Яндекс.Метрика Черная Башня - зло которое будет уничтожено

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Черная Башня - зло которое будет уничтожено

Автор Sovin Nai, 14 октября 2007, 10:23

« назад - далее »

Sovin Nai

1. Замысел основания.
Желание ал'Тора не быть единственным мужчиной направляющим проклятую Темным саидин. Сходить с ума и умирать веселее в компании не так ли? Страх перед Айз Седай, страх перед Отрекшимися, страх перед всем миром... Желание получить некий инструмент, силу, оружие, защиту. Мысли о справедливости - "если я направляю, почему не могут другие?", без всякого учета собственной исключительности. Однако, замысел был примитивен, и абсолютно не учитывал опасности и трудности воплощения. Не думая о цене, но цена может оказаться слишком велика.

2. Оружие.
Дракон хочет чтобы Ашаманы были лишь его послушным оружием, несмотря на то, что сам себя он упорно отказывается считать лишь послушным оружием Света против Тени. Согласны ли Ашаманы с такой точкой зрения? Разве не должен быть Дракон таким же послушным мечом в руках Айз Седай? Дракон избранный Светом, в отличии от Ашаманов, предназначен для этого самим Колесом, однако в его сознании присутствует эта двойственность - он несомненно самостоятелен и независим, а Ашаманы лишь боевые роботы, исполняющие простые команды. Конечно это не соответствует действительности, и Ашаманы готовы отстаивать свои интересы, смертоносное оружие выходит из под контроля.

3. Отбор.
"Амнистия" подразумевала отбор мужчин обладавших "искрой", начавших направлять непроизвольно, а таковых немного. Впоследствии, Таим расширил этот критерий, поскольку умел находить и учить тех кто "искрой" не обладает, что не было осмыслено Драконом, который лишь глупо обрадовался числу. Контролировать несколько сотен невозможно так же легко, как пару дюжин несчастных, вынужденных искать его защиты. Справедливость к научившимся намеренно отношения конечно не имеет. Скорее наоборот, можно подумать о людях которым намеренно приченено зло создателями Черной Башни.

4. Преступники.
Среди Ашаманов находятся два величайших преступника современности: лжедраконы Логайн и Мазрим Таим. Причем один из них осуществил план создания Черной Башни, а другой стал вторым по значению. Преступления их велики, и всем известны, однако Дракон защищает их от правосудия. Можно гарантировать что среди Ашаманов есть и другие преступники и маньяки, пусть и не известные миру, однако нет никаких указаний на то, что при отборе в Черную Башню преступному прошлому мужчин предается хоть какое-нибудь значение. Неудивительно, если во главе стоят два лжедракона.

5. Приспешники.
Особый вид преступников, самый опасный - Приспешники Темного. Несомненно что более двух сотен Ашаманов являются Приспешниками, и что сам Таим создавший всех Ашаманов, является человеком Тени, причем наиважнейшим. Из этого следует: Черная Башня является организацией созданной Тенью, использовавшей для предлога идею Дракона дать прибежеще десятку-другому направляющих мужчин. Черная Башня является величайшей угрозой, которую несет миру Тьма. Приспешники-Ашаманы уже отметились пытаясь убить Дракона. Один из Ашаманов, которого Дракон приблизил был на самом деле Отрекшимся.

6. Рекруты.
Чьим еще прибежищем стала Черная Башня? Саидин была главным кошмаром жителей мира Колеса на протяжении трех тысячелетий. Кто мог пожелать иметь к ней отношение, да еще не скрывать этого? Люди слишком глупые, люди не совсем нормальные, неуравновешенные, отчаянные авантюристы, несмышленные дети превращенные в оружие, люди слишком подверженные внушению рекрутеров, люди подвергшиеся Принуждению. Ко всему прочему добавляется сильнейший яд порчи, напитавший тела и головы Ашаманов, и очищением источника этот вред никак не компенсировался. Немало Ашаманов сошли с ума, и были убиты соратниками. Следствием отсутствия требований к рекрутам является значительное количество слабых в Силе, дезертиров, людей для которых наиболее важны свои собственные мелкие интересы, либо просто сиюминутные желания. Маловероятно чтобы психически нормальный, разумно мыслящий, взрослый человек захотел направлять Силу.

