Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Shiuvan]

Убивать людей на войне за кусок земли для своего сюзерена, это слава. Убить же одного человека за деньги, почему-то подло

Ну почему же сразу за кусок земли, тем более для своего сюзерена? Ты и сам, и твоя семья с этого "куска" кормитесь, с чего бы кто-то имел право прогонять оттуда? Да и вообще бывают разные причины "рыцарских убийств", например, войны за веру. Да, это не оправдывает массовой гибели людей, но, тем не менее, в убийствах и смерти ими движут внутренние, высокоморальные мотивы.

Арья же по большей части таких не имеет, то бишь - нашла какую-нибудь пакость в старике, - ага, он достоин смерти. Отлично.

[godar]

Ваапще еще никто не доказал, что Безликие убивают за деньги.
Далее, давайте закончим этот сюрреализм и примем за основу то, что убивать вообще не хорошо. А то это напоминает думские поправки к заповедям – сколько не укради... кого не убей...
В любом случае, если ребенок действует по наводке взрослых дяденек, то спрос, прежде всего, с них. Ребенком и даже подростком очень легко манипулировать. И я уверен, что Безликие не стали бы возиться с Арьей не имей они задней мысли. За все ее действия после прихода в храм спрос с них.

[Shiuvan]

Ваапще еще никто не доказал, что Безликие убивают за деньги

У многих героев (у той же Серсеи, по-моему) проскальзывают мысли о том, что "надо бы, мол, Безликого нанять, но уж очень дорого они берут". Это вроде является косвенным доказательством.

В любом случае, если ребенок действует по наводке взрослых дяденек, то спрос, прежде всего, с них.

У Мартина герои перестают быть детьми, начиная с восьми лет))

Ребенком и даже подростком очень легко манипулировать.

Непохоже на то, что Арьей манипулируют. А вообще, даже если это и так, то она была бы явно "согласна" на такой обман. Точнее, ей все равно, лишь бы получить возможность изменять внешность.
Но, справедливости ради, добавлю, что этот вопрос я уже отношу к разряду "сколько людей, столько и мнений".

[Сэм]

У многих героев (у той же Серсеи, по-моему) проскальзывают мысли о том, что "надо бы, мол, Безликого нанять, но уж очень дорого они берут". Это вроде является косвенным доказательством.

Мизинец говорил.Кто-то утверждал,что берут они треть имущества заказчика.А так не помню.

[godar]

Мизинец говорил.Кто-то утверждал,что берут они треть имущества заказчика.А так не помню.

Насчет золота вздыхал Тирион, кажется хотел послать Безликого к сестре. Но нет никаких свидетельств, что карлик хоть когда-то имел с Безликими дело и знает о чем говорит.
Мизинец вздыхал, что цена Безликих очень высока, и не из чего не видно, что речь шла о деньгах.
О половине состояния говорила отравительница из храма. А потом призналась что соврала.

У Мартина герои перестают быть детьми, начиная с восьми лет))

Я не знаю, как там у Мартина, но если исходить из биологии даже те герои которые по меркам средневековья можно считать взрослыми (Роб, Джон) вполне себе подростки. Тем паче Арья.

Непохоже на то, что Арьей манипулируют. А вообще, даже если это и так, то она была бы явно "согласна" на такой обман. Точнее, ей все равно, лишь бы получить возможность изменять внешность.

А собаку съевшие на интригах убийцы ее мотивов не понимают...
Конечно они ей не манипулируют, ага.

[Shiuvan]

Насчет золота вздыхал Тирион, кажется хотел послать Безликого к сестре. Но нет никаких свидетельств, что карлик хоть когда-то имел с Безликими дело и знает о чем говорит.
Мизинец вздыхал, что цена Безликих очень высока, и не из чего не видно, что речь шла о деньгах.
О половине состояния говорила отравительница из храма.

Отсюда следует, что Безликие-таки берут плату какими-либо ценностями, разве нет?

Я не знаю, как там у Мартина, но если исходить из биологии даже те герои которые по меркам средневековья можно считать взрослыми (Роб, Джон) вполне себе подростки. Тем паче Арья.

Я не знаю, как там в биологии, но мысли у Арьи свойственные совсем не девочке десяти лет, а несколько более старшему человеку. И у Брана так, и у остальных тоже. Но спорить не буду, это недоказуемо.

А собаку съевшие на интригах убийцы ее мотивов не понимают...
Конечно они ей не манипулируют, ага.

Как вы сами говорите, этому нет никаких определенных свидетельств, так что...

[Сэм]

Мизинец вздыхал, что цена Безликих очень высока, и не из чего не видно, что речь шла о деньгах.
О половине состояния говорила отравительница из храма. А потом призналась что соврала.

Не, она сказала, забрали все - а Арья говорит,что это преувеличение - только треть.А солгала она про ложь.

[godar]

Отсюда следует, что Безликие-таки берут плату какими-либо ценностями, разве нет?

Жизнь это ценность или как?

Я не знаю, как там в биологии, но мысли у Арьи свойственные совсем не девочке десяти лет, а несколько более старшему человеку. И у Брана так, и у остальных тоже. Но спорить не буду, это недоказуемо.

Трудно спорить с объективными фактами.
Мысли сами по себе только оболочка. Эта как в войну – дети проходили мимо трупов и только смеялись. Приспособительная реакция, но взрослого из ребенка она не делает.

