Яндекс.Метрика Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

Автор eg, 07 августа 2011, 06:28

« назад - далее »

Какая правительница вам больше нравится. Чей стиль правления более эффективен?

Эгвейн
24 (28.2%)
Илейн
61 (71.8%)

Проголосовало пользователей: 83

eg

И ту и другую много обсуждали и сравнивали. но в таком контексте кажется нет. Высказывайтиесь и голосуйте.
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

pozitive

Нужен третий вариант и четвертый.Но имха результат будет предопределен.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Tweety

Безусловно проголосовала за Илэйн. Основания:
1. Илэйн считает, что закон превыше королевы и если королева не будет подчиняться закону, то и закона никакого не будет
Эгвейн отличается "моральным релятивизмом" и ставит себя над законом: проявляется это во многом в назначении Испытания Найнив, хотя сама его проходить даже и не собирается, манипуляции с Советом, конечной целью которых является ослабление власти Совета и укрепление личной власти.
2. Илэйн серьезно озабочена благосостоянием всех своих граждан, обеспечила для них бесплатное здравоохранение, помогает людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, организовав систему благотворительных кухонь, действует гибкая система освобождения от налогов и кредита.
Эгвейн - Престол Амерлин, что означает не только ее верховную власть в ББ, но и ее верховную власть на острове Тар Валон. ЧТО ОНА СДЕЛАЛА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ОБЫЧНЫХ СВОИХ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ББ? По тексту, нам не показано ничего. И кто вообще вспоминает, что она руководитель не только ББ, но и целого острова?
3. Обе озабочены тем, каким станет мир после ТГ, но Эгвейн в основном занимается усилением влияния ББ в мире, а Илэйн озабочена тем, чтобы жизнь людей после ТГ стала лучше.
4. Эгвейн ничего не сделала ради сохранения и приумножения знания, политика утаивания знания - по прежнему политика ББ. Илэйн спонсирует и расширяет академию Кэймлина, стремясь к распространению, сохранению и приумножению знания.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Эри

Мне Илейн нравится, но ее с детсва учили править+пример матери. А Эгвейн обычная сельская жительница, с амбициями.

Эоэлла

Илэйн. ППКС Maria.

Цитата: Эри от 07 августа 2011, 14:42А Эгвейн обычная сельская жительница, с амбициями.
ЦитироватьГБ, глава 31:
Ал’Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности*. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью.
* См. Найнив ал'Мира.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
О! Истина!
Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное... :(
Борец с порчей на саидин

White Shark

Цитата: Эоэлла от 07 августа 2011, 16:16Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное...
А я на 100% уверена, что на поле Меррилор будет то ещё моральное мочилово. Так что у Кадсуане ещё есть шанс ;) А какая будет картина маслом, когда ещё и Морейн появится :o :D

Rubanok

Цитата: Эоэлла от 07 августа 2011, 15:16
Илэйн. ППКС Maria.
* См. Найнив ал'Мира.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
О! Истина!
Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное... :(
Мимо. Ранд немало времени учился тому как править и начал он гораздо раньше Эгвейн - руководителем он становится уже начиная с "ВО". Этому его в ускоренном темпе учили как Морейн, так и Илэйн, начиная с "ВТ". И в немалой степени ему помогло то, что он та'верен. А то, что могущество его не растлило, так это заслуга воспитания Тэма, который сумел привить юноше определенные ценности. Что касается Найнив, то она не день и не два была Мудрой, т.е. фактически на должности равной должности мэра и уже тогда проявила себя как хороший руководитель и организатор. Эгвейн начила управлять чем-то большим, чем своим только-лишь своим ЧСВ, гораздо позже и Найнив и Ранда, т.е. объективно опыта управленческой и организаторской работы у них обоих больше, чем у ал'Вир.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

[off-topic]
Цитата: White Shark от 07 августа 2011, 16:10А я на 100% уверена, что на поле Меррилор будет то ещё моральное мочилово. Так что у Кадсуане ещё есть шанс Подмигивающий А какая будет картина маслом, когда ещё и Морейн появится Шокирован Веселый
Они обе "морально сознательные" как АС, так что, боюсь, "пауки договорятся" для глаз общественности. А если что будет не так, мы этого не увидим. И Морейн, ИМХО, как была отщепенцем в глазах правоверных ББшниц, так им и останется, хотя внешне будут соблюдены приличия. А потом она пойдет своей дорогой, как ей душа велит.
[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Эоэлла

[off-topic]
Цитата: Rubanok от 07 августа 2011, 16:16Мимо.
Не мимо, а ты не понял. Если я правильно поняла твои претензии.
1. Меня позабавило, что Эри высказалась об Эгвейн словами, схожими со словами Кадсуане о Ранде-каким-она-не-удивилась-бы-его-встретить. Вывод о том, кого нужно было воспитывать, напрашивается.
Их же опыт я не сравнивала. Если говорить об этом, то можно сказать и так, что, согласно их нравов, Эгвейн готовила себя к руководящей роли с младых ногтей; кстати, мы знаем, что это так, еще из "Воронов". Еще, если говорить об этом, мы знаем, что Ранд никогда не был кем-то, не ведающим жестоких сомнений в правомерности своих поступков и решений, что водится за Эгвейн.
2. По поводу сноски о Найнив - речь идет о горькой траве, которой Эгвейн накормила Найнив в ТАРе, самоутверждаясь над той, кто был для нее раньше авторитетом и образцом для подражания (не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности (с)). Ей же нужно было доказать себе, что она теперь может удержать власть над Найнив, и доказывать она начала не слишком красиво (продолжила, впрочем, тоже). Не нужно все понимать буквально. Но параллель проводится. У меня ассоциации вполне себе запустились. ::)[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Вергель