7. Разобщенность.
Черная Башня представляет собой объединение случайных людей. Конечно в ней нет сложившихся правил и традиций, зато несомненно процветает дух свободы и вседозволенности. И дух близкой смерти и безумия. Эти люди вне нормального человеческого общества, и законы теперь для них не писаны. Власть Дракона для них во многом абстракция, большинство его даже не видели никогда, а действенной мерой убеждения является удар по голове. В общем то, стабильность такой организации вызывает большие сомнения. Связующие силы внутри Черной Башни гораздо слабее чем те, что стараются её разрушить. Пока что Черная Башня сохраняется путем насилия к людям попавшим в совершенно новую, непривычную ситуацию, однако со временем оно перестанет быть действенным. Так же стремление к силе и власти рушит сдерживающие рамки.

8. Будущее.
В соответствии с Предсказанием Черная Башня будет уничтожена насильственным путем. Этот факт не подлежит сомнению, но так же можно с уверенностью сказать - она уже разделена на две враждующие части, готовые пожрать друг друга. С другой стороны, в мире имеются силы, способные уничтожить черное ашаманское зло, либо обезвредить его, и даже отчасти поставить на службу Свету.

Sovin Nai

Цитата: Эдарна Нореговна от 14 октября 2007, 10:32
В данный момент все это не имеет значения, так как саидин чиста так же, как и саидар.
Саидин чиста, что впрочем мало кому известно, да и не подтверждено окончательно. Однако зло угнездившееся на андорской земле никуда не исчезло.

Grey

Ладно. Начнём )
1. Замысел был набрать побольше войск к моменту начала ТГ, что бы пртивостоять Избранным и ПУ. По-моему прекрасный замысел.
2. Ашаманы - оружие в той мере в какой возможно. Они не роботы и это хорошо. А то любой Избранный мог притвориться Таимом или Рандом и уничтожить весь мир.
3. Не понимаю о чём идёт речь? Какое зло? Научить людей управлять своими силами - зло? Да бросьте.
4. Таим и Логайл стали "преступниками" в силу независящих от них обстоятельств. Во-первых влияние порчи. Во-вторых попытка защитить себя. Ведь АС не спрашивают мужчин-ченнелеров разумны они или нет. Направляет, значит надо укротить.
5. От Друзей ВПТ никуда не деться. Они есть везде, и у айил и в ББ. Кстати в ББ их много и там тоже заседает одна из Избранных.
И откуда число более 200?
6. По-моему направлять очень заманчиво. Иметь сверхспособности для защиты себя и всех окружающих. Это же просто прекрасно, особенно когда порча снята. Так что люди там вполне адекватные. Я бы даже сказал больше. Они защитники всего человечества. Все понимают, что ТГ на носу и тем не мение эти храбрецы идут в войска, которые будут выполнять самую опасную работу.
7. Ну традиции - дело времени. Они не появляются сразу же.
Да и ББ можно назвать сборищем случайных людей, особенно теперь, когда в послушницы берут всех. Но из этих случайных людей со временем получается лцчшая армия в мире.
8. Ну предсказание это мне лично не кажется истиной. Вполне могла быть ошибочка.
Да и при уничтожение, что мешает отстроить заново? Правильно, ничего. И не вижу в ашаманах особого зла. Не больше, чем в любом человеке. Не больше, чем в АС.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Sovin Nai

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
Ладно. Начнём )
1. Замысел был набрать побольше войск к моменту начала ТГ, что бы пртивостоять Избранным и ПУ. По-моему прекрасный замысел.
А почему бы не вербовать троллоков?

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
2. Ашаманы - оружие в той мере в какой возможно. Они не роботы и это хорошо. А то любой Избранный мог притвориться Таимом или Рандом и уничтожить весь мир.
Верно, это и есть ошибка Дракона,  избранный и притворился Таимом  ;)

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
3. Не понимаю о чём идёт речь? Какое зло? Научить людей управлять своими силами - зло? Да бросьте.
Соблазнить людей принять безумие, презрение общества и злую смерть. У кого там были пауки под кожей?

