Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 95

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Rubanok

Цитата: kardinal_brest от 10 декабря 2011, 22:33
Рейегара Джейме не убил бы
Конечно, тот ему просто бы не дал бы этого сделать - в отличии от спятившего папаши кронпринц умел мечем махать =))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

kardinal_brest

Цитата: Rubanok от 10 декабря 2011, 22:51
Конечно, тот ему просто бы не дал бы этого сделать - в отличии от спятившего папаши кронпринц умел мечем махать =))
Ну со спины всегда можно подойти)

Tolik_sos

Цитата: eg от 09 декабря 2011, 19:38Тогда против недобитков была армия Вестероса а не только Простора. И инициатива была на стороне Вестеросцев.
Не вся армия Вестероса а только части. Кроме этого на стороне ЗР сражалися и некоторые вольные города. Инициатива не так важна как на чьей територий идут боевые действия.
Цитата: eg от 09 декабря 2011, 19:38Видимо мы разные книги читали?
Наверное да. Лично я читал книгу где все перебежчики тянуться к победителям и тем у кого больше войск, а не к бесшабашным авантюристам.
   
Цитата: eg от 09 декабря 2011, 19:38один?
С Уиллисом Тирелом и Хайтауэрами.
Цитата: eg от 09 декабря 2011, 19:38Папашу Тирела имеете в виду? А кто Марго охранять будет и самого папашу? Серсейка-то ничего не забывает...
Обе армий Тирелов сейчас в КГ и папаша и Тарли все их силы стянуты к КГ, а между КГ и ШП прямая дорога и близость которая делает Эйегона угрозой которую нужно уничтожить прямо сейчас.
    Марго будет охранять часть этой армий, причем меньшая.
    У Серсейки других проблем вагон и целая тележка так что вполне может стать послушноя и мягкой с Тирелами пока не состоиться суд.
   

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 09 декабря 2011, 21:35Какие нах основные силы Таргов?
КБ была крупной битвой после которой вся война набрала обороты и Рейегара вызвали из БР. Один Коннингтон такую силу бы не собрал бы, а взял он ее из КГ где был десницей а значит вероятнее всего из личных резервов Таргов.
Цитата: Kail Itorr от 09 декабря 2011, 21:35и "верные короне" лорды типа Дарри войска привели,
Дарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего.

Tolik_sos

Цитата: Lady Sansa от 09 декабря 2011, 23:04Дык и времена тогда были другие, все армии были поцелее и их главнокомандующие были не те, что сейчас. сейчас Тиреллам и так забот хватает с Грейджоями и Ланнистерами.
Если бы Эйегон напал на Севере он был бы очень большой силой наверноя равной обьединеной мощи Русе и Станиса. Но он напал в ШП под боком КГ и Тирелов армия которых не очень пострадала в войне.

Kail Itorr

Цитата: Tolik_sosКБ была крупной битвой после которой вся война набрала обороты и Рейегара вызвали из БР
КБ не была крупной битвой в смысле численности солдат - с Недом, Хостером и Деннисом Арреном были только личные дружины, т.е. в пределах нескольких сотен. При Ясеневых бродах скорее всего рубилось больше.
Но КБ вышла поворотным пунктом войны в другом смысле: до того "вооруженное сопротивление коронным войскам" оказывал исключительно Роберт (все, что крутилось у Аррена в Долине, спокойно можно списать на внутриграндлордские разборки), а тут вдруг перед Аэрисом возник полномасштабный заговор ЧЕТЫРЕХ грандлордов, причем коронные войска благополучно слили дружинам заговорщиков. Вот именно при этом раскладе был брошен клич "собирайте всех, иначе нам торба!", и правильно брошен, Раэгар не Раэгар, но когда на корону прут ЧЕТЫРЕ грандлорда, а драконов у Таргов давно нет, надо поднимать всех кого можно и обещать любые преференции.
Цитировать"верные короне" лорды типа Дарри войска привели
Цитата: Tolik_sosДарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего
Когда огребли Гудбруки - неизвестно, но Дарри точно при Трезубце и после.
ЦитироватьSer Raymun lived under the king's peace, but his family had fought beneath Rhaegar's dragon banners at  the Trident, and his three older brothers had died there, a truth neither Robert nor Ser Raymun had forgotten

