказать сможет только когда спросят.
Почему же только когда спросят? Разве той же Эгвейн держали в полной изоляции и она никак ни с кем не общалась? Да любая дамани с радостью взахлёб бросится рассказывать о своих идеях сул'дам, чтобы конфетку заслужить! Да и в принципе какое-то открытие она может сделать только во время тренировки, когда эффект виден сул'дам невооруженным глазом и она может оценить полезность того или иного плетения.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...