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
4. Таим и Логайл стали "преступниками" в силу независящих от них обстоятельств. Во-первых влияние порчи. Во-вторых попытка защитить себя. Ведь АС не спрашивают мужчин-ченнелеров разумны они или нет. Направляет, значит надо укротить.
А почему Таим и Логайн сами не просили укрощения дабы не причинять миру бедствий и не глотать яд Темного? Пытаться защитить себя объявив драконом может только глупец или безумец.

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
5. От Друзей ВПТ никуда не деться. Они есть везде, и у айил и в ББ. Кстати в ББ их много и там тоже заседает одна из Избранных.
И откуда число более 200?
Есть но мало, а в Черной Башне это основная сила. Двести были вместе с Таимом в конце "Ножа Сновидений" и очевидно это еще не все приспешники. Еще раз повторяю: Черную Башню создал приспешник.

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
6. По-моему направлять очень заманчиво. Иметь сверхспособности для защиты себя и всех окружающих. Это же просто прекрасно, особенно когда порча снята. Так что люди там вполне адекватные. Я бы даже сказал больше. Они защитники всего человечества. Все понимают, что ТГ на носу и тем не мение эти храбрецы идут в войска, которые будут выполнять самую опасную работу.
Несомненно такими словами Таим и соблазнял глупцов да детей к нему присоединиться. Ха! Чего то я не помню чтобы ашаманы жаждали опасной работы  :o

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
7. Ну традиции - дело времени. Они не появляются сразу же.
Да и ББ можно назвать сборищем случайных людей, особенно теперь, когда в послушницы берут всех. Но из этих случайных людей со временем получается лцчшая армия в мире.
Ничего не получается, послушницы это не Айз Седай, неужели нужно напоминать  :o  , а времени нет.

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 11:23
8. Ну предсказание это мне лично не кажется истиной. Вполне могла быть ошибочка.
Да и при уничтожение, что мешает отстроить заново? Правильно, ничего.
Нет, предсказание должно сбыться. Отстраивать видимо будет некому...

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 14 октября 2007, 11:54
Соблазнить людей принять безумие, презрение общества и злую смерть. У кого там были пауки под кожей?
ничего не достается даром. а цена за обретение могущества всегда высока.
Цитата: Sovin Nai от 14 октября 2007, 11:54
Нет, предсказание должно сбыться. Отстраивать видимо будет некому...
предсказание сбудется во время открытого столкновения между сторонниками Таима и Логайна. Уцелевшие после этого ашаманы вполне могут отстроить ЧБ заново.

Grey

ЦитироватьА почему бы не вербовать троллоков?
При чём здесь троллоки?  :o
ЦитироватьВерно, это и есть ошибка Дракона,  избранный и притворился Таимом  
Я тоже так считаю. Но ашаманов то зачем винить? Это Ранд проморгал.
ЦитироватьСоблазнить людей принять безумие, презрение общества и злую смерть. У кого там были пауки под кожей?
У кого были пауки у того их уже нет.
Смерть в любом случае придёт, а если принять во внимание близость ТГ, то эта смерть может спасти множество других жизней. Они просто настолко смелы, что готовы пожертвовать собой ради остального человечества.
ЦитироватьА почему Таим и Логайн сами не просили укрощения дабы не причинять миру бедствий и не глотать яд Темного? Пытаться защитить себя объявив драконом может только глупец или безумец.
Потому что они люди. Они боятся смерти, а укрощение для них - смерть. Тем более, что они хоть и направляли долго, а с ума не сошли.
ЦитироватьЕсть но мало, а в Черной Башне это основная сила. Двести были вместе с Таимом в конце "Ножа Сновидений" и очевидно это еще не все приспешники. Еще раз повторяю: Черную Башню создал приспешник.
Я к сожалению не помню этого момента. Можно цитату.
ЧБ создал Дракон, а он не Друг ВПТ.
Кстати, в ББ их далеко не мало.
ЦитироватьНесомненно такими словами Таим и соблазнял глупцов да детей к нему присоединиться. Ха! Чего то я не помню чтобы ашаманы жаждали опасной работы  
Да конечно. Все ченнелеры это дети и глупцы, значит вся ББ по сути особая лечебница )
Они не жаждат опасной  работы, но выполнять её приходится. Колодцы Дюмай, война с Шончан, очищение саидин, в будующем другие сражение (в том числе и с Избранными). Ашаманы - солдаты. Они всегда в самом пекле.
ЦитироватьНичего не получается, послушницы это не Айз Седай, неужели нужно напоминать    , а времени нет.
Из послушниц выходят АС. И Что? Хотите опровергнуть факт?
ЦитироватьНет, предсказание должно сбыться. Отстраивать видимо будет некому...
Посмтрим сбудется или нет.
А вот отстроить всегда найдётся кому.


Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Sovin Nai

Цитата: damer от 14 октября 2007, 12:21
ничего не достается даром. а цена за обретение могущества всегда высока.
Цена для мира бывает очень высока, за обретение могущества некоторыми людьми. Ашаманы способны устроить Разлом мира, и дело очень неплохо к тому и шло с самого их появления. Может быть очищение саидин слегка уменьшило вероятность. А где была гарантия что оно вообще удастся? Так же, на примере отрекшихся мы можем показать - сильное желание могущества впрок не идет возжелавшему. Артур Ястребиное Крыло тоже хороший пример. Цена - мировой хаос, упадок цивилизации, Молот Тьмы, и его собственный жалкий конец в качестве подголоска отрекшегося. Логайн и Таим, будучи лжедраконами опустошили свои страны, это тоже цена.

Цитата: damer от 14 октября 2007, 12:21
предсказание сбудется во время открытого столкновения между сторонниками Таима и Логайна. Уцелевшие после этого ашаманы вполне могут отстроить ЧБ заново.
Мы тут обсуждаем существующюю Черную Башню, если она будет создана вновь после разрушения, если будет, это заведомо уже будет другая организация, о свойствах которой трудно судить сейчас.

Metaledge

1. Замысел основания.
Согласен с Grey'ем.
ЦитироватьА почему бы не вербовать троллоков?
Хм.. По той же причине, по которой их не вносят в книгу послушниц в ББ - Троллоки, хоть и милейшие создания, но не могут направлять, увы.

2. Оружие.
ЦитироватьДракон ... сам себя ... упорно отказывается считать лишь послушным оружием Света против Тени.
Неужели? Могу привести опровержение, но об этом можно поговорить в другой теме, если будет интересно.
ЦитироватьСогласны ли Ашаманы с такой точкой зрения?
Они знают, зачем пришли в ЧБ. Ответ - в эпизоде, когда ВД принёс им значки.
ЦитироватьРазве не должен быть Дракон таким же послушным мечом в руках Айз Седай?
Нет. Лишь в руках Узора. Но об этом потом и не здесь.
Цитировать... он несомненно самостоятелен и независим, а Ашаманы лишь боевые роботы, исполняющие простые команды. Конечно это не соответствует действительности, и Ашаманы готовы отстаивать свои интересы, смертоносное оружие выходит из под контроля.
Как я уже говорил, Аша'маны в курсе того, зачем создана ЧБ и зачем они нужны ВД. Они сознательно пошли на это.

3. Отбор.
Цитировать"Амнистия" подразумевала отбор мужчин обладавших "искрой", начавших направлять непроизвольно, а таковых немного.
Неправда. Амнистия подразумевала, что направляющие мужчины не должны и не будут преследоваться за свои способности. Такова воля та'верена, следовательно, такова воля Узора.
ЦитироватьВпоследствии, Таим расширил этот критерий, поскольку умел находить и учить тех кто "искрой" не обладает, что не было осмыслено Драконом, который лишь глупо обрадовался числу. Контролировать несколько сотен невозможно так же легко, как пару дюжин несчастных, вынужденных искать его защиты. Справедливость к научившимся намеренно отношения конечно не имеет. Скорее наоборот, можно подумать о людях которым намеренно приченено зло создателями Черной Башни.
Насколько я помню, была поставлена задача, которая выполняется. И в результате - ЧБ стала грозным оружием. Кстати, о каком зле идёт речь?

