Единая Сила и физика

[Sovin Nai]

Но телу Месаны огонь не повредил, у неё даже полон рот был черного огня.

[Ronnie]

Но телу Месаны огонь не повредил, у неё даже полон рот был черного огня.

Тут в самый раз пригдился бы тот самый "твердый" воздух, который мы так горячо обсуждали))

[redneck]

Перенесено:

Как то непонятно, но все таки щит именно защищал от молний, а не предотвращал их.
Потенциал между положительно заряженной землей и отрицательно заряженным облаком вызывает молнию. Но щит вообще заряда не имеет, между ним и воздухом-то отчего разряд проскочит? Щит механическая преграда для образования проводника - канала ионизированного воздуха. Не может течь ток в оборванном проводе, который только одним концом подключен. Не бывает молний не долетающих до земли.

Всё очень просто. Странно, что это нам в голову раньше не пришло.
Щит Ранда имел тот же потенциал, что и поверхность земли. Поэтому-то молнии в него и били.

[Sovin Nai]

Перенесено:Всё очень просто. Странно, что это нам в голову раньше не пришло.
Щит Ранда имел тот же потенциал, что и поверхность земли. Поэтому-то молнии в него и били.

А каким образом?


Кстати, как я понимаю на создание заряда в воздухе для порождения молний требуется раз в 100 больше энергии, чем на создание молний как таковых. Нерационально. А если учитывать идею Ronnie о том что это были не основные разряды, а слабые предварительные такие мощные, как основные у обычных молний... это вообще непомерная энергия... Кстати я вычитал что основные разряды молний лупят с земли в небо, когда слабенький невидимый разряд-лидер торящий дорожку проводимости, опускаясь из облака достигает земли... Как это может быть при щите?...

И опять же, молнии били почему-то по земле, а не по зданиям и башням которые были неподалеку. Ранд и его войско были на нешироких улицах подле дворцовой стены.

"...Справа  же улица  немного  приподнималась и отклонялась  в сторону;  там над  коньками  крыш сверкало  еще больше башен, увенчанных шпилями и  куполами всевозможных форм..."

Вот эти шпили очень подходят для молний, в отличии от земли.

Это я к тому, что не надо меня с Совин Наем сравнивать. В отличии от него у меня все обосновано и продумано.

Спасибо на добром слове, что не забываешь   
Учитывая этот аргумент тебе невозможно не верить   

[Garun al-Rashid]

Хоть меня эта физика немного смешит, но если отрешится, то я не понимаю, откуда могут возникнуть вопросы? о_О

А каким образом?

Просто Ранд взял да и создал щит с таким-то потенциалом. Какая проблема? о_О

Кстати, как я понимаю на создание заряда в воздухе для порождения молний требуется раз в 100 больше энергии, чем на создание молний как таковых. Нерационально.

Молнии это ионизированный поток частиц, возникающий между разными потенциалами о_О
Т.ч. потенциалы что так, что так есть. Без разницы.

если учитывать идею Ronnie о том что это были не основные разряды, а слабые предварительные такие мощные, как основные у обычных молний... это вообще непомерная энергия...

Идеи не знаю, комментировать не буду.

Кстати я вычитал что основные разряды молний лупят с земли в небо, когда слабенький невидимый разряд-лидер торящий дорожку проводимости, опускаясь из облака достигает земли...

Не читай это.

Как это может быть при щите?...

Это и нет так, по-этому молнии бьют сверху. Выкинь источник, или сожги его (:

Вот эти шпили очень подходят для молний, в отличии от земли.

Мдя. Молния бьет чаще по более высоким точкам только потому, что это наиболее маленькое расстояние между разными потенциалами. Если Рэйвен создал потенциалы в конкретном месте, то те шпили и возвышенности ничего не значат. Молнии будут соединять наиболее разрозненные потенциалы, если только разница высот не пересилит. Тут же ясно, что потенциал силен, высота незначительна.

\Все это очевидно.
\\Вы излишне зарываетесь в физику.

[Sovin Nai]

Просто Ранд взял да и создал щит с таким-то потенциалом. Какая проблема?

Что значит взял и создал? Это уже на Ранда начинается напраслина. Я правильно понимаю что потенциал земли имеет громоотвод? Тогда почему Ранд не создал его? Зачем придавать щиту потенциал, проще его соединить с землей, чего не было сделано. Мог бы вместо щита создать небольшой ветерок, и заряженный воздух Равина унесло бы в Запустение...    

