Яндекс.Метрика [Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос. - Страница 5

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

Автор eg, 03 марта 2012, 23:57

« назад - далее »

Где произойдет высадка?

Драконий камень
48 (26.2%)
Королевская гавань
16 (8.7%)
Долина
3 (1.6%)
Запад
2 (1.1%)
Простор
2 (1.1%)
Дорн
28 (15.3%)
Штормовой домен
8 (4.4%)
Север
30 (16.4%)
Застенье
4 (2.2%)
Дар. Стена. НД.
21 (11.5%)
Железные острова.
8 (4.4%)
Да нигде она не высадится.
13 (7.1%)

Проголосовало пользователей: 177

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 04 марта 2012, 23:33Есть, но он меньше чем был в случае Эйегона и Золотой Роты.
Меньше, возможно но если сработает то сработает в 10 раз сильнее чем с Эйегоном. Может и всю ее армию уничтожит за раз. Чем Мартин не шутит. Этот вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.

redno

[off-topic]Мы оффтопим, потому закрашу-ка тэгом.
Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:30Так и убийство Тирионом, Тайвина можно оправдать. Все таки Тайвин устроил массовое изнасилование его жены.
Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.[/off-topic]
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Tolik_sos

Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:17Жестокость Тайвина оправдана пользой для государства, семьи, а чем оправдан Тирион, частично утешенным самолюбием? Масштабы разные, мелко плывет Тирион.
А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.

redno

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:04
    А вот как раз Тирион и спасает семью, если вы не заметили. Преступление Серсей и Джейме, убивает семью и всех их вассалов. Сколько битв и сражений сколько трупов и все ради бастардов Серсей, все ради войны в которой Ланистеры не правы. За победы Тайвина над Роббом и Станисом платили лорды БУ, причем своими отцами и братьями, и где их награда? Вместо награды, новые войны? Нет, они тоже могут устать, умирать за бастардов Джейме. А Тирион может предложить им новую королеву и мир. Почему вы считаете что лорды БУ не захотят мира после стольких битв, они ведь тоже несут потери.
Не понял, о чем вы. Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца? То, что за победы платили лорды БУ, так они получили награды после победы.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Tolik_sos

Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:39Разве не о том, как Тирион застрелил своего отца?
А разве не Тайвин втянул их в эту войну?
Цитата: redno от 05 марта 2012, 00:39так они получили награды после победы.
А можно примеры этого? Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.

Rubanok

По поводу Тириона как лорда БУ. Еще раз поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что это не так уж невероятно. После завоевания Эйегон садил на местах как своих людей, так и тех, кто склонил колено в выслужился. Например, Орис, убивший Аргилака, получил во владения его земли, замок и дочку и основал новый дом, преуспевающий до сих пор. Удивительно и как только местные не укатали своего нового сюзерена в асфальт, ведь он вражина, убивший их короля, и по слухам родич Завоевателя. Кроме того, неизвестно точно чего там будет происходить в Вестеросе в последних двух книгах. Т.е. понятно, что должен быть экстерминатус, но какую форму он примет сказать однозначно трудно. У Тириона может быть шанс проявить себя с лучшей стороны (ну там накормит голодных семью хлебами, превратит воду в вино... :D ), таким образом, что лорды и леди с Запада забудут о том, что он папку пришил и будут у него из рук воду пить. Еще хотелось бы добавить, что у того же Тайвина были основательные проблемы при приходе к власти - некоторые дворяне его не принимали всерьез и открыто слали. До тех пор, пока он не замочил "в сортире" Тарбеков и Рейнов, т.е. попросту перебил посмевших крутить нос. После этого все остальные не жужжали. То же вполне может сделать и Тирион, хотя пока что подобное не в его характере.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

redno

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 00:48А разве не Тайвин втянул их в эту войну?
Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют. Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.
Вообще, у меня, Тайвин со Сталиным ассоциируется. Такой же жесткий, не считающийся с жертвами и не упускающий ничего, хоть немного полезного, из своих лап.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 00:48Не лично Ланистеров и не вассалов Тирелла, а именно прямых васалов БУ.
Такого не упоминается, ведь это представители родного дома, а не Тиррелов, по сути наемников, но то что их дом победил, окреп, стал верховенствующим, само по себе награда, и Тайвин как умный политик без сомнения задобрил своих верных вассалов. Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.  
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Рыжик

Цитата: eg от 04 марта 2012, 00:21Где произойдет высадка? Как будет развиваться вторжение? Каков будет расклад сил в Вестеросе на момент вторжения?
Второе и третье даже не предполагаю. Мартин слишком непредсказуем. А относительно первого проголосовал за Королевскую Гавань, потому что это было место высадки Эйегона Драконовластного - ИМХО, Дени может сознательно захотеть такой ассоциации в умах люда. Но, памятуя, что Мартин непредсказуем, голосую в качестве игровой ставки, не более.