4. Преступники.
ЦитироватьСреди Ашаманов находятся два величайших преступника современности: лжедраконы Логайн и Мазрим Таим.
Эти двое , кажется, уже держали за это ответ перед ВД.
ЦитироватьПричем один из них осуществил план создания Черной Башни, а другой стал вторым по значению. Преступления их велики, и всем известны, однако Дракон защищает их от правосудия.
План создания организации мужчин-ченеллеров - Инициатива ВД, а не Таима. И потом, была же необходимость. В армию, например, тоже всех подряд берут, и ничего.
ЦитироватьМожно гарантировать что среди Ашаманов есть и другие преступники и маньяки, пусть и не известные миру, однако нет никаких указаний на то, что при отборе в Черную Башню преступному прошлому мужчин предается хоть какое-нибудь значение.
При отборе в Белую Башню досье тоже никто не ведёт и справки о кандидатах не наводит. А Маньяков там - хоть отбавляй. Но про это - в другой теме.
А вообще, ЧБ - военизированное формирование.

5. Приспешники.
ЦитироватьНесомненно что более двух сотен Ашаманов являются Приспешниками
Вот что действительно не подлежит сомнению, так это то, что об этом нигде не написано.
ЦитироватьИз этого следует: Черная Башня является организацией созданной Тенью, использовавшей для предлога идею Дракона дать прибежеще десятку-другому направляющих мужчин.
Идея Дракона - создать организацию-оружие. Дракон - это Тень???
ЦитироватьЧерная Башня является величайшей угрозой, которую несет миру Тьма. Приспешники-Ашаманы уже отметились пытаясь убить Дракона. Один из Ашаманов, которого Дракон приблизил был на самом деле Отрекшимся.
Любая организация ченеллеров - потенциальная угроза миру. А Тьма в виде Друзей ВПТ лишь пользуется этим.

6. Рекруты.
ЦитироватьСаидин была главным кошмаром жителей мира Колеса на протяжении трех тысячелетий.
Вот именно, что "была". На данный момент это неактуально - саидин чиста.
ЦитироватьКто мог пожелать иметь к ней отношение, да еще не скрывать этого? Люди слишком глупые, люди не совсем нормальные, неуравновешенные, отчаянные авантюристы, несмышленные дети превращенные в оружие, люди слишком подверженные внушению рекрутеров, люди подвергшиеся Принуждению. Ко всему прочему добавляется сильнейший яд порчи, напитавший тела и головы Ашаманов, и очищением источника этот вред никак не компенсировался. Немало Ашаманов сошли с ума, и были убиты соратниками. Следствием отсутствия требований к рекрутам является значительное количество слабых в Силе, дезертиров, людей для которых наиболее важны свои собственные мелкие интересы, либо просто сиюминутные желания. Маловероятно чтобы психически нормальный, разумно мыслящий, взрослый человек захотел направлять Силу.
На пороге Тармон Гай'дон все, кто осознаёт свой долг перед миром и человечеством, откликнулись на призыв Дракона Возрождённого. Психически нормальный, разумно мыслящий, взрослый человек встанет на защиту того, что ему дорого, не щадя живота своего, а не будет отсиживаться в сторонке, пока ТГ будет проходить мимо него.

7. Разобщенность.
Она везде.

8. Будущее.
Не будь ЧБ, не было бы шанса, что будущее было бы вообще. Доказательство? Колодцы Дюмай, хотя бы.

Любая организация ченеллеров - потенциальная угроза миру. Во всех организациях, странах, слоях общества есть Друзья ВПТ. И, если ЧБ - оплот Тьмы, то так можно говорить о любой организации и любой стране.