Цитата: Эоэлла от 07 августа 2011, 16:35
нужно было доказать себе, что она теперь может удержать власть над Найнив
Этими доказываниями она, скорее, эту власть потеряла. Кстати, в этом у Эгвейн даже талант. В отличие от всех прочих правителей-героев цикла, она, а -- теряет или начинает терять поддержку близких, б -- закладывает фундамент для копания под себя, не уничтожая противника или подавляя его (игры с Советом). Как следствие -- Найнив уже де факто входит в клику Дракона, Илэйн под ББ никогда и не была, но Эгвейн не желает это понимать и, имхо, рискует очень сильно на этом погореть, с ИС и ХМ заключаются договора, которые подразумевают Даэс дэй Мар, можно даже вспомнить ОКР (хотя там Эгвейн Амерлин без году неделя) -- очень боеспособный отряд с возможностью найма ушёл из рук АС (кредитоспособность ББ всяко повыше, чем у короля Муранди). При этом ББ идёт на конфронтацию с ВД, пытаясь вышибить у того из рук государства. В то же время, такие действия отворачивают от ББ Андор (ну, не учитывать такой фактор, как беременную от Ранда Илэйн просто нелья -- Эг этого не делает). Если на месте ПА была Элайда... это бы кончилось просто блокадой Тар Валона, дабы под ногами не путались. Это даже правителем быть не надо -- элементарные рассуждения о соотношении сил. Эгвейн собирается диктовать условия, когда ей максимум светит -- просить и надеяться, что к ней прислушаются.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Haman

 Обе на посту без году неделя. Рано еще судить.

   
Цитата: Вергель от 07 августа 2011, 19:12Илэйн под ББ никогда и не была, но Эгвейн не желает это понимать и, имхо, рискует очень сильно на этом погореть, с ИС и ХМ заключаются договора, которые подразумевают Даэс дэй Мар
Эгвейн как Престол Амерлин  во многих случаях поступить иначе просто не могла. "Положение обвязывает" (С) .
Допустим  Андор - его просто необходимо (для Престола  Амерлин ) поставить под полный контроль ББ  , особенно с учетом возможного объединения с Кайриеном .
  Иначе под боком ББ появится огромная страна с королевой АС , посылающая ББ лесом. Центр притяжения  оппозиционных АС.
  Ничего не напоминает? Да, Мантерен. Давно погибший , но у ББ долгая память.
     
       


   
Огир рассердить-что гору свалить.

Rubanok

Цитата: Haman от 08 августа 2011, 09:42
Допустим  Андор - его просто необходимо (для Престола  Амерлин ) поставить под полный контроль ББ  , особенно с учетом возможного объединения с Кайриеном .
  Иначе под боком ББ появится огромная страна с королевой АС , посылающая ББ лесом. Центр притяжения  оппозиционных АС.
  Ничего не напоминает? Да, Мантерен. Давно погибший , но у ББ долгая память.
Она не сможет. И никто на её месте тоже. Сама попытка подобного выйдет ББ боком - наживет себе еще одного недруга в лице целой страны. Точнее двух - Андора и Кайриэна.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эг-Ави

Цитата: Maria от 07 августа 2011, 12:59
4. Эгвейн ничего не сделала ради сохранения и приумножения знания, политика утаивания знания - по прежнему политика ББ.
Вот тут я не согласна. А как же договора с Хранительницами и Ищущими Ветер? Занятия с Принятыми и Айз Седай в Мире Снов?
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВСЕЛЕННУЮ
ВСЕЛЕННАЯ САМА НЕ ПЕРЕДЕЛАЕТСЯ
ПЕРЕДЕЛАЙ ЕЕ, ПЕРЕДЕЛАЙ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ

- Джоффри Баратеон стал королем Вестероса в 13 лет, а чего добился ты, Эг-Ави?
- Зарегистрировалась здесь в этом же возрасте, например.  ;D

we always keep chuunibyou spirit~

Лерини

Вергель

Цитата: Rubanok от 08 августа 2011, 10:32
Она не сможет. И никто на её месте тоже. Сама попытка подобного выйдет ББ боком - наживет себе еще одного недруга в лице целой страны. Точнее двух - Андора и Кайриэна.
Трёх. Пока Стефанеос не вернул себе Корону Лавров, она называется Короной Мечей и носится человеком, лояльность которого Андору и наоборот проистекает просто по умолчанию.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Rubanok

Цитата: Вергель от 08 августа 2011, 11:26
Трёх. Пока Стефанеос не вернул себе Корону Лавров, она называется Короной Мечей и носится человеком, лояльность которого Андору и наоборот проистекает просто по умолчанию.
Ну, это и так понятно. Впрочем не стоит забывать и про Майен.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...