о_ОМолнии это ионизированный поток частиц, возникающий между разными потенциалами о_О
Т.ч. потенциалы что так, что так есть. Без разницы.

А откуда взялся потенциал в безоблачном небе? Это когда небо затянуто потенциалами бывает гроза.

Не читай это.Это и нет так, по-этому молнии бьют сверху. Выкинь источник, или сожги его (:

Спичками? Интернет?? Выкинуть?? ?? ?? ??   

Мдя. Молния бьет чаще по более высоким точкам только потому, что это наиболее маленькое расстояние между разными потенциалами. Если Рэйвен создал потенциалы в конкретном месте, то те шпили и возвышенности ничего не значат. Молнии будут соединять наиболее разрозненные потенциалы, если только разница высот не пересилит. Тут же ясно, что потенциал силен, высота незначительна.

И где это конкретное место? Вот теперь это уже занимательная геометрия - найти место в небе менее удаленное от земли на неширокой улице, чем окружающие дома. И в чем интересно содержится столь компактный заряд достаточный для образования молний?

[Garun al-Rashid]

Что значит взял и создал? Это уже на Ранда начинается напраслина. Я правильно понимаю что потенциал земли имеет громоотвод? Тогда почему Ранд не создал его? Зачем придавать щиту потенциал, проще его соединить с землей, чего не было сделано. Мог бы вместо щита создать небольшой ветерок, и заряженный воздух Равина унесло бы в Запустение...

А кто сказал, что Ранд будет создавать проще? Как захотел, так и создал. Как-будто, люди все в жизни делают проще.
Кстати, заряженный воздух это смешно. Потенциал должен был висеть в воздухе независимо. Как? Как угодно. Это ЕС, как создадут, так и будет. Тоже мне. Заряженный воздух  Придумали...

А откуда взялся потенциал в безоблачном небе? Это когда небо затянуто потенциалами бывает гроза.

ЕС это неприродное условие. Молния вообще в безоблачном небе не бывает. Это фентези. Взял и создал в безоблачном небе. Тучи - необязательное условие грозы.

Спичками? Интернет?? Выкинуть?? ?? ?? ??   Шокированный Шокированный Смеющийся

Как Угодно, так и выкидывайте\разбивайте\сжигайте. Коса Ностра. Дело ваше.

И где это конкретное место? Вот теперь это уже занимательная геометрия - найти место в небе менее удаленное от земли на неширокой улице, чем окружающие дома. И в чем интересно содержится столь компактный заряд достаточный для образования молний?

Как там червяки говорят? Бооооуринииинг...Ни в чем. Электро-магнитное поле ни в чем содержаться не должно, что за бред? Определенно заряженные частицы ни в чем содержаться не должны. Это необязательно. ЕС - сверхсила, взял и создал ему, как это угодно. Собрал ядра\электроны, где захотел, там и поставил.

\Что вы тут нашли неочевидного?
\\Это ваше требование связки физики\фентези в данном случае уже даже не смешит, а надоедает.

[Garun al-Rashid]

Но неужто вы не понимаете самого главного? Вы не сможете построить верный вывод? Почему? Потому, что у нас неопределенная посылка. Мы не знаем ограниченности\возможностей ЕС, поэтому, не можем строить некоторые достоверные утверждения. Во этому, это есть демагогия. Вы применяете нашу физику, описанную и подчиняющуюся нашим законам, описанную с помощью них и мат. моделей для совершенно чуждого мира. Это неверно.
Ронни может закономерно спросить\отметить, что начал это я. Я отвечу - я это начал только для того, чтобы показать очевидную вещь, что РД не утруждает себя соблюдением элементарной физики.

Если вы не прислушаетесь и к этому, мне вас не вылечить.

[Ronnie]

Зачем придавать щиту потенциал, проще его соединить с землей, чего не было сделано. Мог бы вместо щита создать небольшой ветерок, и заряженный воздух Равина унесло бы в Запустение...