Как вы сами говорите, этому нет никаких определенных свидетельств, так что...

Так что что ?

Не, она сказала, забрали все - а Арья говорит,что это преувеличение - только треть.А солгала она про ложь.

Спойлер

— Это правда? — подозрительно спросила Арья.
— Доля правды здесь есть.
— Но и ложь тоже?
— Здесь есть неправда и есть преувеличение.
Слушая женщину-призрака, Арья все время наблюдала за ее лицом, но та не подавала ей никаких знаков.
— Многоликий взял у твоего отца не все, а только две трети.
— Верно. Это и было преувеличение.
Арья усмехнулась и тут же ущипнула себя за щеку. Следи за своим лицом,  приказала она себе. Улыбка — твоя служанка и должна являться, лишь когда ты ей велишь.
— А ложь в чем?
— Ни в чем. Я солгала про ложь.
— Тогда солгала или теперь лжешь?
Но жрица не успела ответить, потому что в комнату вошел, улыбаясь, добрый человек.

[свернуть]

При таком подходе, я бы очень поостерегся ссылаться на него как на доказательство.

[Shiuvan]

Жизнь это ценность или как?

Вообще да. Но я имела в виду материальные ценности.

Мысли сами по себе только оболочка. Эта как в войну – дети проходили мимо трупов и только смеялись. Приспособительная реакция, но взрослого из ребенка она не делает.

В книге автор передает образ человека. У Вас сложилось мнение, что Арья приспособившееся в определенных условиях дитя, я считаю, что сознательно она вполне взрослая и к убийству относится не как навидавшийся ребенок, а как взрослый человек.  Биология для автора фэнтези - никакой не объективный факт. Там и некоторые люди в огне не горят.

Так что что ?

Так что я до сих пор не вижу никаких свидетельств тому, что Арьей манипулируют.

[Tolik_sos]

Странные у вас взглялы на мир. Убивать людей на войне за кусок земли для своего сюзерена, это слава. Убить же одного человека за деньги, почему-то подло.
Вот и получаем, что гибель одного человека трагедия, а гибель миллионов всего лишь статистика.

Он имеет ввиду,что жертвам Безликих даже шансов на выживание не дано.В отличии от войны и поединков.Это так.Именно поэтому этот культ имеет религиозные ограничения на убийства.

В принципе так, но не полностью.
    Кроме этого в битве чаще всего(не всегда), виноваты в той или иной мере обе стороны.
    Кроме этого все делаеться в открытую на глазах у всех, и за преступления в битвах, обычно бывает кара. А не убили хорошого человека и никто не знает кто это сделал.
    Кроме этого, что мне больше всего не нравиться в храме Многоликого, принято убивать ради убийства. Золото второстепено, за эти столетия могли столько сэкономить, что на тысячелетия хватило бы.

[Tolik_sos]

В любом случае, если ребенок действует по наводке взрослых дяденек, то спрос, прежде всего, с них.

Да беспорно Арьей манипулируют. Но и она сама не против такого развития событий, она пришла обучаться убивать и учиться.

[Сэм]

Кроме этого все делаеться в открытую на глазах у всех, и за преступления в битвах, обычно бывает кара.

Чаще нет.Чаще бывает награда. Кара бывает токо проигравшим.

[Tolik_sos]

Чаще нет.Чаще бывает награда. Кара бывает токо проигравшим.

Если вы о Фреях и Болтонах то на даный момент вы безусловно правы. Но Север помнит как и надеюсь РЗ с Долиной.

[godar]

Вообще да. Но я имела в виду материальные ценности.

У Мизинца проблемы с материальными ценностями? Будь дело в деньгах он бы уже пол Весстероса вырезал.
Я бы предположил, что речь идет о том, чтобы отдать Неведомому что-то важное.
Для купца это все или две трети состояния (если верить байкам отравительницы). А чем платят бедняки? Кроме жизни им явно нечего отдавать. Что могли попросить у Мизинца?

она вполне взрослая и к убийству относится не как навидавшийся ребенок, а как взрослый человек.

Она не может быть взрослым человеком по чисто объективным причинам.
Но вы правы, каждый может верить, во что ему нравится.

Так что я до сих пор не вижу никаких свидетельств тому, что Арьей манипулируют.

Будут далее.

Да беспорно Арьей манипулируют. Но и она сама не против такого развития событий, она пришла обучаться убивать и учиться.

Чтобы сопротивляться развитию событий нужно иметь сложившееся мировоззрение. Она сейчас как раз в том возрасте, когда легко поддаются чужим влияниям. К примеру мощный начальный импульс ей дал Якен.
Или дальше, вот, скажем, ДЧ говорит. Ты думаешь, что другого места для тебя нет на свете. Он будто подслушивает ее мысли. Затем, проявив такую проницательность, он начинает выкатывать довольно странные предложения:
Стать служанкой в доме купца (для дочки градлорда самое то); стать куртизанкой (спасибо, отец родной); обзавестись детьми (это предложение для девочки вдвое старше Арьи); и апофеоз – сесть на корабль и отправиться в Весстерос (иными словами к чертовой матери).
Словом, при всем богатстве выбора...

[Сэм]

Если вы о Фреях и Болтонах то на даный момент вы безусловно правы. Но Север помнит как и надеюсь РЗ с Долиной.

Обо всех. Долина как оказалась у андалов? Потому что летавший выше гор рыцарь без страха и упрека зарубил Короля Грифонов.