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2011, 16:28КБ не была крупной битвой
Цитировать- Люди Безумного Короля охотились за Робертом, стараясь схватить его до того, как он соединится с вашим отцом, - рассказывал он, когда они въезжали в ворота. - Его ранили, и он отлеживался у своих друзей, а тогдашний десница лорд Коннинггон занял город с большим войском и стал обыскивать дом за домом. Но Роберта он найти не успел, потому что лорд Эддард и ваш дед подошли к городу и взяли приступом его стены. Лорд Коннингтон оказал им отчаянное сопротивление. Бои шли на улицах и даже на крышах домов, и все септоны звонили в колокола, призывая горожан покрепче запереть свои двери. Услышав звон, Роберт вышел из укрытия и тоже вступил
в бой. Говорят, что в тот день он убил шестерых человек, в том числе Милса Моутона, знаменитого рыцаря, оруженосца принца Рейегара. Он и десницу убил бы, но им не довелось сойтись в битве. Коннингтон тогда ранил вашего деда Талли и убил сира Денниса Аррена, любимца всей Долины. Но, увидев, что битва проиграна, он улетучился с быстротой грифонов, которых носил на
своем щите. Эту битву потом назвали Колокольной, и Роберт всегда говорил, что ее выиграл ваш отец, а не он.
Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2011, 16:28Когда огребли Гудбруки - неизвестно
Известно до Трезубца.
Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2011, 16:28но Дарри точно при Трезубце и после.
Тут похоже вы правы.

Amaranth

Вот меня одно удивляет : многие не верят в то что Эйегон на самом деле сын Рейегара, мол это не можно доказать, не смотря на то что так говорят персонажи и закрепляется множеством фактов, но считают что Джон запросто станет Таргариеном/Старком после сознания одного персонажа и все ему поверят.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 12 декабря 2011, 14:35Дарри как и Гудбруки к тому времени были уничтожены Хостером вероятнее всего.
Хостер прошёлся "огнём и мечом" по деревням на землях Гудбруков. Нигде не сказано, что он разбил войско Гудбрука. Очевидно, что войска Дарри и Гудбрука поспешили на зов Таргариенов. Именно поэтому наследник тогдашнего Лорда Гудбрука примирился с Хостером после Трезубца, а не до (когда Талли провели рейд по их землям).
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

Цитата: Azrael от 12 декабря 2011, 19:31Вот меня одно удивляет : многие не верят в то что Эйегон на самом деле сын Рейегара, мол это не можно доказать, не смотря на то что так говорят персонажи и закрепляется множеством фактов, но считают что Джон запросто станет Таргариеном/Старком после сознания одного персонажа и все ему поверят.
Проблема в том что с Джоном все более или менее сходиться а с Эйегоном не очень. Мало информаций. И говорят персонажи вы загнули только Гриф верит в его личность.
Цитата: PLUTON от 12 декабря 2011, 20:01Хостер прошёлся "огнём и мечом" по деревням на землях Гудбруков. Нигде не сказано, что он разбил войско Гудбрука. Очевидно, что войска Дарри и Гудбрука поспешили на зов Таргариенов. Именно поэтому наследник тогдашнего Лорда Гудбрука примирился с Хостером после Трезубца, а не до (когда Талли провели рейд по их землям).
А может быть что его наследник был без армий возле Трезубца. Как рыцарь а не как лорд. Не думаю что Гудбруки и Дарри отправили армий зная что Талли вероятнее всего будут на стороне мятежников.

Amaranth

Цитата: Tolik_sos от 12 декабря 2011, 20:34Проблема в том что с Джоном все более или менее сходиться а с Эйегоном не очень. Мало информаций. И говорят персонажи вы загнули только Гриф верит в его личность.
Кроме Грифа : Септа, Варис (в любом случае будет придерживаться этой точки зрения), +/- Тирион и вся Золотая компания, иначе не пошла бы за нем : к примеру, Визейриса с Дени она послала куда подальше.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

#1421
Цитата: Azrael от 12 декабря 2011, 19:45
Кроме Грифа : Септа, Варис (в любом случае будет придерживаться этой точки зрения), +/- Тирион и вся Золотая компания, иначе не пошла бы за нем : к примеру, Визейриса с Дени она послала куда подальше.
Если бы мальчишка заявился бы к командующему Золотой Компанией сам-один, а не в компании Грифа, который там в авторитете был, то его то же бы послали нафиг. Как бэ очевидно, что золото от Иллирио и хаос в Вестеросе более предпочтительны чтобы выступить, чем просто обещания Короля-Попрошайки у которого ветер в карманах и когда Роберт прочно сидел на троне.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Lady Sansa

Кто на самом деле Эегон знает только Варис, у Коннингтона информация от Вариса, он ему верит, а мы? Мы слишком хорошо знаем Вариса, чтобы поверить :)

Тирион не верит, что это Эйегон, он только допускает такую возмодность. Золотая компания приняла на веру слово Коннингтона, и всё. Кстати, далеко не факт, что они верят, но видят возможность разыграть эту карту - истинную или фальшивую - в свою пользу.

