Несколько вопросов

Elenlot · 20 апреля 2013, 02:07

Цитата: игорь от 19 апреля 2013, 22:38Он тоже имеет в родстве Таргариенов.

Какое родство? Одна из Арренов была женой Визериса№1, но все ее потомки были Таргариенами а не Арренами ,так что у Джона никакой драконьей крови нет. Или я какого то родственника упустил?

Цитата: игорь от 19 апреля 2013, 22:38Он добивается доверия двух домов один из которых вяжет себя в скорости с третьим (Талли, т.е по суше их союз отсекает таргариенов от возможных союзников) - он поднимает мятеж (дабы защитить молодых лордов) ,он роднится и сам с Талли (причем беря в жены порченую девицу и несмотря на то ,что Старк женится на второй - то есть и без его брака Талли бы влезли в мятеж) ,он приводит Мизинца из Долины, он (возможно) закрывает глаза на игры Джейме и Серсеи, он (скорее всего) возвышает Слинта ,возможно он дает Станнису идею о прелюбодеянии близнецов Ланнистер(и Станнис ведь говорит - что доказательства собрал или имел Аррен и ему нечего ответить брату на вопрсо - И умерли вместе с ним - так может Станнис просто использован Арреном)...

Варис намекал что информацию Станнису подбросил Мизинец, Станнис рассказывал что это он принес инфу о бастардах Джону Аррену, Станнис рассказывал о том что Аррен пытался убедить Робберта убрать Слинта и зафейлил. Так что нам или нужно принять теорию заговора что Станнис врет ради неясной цели, или смириться с прозаическим фактом что Аррен благородный лорд не приспособленный к интригам.

Superradge · 20 апреля 2013, 08:14

Цитата: Elenlot от 20 апреля 2013, 09:07Так что нам или нужно принять теорию заговора что Станнис врет ради неясной цели, или смириться с прозаическим фактом что Аррен благородный лорд не приспособленный к интригам.

Второе ближе к истине . Пропустить интриги Мизинца у себя под носом - для Джона Аррена оказалось равносильно смертному приговору

Гролл · 20 апреля 2013, 10:45

ЦитироватьВторое ближе к истине . Пропустить интриги Мизинца у себя под носом - для Джона Аррена оказалось равносильно смертному приговору

Может он устал за все это время, организм же тоже не железный.

игорь · 20 апреля 2013, 12:32

Цитата: Elenlot от 20 апреля 2013, 02:07Варис намекал что информацию Станнису подбросил Мизинец, Станнис рассказывал что это он принес инфу о бастардах Джону Аррену, Станнис рассказывал о том что Аррен пытался убедить Робберта убрать Слинта и зафейлил. Так что нам или нужно принять теорию заговора что Станнис врет ради неясной цели, или смириться с прозаическим фактом что Аррен благородный лорд не приспособленный к интригам.

А как Станнис пришел к выводу ,что с детьми Роберта не все в порядке? Может кто то навел на такую мысль, причем зная, что единственный человек к кому пойдет Станнис - Аррен.
Со Слинтом тоже весьма непросто - Слинта поднял Аррен от вонючего капитана ворот до командующего Стражей ,а дело которое типо вел Аррен - развалилось и ведь Роберт (так называемые Мизинцевы слова) говорил не Аррену, а Станнису ,так что - Аррен мог и развалить дело.

Цитата: Elenlot от 20 апреля 2013, 02:07Или я какого то родственника упустил?

А мы знаем все родственные связи всех Таргариенов, не только королей?

Elenlot · 20 апреля 2013, 20:44

Цитата: игорь от 20 апреля 2013, 12:32А мы знаем все родственные связи всех Таргариенов, не только королей?

Нет, а разве можно делать выводы на основании того чего мы не знаем? Может у Пирожка есть скрытые Таргариенские корни.

Цитата: игорь от 20 апреля 2013, 12:32как Станнис пришел к выводу ,что с детьми Роберта не все в порядке? Может кто то навел на такую мысль, причем зная, что единственный человек к кому пойдет Станнис - Аррен.

Мизинец навел, ему раскол в совете выгоден. Варису гражданская война пока что не нужна, Пицель никогда не сдаст Серсеюшку, Ренли -балбес.

Цитата: игорь от 20 апреля 2013, 12:32Со Слинтом тоже весьма непросто - Слинта поднял Аррен от вонючего капитана ворот до командующего Стражей ,а дело которое типо вел Аррен - развалилось и ведь Роберт (так называемые Мизинцевы слова) говорил не Аррену, а Станнису ,так что - Аррен мог и развалить дело.

0_0 Мизинец проталкивал Слинта везед и всюду-это один из его протеже:"– Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца..."
А вот слова Станниса:"— Двое человек, которые собирались заявить, погибли во время обхода. Не шутите со мной, милорд. — Станнис прищурил глаза. — Я видел доказательства, которые Джон Аррен представил малому совету. Будь королем я, ты бы лишился не только должности, но Роберт решил простить тебе твои грешки. «Все они воруют, — сказал, помнится, он. — Лучше известный вор, чем неизвестный. Следующий может оказаться еще хуже». Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир. У Мизинца нюх на золото, и я уверен, что он устроил все так, чтобы казна наживалась на твоей продажности не меньше, чем ты сам." Его доказательства звучали достаточно убедительно и для Станниса и для Робберта ,просто Роберт был пофигистом. Это слабо похоже на то что Аррен заваливал дело.

