Яндекс.Метрика Может ли варг получить контроль над драконом? - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Может ли варг получить контроль над драконом?

Автор testdriver, 01 сентября 2011, 09:46

« назад - далее »

testdriver

Цитата: dvnd от 01 сентября 2011, 11:02
Есть подозрение, что Дени сама Варг - только не знающий об этом, как и Санса.
Оседлать дракона мало - Дени должна научиться им управлять, а у неё это пока что не получается.
Очень интересная мысль, я тоже думаю что это очень близко к истине, тарги вряд ли просто так управляли драконами. Кстати со слов Варамира уже объезженным животным очень легко воспользоваться другому варгу.

Rubanok

Цитата: testdriver от 01 сентября 2011, 11:16
Как тарги контролируют драконов, они же не все могли с ними управляться, почему? может быть тарги тоже должны обладать способностями варгов, чтобы управлять драконами?
Уже говорилось в тексте: магией - заклинаниями и зачарованными рогами типа того, что заимел Вороний Глаз.
Цитировать
Кстати со слов Варамира уже объезженным животным очень легко воспользоваться другому варгу.
Тут вот какое дело... В тексте четко сказано, что один человек на дракона. Т.е. например, Эйегон скажем не мог кататься на драконах своих сестер, а сестры не могли кататься на его змие. Конечно дракон может признать нового всадника, но уже после кончины предыдущего. Я к тому, что весьма сомнительно чтобы варг мог подчинить себе уже кем-то объезженного дракона, т.е. чужого змия, если уж такое не удавалось валирийцам использующим явно очень не слабую магию.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

testdriver

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 11:28
Уже говорилось в тексте: магией - заклинаниями и зачарованными рогами
Хотелось бы перечитать это место, вы случайно не помните в какой книге и какой персонаж об этом говорит? хочется прочитать как это было написано, на сколько уверенно это говорилось персонажем. Кстати способности варгов несведущий человек может посчитать магией или заклинанием. Да и ... что это вообще такое? )
Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 11:28
В тексте четко сказано, что один человек на дракона. Т.е. например, Эйегон скажем не мог кататься на драконах своих сестер, а сестры не могли кататься на его змие.
Может быть они просто этого не делали? Чтобы не нанести обиду родственнику, это все равно что взять чужой клинок который тебе не принадлежит без веской причины...

Rubanok

Цитата: testdriver от 01 сентября 2011, 11:43
Хотелось бы перечитать это место, вы случайно не помните в какой книге и какой персонаж об этом говорит? хочется прочитать как это было написано, на сколько уверенно это говорилось персонажем.

Кстати способности варгов несведущий человек может посчитать магией или заклинанием. Да и ... что это вообще такое? )

Может быть они просто этого не делали? Чтобы не нанести обиду родственнику, это все равно что взять чужой клинок который тебе не принадлежит без веской причины...
В ТСД. Главу не помню. Какой-то из ПОВов Дени ближе к концу. Ей Визерис рассказывал когда-то. Ну и красный жрец выловленный железянами вроде как подтверждает. Так что это не фантазии Визериса и Эурона.

Ну, паранормальная способность/способность мозга, типа телепатии.

Тарги бывало и между собой враждовали. Например Танец Драконов. Может и валирийцы тоже друг с другом время от времени конфликтовали. Но фактов перехвата нет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Симмах

ЕМНИП, заклинаниями и рогами пользовались Дрэгонлорды Валирии. Эйегон с сестрами и их потомки управляли драконами иначе, что-то вроде того, как Дени с Дрогоном мается - таким способом один Тарг может "приручить" одного дракона, а вот если он захочет заюзать другого дракона, ему понадобятся те самые валирийские заклинания или рог.

testdriver

Драконы в рассказе хоть и окутаны мистическим ореолом, все-таки являются животными, которых можно убить сталью, отравить ядом, и никакая магическая природа им от этого не помогает.
Если драконами управляли с помощью магии, это говорит о том что их магическая природа не защищает их от другой магии. Как варги вселяются в животных, магия или телепатия? По сути не важно, вряд ли магическая сущность дракона неспособная защитить его от воздействия магии может защитить его от воздействия телепатии. Учитывая тот факт, что варги в книги это на данный момент жители Вестероса, то драконы вообще с этим никогда могли не сталкиваться, поэтому скорее всего не могут обладать иммунитетом.
Думаю не стоит преувеличивать возможности драконов, в мире ПЛИО они являются своего рода средневековой авиацией, оснащенной оружием массового поражения, что при отсутствии средств защиты, объясняет такое трепетное к ним отношение персонажей.
Все-таки думаю, что варг может управлять драконом, и возвращаясь к прологу:
"Варамир мог вселиться в любого зверя, в какого хотел, подчинить его своей воле, сделать его тело своим собственным, будь то собака или волк, медведь или барсук..."
По-моему это не мысли Варамира, а слова автора.