Про происхождение Джона нам может рассказать либо Хоуленд Рид, либо Бран как-то увидит через сеть чардрев. Брану поверим точно. Кому предпочтительтнее поверить Варису или Риду? Имхо Риду. А если история, рассказанная Ридом, совпадёт с воспоминаниями Неда об обстоятельствах смерти Лианны - то и тем более.

Amaranth

#1423
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 22:49Если бы мальчишка заявился бы к командующему Золотой Компанией сам-один, а не в компании Грифа, который там в авторитете был, то его то же бы послали нафиг. Как бэ очевидно, что золото от Иллирио и хаос в Вестеросе более предпочтительны чтобы выступить, чем просто обещания Короля-Попрошайки у которого ветер в карманах и когда Роберт прочно сидел на троне.
Да плевать на компанию. Смысл совсем не в ней, а в двойных стандартов по отношению к персонажам : ну от какие примерно шансы довести то что Джон сын Рейегара? Он далеко не похож на принца, в нем нет валирийской внешности и единственный персонаж, без роялей в кустах, который может рассказать такую историю это Рид, которая другими персонажами должна восприниматься, как минимум, с большой долей скепсиса.
Ну и как он докажет что на самом деле Тарг, возьмет и полетит на драконе? В данный момент драконы есть только у Дени и пока  возможностей для них встретится я не вижу. Далее, какие шансы что крови Таргов достаточно для этого? У Квентина не получилось, но Денейрис смогла, в чем разница? Проблема в том что в живых Таргах крови самих Таргариенов - потомков дракона, крохи, ведь за 300 лет в нее намешалось множество крови андалов и  ройнаров.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

Цитата: Azrael от 12 декабря 2011, 23:58
Да плевать на компанию. Смысл совсем не в ней, а в двойных стандартов по отношению к персонажам : ну от какие примерно шансы довести то что Джон сын Рейегара? Он далеко не похож на принца, в нем нет валирийской внешности и единственный персонаж, без роялей в кустах, который может рассказать такую историю это Рид, которая другими персонажами должна восприниматься, как минимум, с большой долей скепсиса.

Ну и как он докажет что на самом деле Тарг, возьмет и полетит на драконе? В данный момент драконы есть только у Дени и пока  возможностей для них встретится я не вижу. Далее, какие шансы что крови Таргов достаточно для этого? У Квентина не получилось, но Денейрис смогла, в чем разница? Проблема в том что в живых Таргах крови самих Таргариенов - потомков дракона, крохи, ведь за 300 лет в нее намешалось множество крови андалов и ройнаров.
О каких двойных стандартах речь? Да, у Джона не валирийская внешность, а внешность Старков. Но это ничего не значит. Очевидно, что один из его родителей Старк - по роже и способностям варга это ясно как божий день. Ребенок необязательно должен был наследовать валирийскую внешность предполагаемого родителя, что Мартин нам показал на примере Бейелора Сломи Копье. Почему к слову лорда, который был близким другом Неда Старка, буде он поклянется самыми священными клятвами должны относится со скептицизмом? Вот Пауку веры нет. Он уже не авторитет. Да и не был им никогда.

Ему это доказывать ни к чему. За него это может сделать Рид, если Джон таки Тарг по папке. Пока он вообще не в теме. Захочет или не захочет автор садить персонажа на дракона и каким способом он это сделает я утверждать не берусь. Впрочем есть предположение, что варг может контролировать дракона. Квентина подвела не кровь, а сила воли - характером не вышел. Руководствуясь вашей логикой - в крови Старков тогда крохи таковой Королей Севера, в крови Арренов крохи от таковой Королей Долины, в Ланнистерах крохи от Королей Холмов и т.д. Таргариены были валирийской крови и как бэ по рожам представителей этого дома до Дени включительно видно, что они таки умудрились сохранить таковую валирийскую чистоту крови.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...