игорь · 20 апреля 2013, 21:15

Цитата: Elenlot от 20 апреля 2013, 20:44Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир. У Мизинца нюх на золото, и я уверен, что он устроил все так, чтобы казна наживалась на твоей продажности не меньше, чем ты сам." Его доказательства звучали достаточно убедительно и для Станниса и для Робберта ,просто Роберт был пофигистом. Это слабо похоже на то что Аррен заваливал дело.

Так выходит - королевством все это время управлял не МС, не Аррен ,а Мизинец???
Ну предоставил Аррен доказательства ,но - свидетели то пропали, без них видимо и доказательства уже не так однозначны.

Elenlot · 20 апреля 2013, 22:01

Цитата: игорь от 20 апреля 2013, 21:15Ну предоставил Аррен доказательства ,но - свидетели то пропали, без них видимо и доказательства уже не так однозначны.

Достаточно однозначны чтобы убедить Роберта.

Цитата: игорь от 20 апреля 2013, 21:15Так выходит - королевством все это время управлял не МС, не Аррен ,а Мизинец???

МС управлял. И один из представителей МС был гораздо умнее и хитрее(Мизинец), чем другой(Аррен).

Superradge · 22 апреля 2013, 04:53

Цитата: игорь от 21 апреля 2013, 04:15Так выходит - королевством все это время управлял не МС, не Аррен ,а Мизинец???
Ну предоставил Аррен доказательства ,но - свидетели то пропали, без них видимо и доказательства уже не так однозначны.

Наверное , Аррен не сильно настаивал , иначе как Десница не добился своего ? Да ещё и при поддержке Станниса .

игорь · 22 апреля 2013, 07:19

Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 04:53Наверное , Аррен не сильно настаивал , иначе как Десница не добился своего ? Да ещё и при поддержке Станниса .

Я вижу 2 варианта - либо из за того ,как раз ,что при поддержке Станниса нелюбимого братом, либо - не очень и надо было Аррену спихивать Слинта - Слинт коррупционер и это теперь известно королю и всем, но Слинт оставлен на месте.

Superradge · 22 апреля 2013, 09:47

Цитата: игорь от 22 апреля 2013, 14:19Я вижу 2 варианта - либо из за того ,как раз ,что при поддержке Станниса нелюбимого братом, либо - не очень и надо было Аррену спихивать Слинта - Слинт коррупционер и это теперь известно королю и всем, но Слинт оставлен на месте.

Вряд ли Роберт так уж противничал брату - что его тогда было держать в Совете . Скорей - второе .

Elenlot · 22 апреля 2013, 17:15

Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 04:53Наверное , Аррен не сильно настаивал , иначе как Десница не добился своего ? Да ещё и при поддержке Станниса .

А какие у Аррена рычаги влияния на Роберта? Приемный отец, который за него заступился и кровь проливал? Вон Нед у нас лучший друг, брат любимой девушки ,но как только стал выбор между Недом(тоже Десницей) и спокойной сытой жизнью(без скандалов Серсеи) ,то он выбрал второе. Так и тут.

Superradge · 22 апреля 2013, 17:34

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2013, 00:15А какие у Аррена рычаги влияния на Роберта? Приемный отец, который за него заступился и кровь проливал? Вон Нед у нас лучший друг, брат любимой девушки ,но как только стал выбор между Недом(тоже Десницей) и спокойной сытой жизнью(без скандалов Серсеи) ,то он выбрал второе. Так и тут.

Аррен - Десница , который правит королевством , пока Роберт развлекается . Да и приёмный отец - это важно . А Слинт кто такой ? зачем он Роберту ? Нет , Десница явно не настаивал на примерном наказании Слинта .

Ром · 22 апреля 2013, 19:40

В данном эпизоде Роберт отвлекся ненадолго от развлечений и принял решение (неудачное, как и многие другие). Станнис вообще все сказал - Во всем виноват ~~Чубайс~~ Мизинец. А мы знаем о Мизинце еще больше, поэтому сомневаемся в его виновности еще меньше. А Мизинец, помимо бабла, заимел нужного человечка в армии, который потом ему (для расправы с Недом) пригодился. Потом, как отработанный материал, был сдан. Классический почерк Мизинца. Зачем что-то выдумывать?

Elenlot · 22 апреля 2013, 21:37

Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 17:34Аррен - Десница , который правит королевством , пока Роберт развлекается . Да и приёмный отец - это важно . А Слинт кто такой ? зачем он Роберту ? Нет , Десница явно не настаивал на примерном наказании Слинта .

Об этом эпизоде у нас есть информация только от Станниса. Либо нужно придумать зачем Станнису врать о Слинте ,или принять его версию. Зачем Слинт Роберту Станнис тоже обьяснял - Мизинец убедил Роберта, что казна будет получать бабки с коррупции Яноса.

Superradge · 23 апреля 2013, 05:40

Цитата: Elenlot от 23 апреля 2013, 04:37Об этом эпизоде у нас есть информация только от Станниса. Либо нужно придумать зачем Станнису врать о Слинте ,или принять его версию. Зачем Слинт Роберту Станнис тоже обьяснял - Мизинец убедил Роберта, что казна будет получать бабки с коррупции Яноса.

С этим полностью согласен . Но добавлю , что , будь оно сильно надо Аррену , он бы добился сурового наказания . Значит , посчитал нужным не настаивать .

Новости:

Несколько вопросов