А кто сказал, что Щит не был соединен с землей? По-моему очень даже был - ведь молнии могут и с боку бить. К тому же я уже говорил и про конденсатор с диэлектриком внутри, и про то, что молния образуется ступенчато. Появившийся Щит на уже распрстраняющуюся молнию не повлияет (зарождается она в далеке от Щита, где присутствие Щита никак не ощущается). Насчет заряженного воздуха, который вы предлагаете унести в Запустение - не имеет отношения к физике молнии, к сожалению, если вы думаете, что весь воздух от тучи до земли заряжен.

А откуда взялся потенциал в безоблачном небе? Это когда небо затянуто потенциалами бывает гроза

В нашем мире - нужны тучки, а у Равина есть ЕС))

Ронни может закономерно спросить\отметить, что начал это я. Я отвечу - я это начал только для того, чтобы показать очевидную вещь, что РД не утруждает себя соблюдением элементарной физики.

Во-первых, участвовать в дискуссии вас никто не просит и не заставляет. А во-вторых - как раз-таки мир РД один из самых физичных фэнтези миров. И в устройстве Силы это хорошо отражается. Здесь вам взмах палочки и пара слов типа Авада Кедавра никого не убьют.

[Sovin Nai]

2 Garun al-Rashid

Ну, во-первых идея заряда порождающего молнию вовсе не моя, я считаю что каждая молния порождается отдельным плетением, так что претензии о несообразности не ко мне...

Ронни может закономерно спросить\отметить, что начал это я. Я отвечу - я это начал только для того, чтобы показать очевидную вещь, что РД не утруждает себя соблюдением элементарной физики.

А вот это неверно, пока что мы не видели никакого несоблюдения. Мало того, РД однозначно указал в книгах - физика мира Колеса вполне обычная, за исключением Силы. Что касается электромагнетизма - он например для того показал читателям машинку для добывания электричества которую обычно демонстрируют школьникам на уроках - ручку крутишь и между шариками разряд проскакивает (забыл я как она называется), чтобы читатели поняли - с электричеством в мире Колеса дела обстоят как в нашем мире, и школьные уроки физики в Эпоху Легенд были такими же примерно как и в нашем мире.

Ни в чем. Электро-магнитное поле ни в чем содержаться не должно, что за бред? Определенно заряженные частицы ни в чем содержаться не должны.

Если это молекулы воздуха, сами по себе они разлетятся, да и плотность их мала, для компактного размещения.

ЕС - сверхсила, взял и создал ему, как это угодно. Собрал ядра\электроны, где захотел, там и поставил.

Так можно на любой возникший вопрос ответить. И это будет неправильный ответ. Поразмышляв можно докопаться что да почему, а РД специально задает задачки на сообразительность. Поэтому существует наш форум, этому посвящены разговоры на нем.

[Sovin Nai]

А кто сказал, что Щит не был соединен с землей? По-моему очень даже был - ведь молнии могут и с боку бить. К тому же я уже говорил и про конденсатор с диэлектриком внутри, и про то, что молния образуется ступенчато. Появившийся Щит на уже распрстраняющуюся молнию не повлияет (зарождается она в далеке от Щита, где присутствие Щита никак не ощущается). Насчет заряженного воздуха, который вы предлагаете унести в Запустение - не имеет отношения к физике молнии, к сожалению, если вы думаете, что весь воздух от тучи до земли заряжен.

Молнии не могли бить сбоку, там дома стояли, дело происходито не на открытом пространстве. По описанию щита - он не касался земли, РД бы упомянул, как например плетение скрывшее Эгвейн Ранд прикрепил к полу. Первые разряды которые образуются ступенчато слабенькие, к тому же они продвигаются случайным образом, поэтому форма обычных молний такая изломанная, как бить ими прицельно? Я не думаю что весь воздух заряжен, но если над головой висит облако заряженных молекул, зачем создавать щит? Можно создать облако молекул заряженных противоположно и смешать их. Можно создать заряженный щит выше облака, и молнии станут бить вверх, высоко в небе. Можно создать громоотвод в виде скажем дерева, и все молнии ударят в него. Можно создать поток воздуха, ураган, который унесет заряженные молекулы прочь, как ветер уносит обычные грозовые облака. А Ранд, судя по случившейся в Алкай Дал грозе может легко творить такие вещи, вот там были действительно обычные молнии порожденные Силой.

Во-первых, участвовать в дискуссии вас никто не просит и не заставляет. А во-вторых - как раз-таки мир РД один из самых физичных фэнтези миров. И в устройстве Силы это хорошо отражается. Здесь вам взмах палочки и пара слов типа Авада Кедавра никого не убьют.