Риббонс Альмарк

Спорить не хочется, да и времени нету. :) Просто выскажу свое мнение. Как это ни странно, но Совин Най прав в самом главном : ЧБ - это зло, и ЧБ будет уничтожена. Хотя в некоторых деталях я с ним, конечно не согласен. Идея-то была хороша - создать военную организацию, преданную лично ему, Дракону, не зависящую ни от Айз Седай, ни от кого бы то ни было еще. Идея хороша, а вот реализация подкачала. На данный момент мы имеем организацию лично преданную Мазриму Таиму, который, как совершенно верно было замечено, является либо Приспешником Тьмы высочайшего ранга, вплоть до 14-го Избранного, либо даже самим Моридином. Именно ЧБ и Аша'маны Таима, а вовсе не орды Отродий Тени, не ЧА, и даже не Избранные, станут основной ударной силой Тени в ТГ. Исходя из того, что цикл КВ должен закончится относительным хэпи-эндом ( по крайней мере мир будет спасен, а непосредственная угроза ВПТ устранена ), очевидно, что ЧБ, как организация Тени, будет уничтожена, правда каким именно образом, я пока не очень хорошо представляю. Другое дело, что Аша'маны-то скорее всего останутся, те из них, кто не являются Приспешниками, и будут играть важную роль в политике мира - по крайней мере такой вывод можно сделать из Предсказания о "слугах и охранителях, уравновешивающих друг друга".  :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Aleksej_3000

начнем понемногу с самого верха
Цитировать1. Замысел основания.
Желание ал'Тора не быть единственным мужчиной направляющим проклятую Темным саидин. Сходить с ума и умирать веселее в компании не так ли?
Для начала Ранд и Ашаманы с салдатами не собираются сходить с ума, в отличии от .... которые просто убивают без суда и следствия, они собираются бороться с порчей, что уже и сделано к слову.
А замысел то был совсем другой - подготовить реалную защиту против ПУ, ибо ББ и ее представители ... есть нечто иное как трысы, которые пребпочитают просто отсидеть подальше, пологаясь на принцим ББ с краю, я все знаю

Цитировать2. Оружие.
Дракон хочет чтобы Ашаманы были лишь его послушным оружием, несмотря на то, что сам себя он упорно отказывается считать лишь послушным оружием Света против Тени
Сам Ранд на сегодня единственная защита Света, и его надежда. так что не надо неправды. А что для Ашей то я помню выступление Ранда перед слушателями ЧБ и все с ним были согласны

Цитировать3. Отбор.
"Амнистия" подразумевала отбор мужчин обладавших "искрой", начавших направлять непроизвольно, а таковых немного. Впоследствии, Таим расширил этот критерий, поскольку умел находить и учить тех кто "искрой" не обладает, что не было осмыслено Драконом, который лишь глупо обрадовался числу. Контролировать несколько сотен невозможно так же легко, как пару дюжин несчастных, вынужденных искать его защиты.
А вот не надо переносить ... на Ашей. Это в ББ бардак, а ЧБ четко и бесприкословно выполняет приказы своего командира. И как пример рискуя жизнями они доблестно откинули Шончан, что не сделала ББ, несмотря на обладание гораздо большими ресурсами
А насчет Искры - то это опять от ... Ну не упоменал Ранд про искру (как я помню, если это не так готов взять эти слова обратно)

Цитировать4. Преступники.
Среди Ашаманов находятся два величайших преступника современности: лжедраконы Логайн и Мазрим Таим
Для начало хотелось бы узнать каким судом эти два достойных господина были названы Преступниками. Если иметь суд ББ то я такого не помню, да и его легитимность весьма сомнительна.
А насчет преступников то в ББ я знаю сидят ... которые просто совершили похищение коронованой особы (уголовщина по всем статьям) и Дракона истинного (анологично)

Цитировать5. Приспешники.
Особый вид преступников, самый опасный - Приспешники Темного. Несомненно что более двух сотен Ашаманов являются Приспешниками, и что сам Таим создавший всех Ашаманов, является человеком Тени, причем наиважнейшим.
Вот в ББ сидит Мессана, Избранная это я знаю точно, а вот Избранного из ЧБ убили.
А насчет Таима и Ашей будьте добры докажите, а не как некоторые недобросовестные Чада - просто убив деревню и назвах их Приспешниками.
Таим доказал что он по крайней мере честнее ... когда спас своего командира при колодцах Дюмай, а не убил его подруга, как убили Стажа ПА ПА-узурпаторша

Цитировать6. Рекруты.
Чьим еще прибежищем стала Черная Башня
ЧБ стала единственной силой которую Дракон способен взять с собой на ТГ во имя Света. Так что не надо говорить про дезертирство и сошедших ума - да это есть но далеко не кв таких количествах как в ББ.