Tolik_sos

Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Это средневековое общество такое, есть каста рыцарей, они воины, это их дело, их долг, все что они умеют.
Да. Но проблема в том что их долг служить Тириону, он наследник Тайвина.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Тайвин не втянул их в войну, он такой же средневековый лорд, который на удар должен отвечать ударом, а то свои вассалы заклюют.
Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.
   
Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Такого не упоминается,
Возможно потому что этого нет.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00но то что их дом победил,
Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.
Цитата: redno от 05 марта 2012, 01:00Думать, что Тайвин вот так без ничего оставил своих лордов, за все их жертвы, по крайней мере не разумно.
Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
    Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?

Xolo

Цитата: redno от 04 марта 2012, 21:58
Зверства Тайвина? Хмм... Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род; показал собственному сыну, что нельзя забывать про свою семью, род, положение; был пособником Кровавой Свадьбы и уничтожил мятежника, сэкономив средства и людей короны - это вы называете зверством?
+1. Вспоминаем Харренхольские главы Арьи: пленные северяне свободно гуляют по двору замка (Карстарк), Фреев вообще отпустили за выкуп, тело умершего лорда Сервина со всеми положенными почестями отправили домой с молчаливыми сестрами. Да и после разгрома Робба с мятежными лордами (Мандерли и Блеквудами-Бракенами например) обошлись весьма мягко .

Xolo

Цитата: Rubanok от 04 марта 2012, 23:52Армия у Дени уже есть, а чтобы достичь Вестероса что так что этак нужен будет флот.
Слишком много неизвестных. Махровое имхо: в Вестеросе Дейенерис придется начинать все заново.

redno

Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Вот и Тирион отвечает ударом на удар. Тайвин устроил изнасилований его жены, не забывайте про это.
Верно, удар со стороны Тайвина был и Тирион ответил на него. Только по моему мнению ответ был не адекватен. Тайвин поступил жестоко, аморально, без сомнений, вот только хотел сына научить мыслить в верном направлении. А Тирион в ответ, мог использовать любой другой вариант, но не убийство отца.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Победил? Я что - то не заметил. Война продолжаеться и в Эпилоге Танца, Киван говорит что именно эти лорды несут потери в РЗ и ощутимые.
Киван говорит что их армия в Речных Землях. про сильную армию противника он ничего не говорит. Робб Старк мертв, Ренли мертв, его войско перебежало, Станис на севере превращается в льдышку. Пока Ланнистеры победители.
Цитата: Tolik_sos от 05 марта 2012, 01:18Тайвин держал своих лордом при помощи страха. Тарбеки и Рейны не забыты. Они его уважали, но не любили. А значит при определеных обстоятельствах способны и перебежать к его убийце Тириону.
     Тайвин сам не подарок - Тарбеки и Рейны - Детки Таргариенов - КС -Гора, Лорх и Бравые Ребята. И это у всех на глазах, если эти лорды простили Тайвину это, то почему не могут простить Тириону убийство человека который организовал масовое изнасилование его жены?
Тайвина не любили, но от Тайвина не перебегали, даже в самые тяжелые времена. А то что такие люди как Тайвин не могут построить систему при которой после их смерти все сохраняется неизменным, это суть деспотичных лидеров, средневековье же, не демократия.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

игорь

Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06Вот мы постепенно и приходим к общему знаменателю. Прощали Тайвину его зверства, простят и Тириону его маленькое убийство.
Какие зверства прощали Тайвину??? Где Тайвин устраивал мифические зверства??? А Тирион убил человека на которого молился весь Запад.
Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06А Санса Старк если не забыли.
Пока что она Алейна Стоун, а когда будет снова Старк - она женщина и если на Севере само собой все вернется под Старков, то никакая Долина там никому не нужна будет.
Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:06Перечитайте главы Давоса о БГ. И все поймете, если голод уже в БГ(которую война даже и не тронула), а зима только начилась то голод там просто конкретный.
Потому что в БГ масса народу сбежалась с соседних земель, где началась война.
Цитата: redno от 04 марта 2012, 23:22Усмирил мятежных вассалов, в назидание другим казнил их род
Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.
Цитата: Tolik_sos от 04 марта 2012, 23:30А во вторых, Бронн говорил что за такое что зделал Тайвин надо сходу убивать, вот и Тирион убил
Так Бронн подлорожденный, мало ли какие у него тараканы в голове...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

redno

Цитата: игорь от 05 марта 2012, 11:40Усмирил и родов этих больше нет, но не помню разговоров о казнях, сколько было представителей этих родов ,может они в бою погибли, леди Тарбек вон вроде под руинами замка погибла - может во время осады с разными там требюшетами.
Казнил в смысле уничтожил :)
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

игорь

#74
Цитата: redno от 05 марта 2012, 10:27
Казнил в смысле уничтожил :)
Но видимо в ходе боя, потому что это Тайвиновы слова есть о врагах .которых надо прощать ,когда они просят мира и помогать им подняться))
К тому же карлик не выучил главный урок отца - на руках лично карлика кровь отца.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...