Точно. Хочу еще добавить: чтобы создать непротиворечивую физическую картину мира необходимую для столь детальных описаний как у РД, гораздо проще взять обычную, и модифицировать новыми правилами, чем сочинять все произвольно, "подгоняя" разные элементы и путаясь в логике действий. А РД физик, так ему и карты в руки.

[Ronnie]

Молнии не могли бить сбоку, там дома стояли, дело происходито не на открытом пространстве. По описанию щита - он не касался земли, РД бы упомянул, как например плетение скрывшее Эгвейн Ранд прикрепил к полу. Первые разряды которые образуются ступенчато слабенькие, к тому же они продвигаются случайным образом, поэтому форма обычных молний такая изломанная, как бить ими прицельно? Я не думаю что весь воздух заряжен, но если над головой висит облако заряженных молекул, зачем создавать щит? Можно создать облако молекул заряженных противоположно и смешать их. Можно создать заряженный щит выше облака, и молнии станут бить вверх, высоко в небе. Можно создать громоотвод в виде скажем дерева, и все молнии ударят в него. Можно создать поток воздуха, ураган, который унесет заряженные молекулы прочь, как ветер уносит обычные грозовые облака. А Ранд, судя по случившейся в Алкай Дал грозе может легко творить такие вещи, вот там были действительно обычные молнии порожденные Силой.

По описанию щита - неизвестно, касался он земли или нет, но по логике должен был. Откуда было Ранду знать, откуда еще могут бить молнии? Они вон и по коридорам бить могут, так что закрытое пространтсво не помеха (естсественно при содействии ЕС).
Не все разряды слабенькие - есть основной канал, двигающийся по направлению к большей разности потенциалов. Если ее локализовать вблизи Ранда, по нему бить и будет. Читал ведь про образование молнии - в определенный момент от земли навстречу молнии также появится канал. Наибольшая вероятность его появления именно в месте большей разности потенциалов (относительно молнии).
Что касается методов, предложенных тобой - они требуют времени (а снести ветром вообще вряд ли пройдет - плетение-то не унесешь). У Ранда его не было, как и возможности все тщательно обдумать. Ему кстати тоже досталось. Он сделал то, что можно было сделать довольно быстро - небольшой Щит в районе себя, который стал постепенно расширять. Огромный щит где-то высоко создать - нужно время, за которое от Ранда уже могло ничего не остаться.

[Риббонс Альмарк]

Если это теоретически возможно просто исходя из физиологии человека, то с ЕС это должно быть возможно точно! Вот ведь раньше считали, что Исцелить Усмирение и Укрощение невозможно. А теперь ясно, что способность направлять даже после такого вмешательства можно востановить! Значит и ускорить регинерацию, вернуть ей облик и темпы из начальной стадии эволюции, тоже можно!

А можно рассказать подробнее, как с точки зрения физиологии можно восстановить руку? Откуда возьмутся ткани, кожа, кость?  И как по-вашему будет проходить регенерация с помощью ЕС?

[Корлан Дашива]

А можно рассказать подробнее, как с точки зрения физиологии можно восстановить руку? Откуда возьмутся ткани, кожа, кость?  И как по-вашему будет проходить регенерация с помощью ЕС?

Не заморачивайся с регенерацией Единой Силой. Действует одинаково и на простуду и сломанную ногу.

[Лютиэн Тинувиэль]

А можно рассказать подробнее, как с точки зрения физиологии можно восстановить руку? Откуда возьмутся ткани, кожа, кость?  И как по-вашему будет проходить регенерация с помощью ЕС?

Могу. Припомните, как происходит регенерация у более простых организмов. Например у ящерицы, которой оторвали хвост, или у краба, у которого растет новая клешня. Весь фокус тут в делении клеток. Вот только  человека способность к такому виду самовостановления почти утрачена. Но не до конца. Должен быть толчок, который ее спровоцирует и сила, которая будет поддерживать и ускорять ее темп. Тут и нужна ЕС. Она не выступает тут чудодейственным волшебством, которое из ничего создает новую конечность. Нет. Просто подстегивает, ускоряет и усиливает процесс, свойственный организму изначально. Вот если бы в глубинах человеческой физиологии такой возможности не было бы заложено... Тогда и поделать ничего было бы нельзя.