Тэль

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 12:28заклинаниями и зачарованными рогами типа того, что заимел Вороний Глаз.
Где взять заклинания? И  рог. Он же один. Дени и те еще двое не будут его по кругу передовать, что б тремя драконами управлять научиться. Тогда это все как-то очень сложно, представляется мне.
Цитата: Симмах от 01 сентября 2011, 17:23заклинаниями и рогами пользовались Дрэгонлорды Валирии. Эйегон с сестрами и их потомки управляли драконами иначе, что-то вроде того, как Дени с Дрогоном мается - таким способом один Тарг может "приручить" одного дракона, а вот если он захочет заюзать другого дракона, ему понадобятся те самые валирийские заклинания или рог.

Согласна, здесь предстоит мучение всем трем претендентам и Дени в том числе.


ИМХО Главная связующая нить между драконами и всадниками будет мысленная связь.

Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос.
Есть люди, которые несут справедливость и покой.
И есть Я.
Я несу пакетик семечек.
               ***
Чем ты пожертвуешь, что бы обрести крылья?

Rubanok

Цитата: Тэль от 02 сентября 2011, 13:01
Где взять заклинания? И  рог. Он же один. Дени и те еще двое не будут его по кругу передовать, что б тремя драконами управлять научиться. Тогда это все как-то очень сложно, представляется мне.
Рог использовали явно не во время полета, а до. Вероятно для призыва и/или во время дрессировки, "программирования" драконов. Марвин разве не маг? Мало ли что он знает и умеет. Да и Эйемон может что-то знать иначе с его тушкой не возились бы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Amaranth

Спор старый, почти как "Кто мать Джона Сноу?", но в отличия от него автор не давал вообще никакой информации по поводу этого, так что может быть как угодно и остается только угадывать. По мне, то варгам-оборотням и так слишком жирно, у них чуть ли ни самая мощная магия в серии, и если бы они могли влезать в шкуры драконов, то каждый оборотень в королевстве мог бы рулить драконами как им вздумается, а это сильным дисбаланс и не нужная буча для сюжета.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

PLUTON

Цитата: Azrael от 05 декабря 2011, 00:56если бы они могли влезать в шкуры драконов, то каждый оборотень в королевстве мог бы рулить драконами как им вздумается, а это сильным дисбаланс и не нужная буча для сюжета.
А Вы много оборотней в королевстве знаете? Как минимум подразумевается, что нужен не просто дар варга, а его наивысочайшее развитие. То есть максимум такое может быть под силу Брану, остальные (одичалые, другие Старки) при попытках наверняка обломятся.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Kail Itorr

Высшие варги - зеленовидцы, т.е. способные вселиться в чардрево.
Вывод: драконы - это такие летающие деревья. Поэтому и бесполые :)

Rubanok

Цитата: Kail Itorr от 05 декабря 2011, 12:07
Высшие варги - зеленовидцы, т.е. способные вселиться в чардрево.
Вывод: драконы - это такие летающие деревья. Поэтому и бесполые :)
А кто сказал, что драконы бесполые? Четко указано, что есть самки драконов. Логика подсказывает, что тогда должны быть и самцы :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 21:29А кто сказал, что драконы бесполые?
Это говориться в главах Сема мейстер Эйемон говорит что они напутали с принцем потому что драконы безполые и не важно принц или принцеса. 

svarjich

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2011, 21:33Это говориться в главах Сема мейстер Эйемон говорит что они напутали с принцем потому что драконы безполые и не важно принц или принцеса.
Я, к примеру, понял эту фразу, что слово дракон может относиться как к самке, так и к самцу.
Примерно, как слово врач. Или шофер.

Kail Itorr

Нет. Там сказано, что драконы меняют пол когда им нужно, поэтому они "как он, так и она".