Цитировать7. Разобщенность.
Черная Башня представляет собой объединение случайных людей
ЧБ это единая сила и свое единство они уже доказали и при колодцах и против Шончан. А вот истиный сброд это ... которые никому не подчиняются и творят что хотят, будучи по свое натуре именно самодостаточными единицами

Цитировать8. Будущее.
В соответствии с Предсказанием Черная Башня будет уничтожена насильственным путем
Да токое предсказание есть, но ото ЛЖЕПредсказание.

Aleksej_3000

Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 октября 2007, 15:52
...но Совин Най прав в самом главном : ЧБ - это зло, и ЧБ будет уничтожена. ...
Вот в этом как раз и не правы. Сегодня ЧБ единственное что может спасти Рандландию

Риббонс Альмарк

НАПОМИНАЮ! Тема про ЧБ и ее будущее, точнее тот аспект этой темы, который подразумевает то, что ЧБ - зло. Рассматриваются доводы за и против. Сравнение ЧБ и ББ попрошу здесь не проводить - для этого есть другие темы.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Lewis

1. Замысел основания.
ИМХО, как уже говорили, прекрасный замысел и трезвый. Ранд понимает, что он один мало что может сделать. Поэтому собирает еще людей, способных направлять.

Цитировать2. Оружие.
Дракон хочет чтобы Ашаманы были лишь его послушным оружием, несмотря на то, что сам себя он упорно отказывается считать лишь послушным оружием Света против Тени. Согласны ли Ашаманы с такой точкой зрения? Разве не должен быть Дракон таким же послушным мечом в руках Айз Седай? Дракон избранный Светом, в отличии от Ашаманов, предназначен для этого самим Колесом, однако в его сознании присутствует эта двойственность - он несомненно самостоятелен и независим, а Ашаманы лишь боевые роботы, исполняющие простые команды. Конечно это не соответствует действительности, и Ашаманы готовы отстаивать свои интересы, смертоносное оружие выходит из под контроля.
Согласен. Идея хороша - держать Аша'манов в ежовых руковицах, однако никто не позаботился о толковой реализации.

Цитировать3. Отбор.
"Амнистия" подразумевала отбор мужчин обладавших "искрой", начавших направлять непроизвольно, а таковых немного. Впоследствии, Таим расширил этот критерий, поскольку умел находить и учить тех кто "искрой" не обладает, что не было осмыслено Драконом, который лишь глупо обрадовался числу. Контролировать несколько сотен невозможно так же легко, как пару дюжин несчастных, вынужденных искать его защиты. Справедливость к научившимся намеренно отношения конечно не имеет. Скорее наоборот, можно подумать о людях которым намеренно приченено зло создателями Черной Башни.
Не понимаю - что, Ранд должен был преостановить набор? Он же сам хотел собрать многочисленную армию мужчин, а не какой-то отрядик.

4. Преступники.
Я бы сказал, продукты системы. Они что, виноваты в том, что родились с искрой и что их окружали люди, искренне верившие, что они и есть Возрожденные Драконы? Да они и сами в это верили... Так что преступники - это как посмотреть.

5. Приспешники.
Приспешники повсюду - и обвинять ЧБ в этом не надо. По аналогии давайте уж и обвиним ББ, Айильцев, да и все народы в том, что они зло только потому, что среди них есть Приспешники.

6. Рекруты.
А какой человк откажется от таких захватывающих перспеткив, пусть даже и сопряженных с риском? Фермеры, купцы - они никогда не имели реальной власти и силы, а тут вам на - открываются такие возможности!

7. Разобщенность.
Не совсем согласен - все они объединены такой сильной личностью, как Таим.

8. Будущее.
Что я могу сказать - раз пророчества вещают, значит, так и будет. :)
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Sovin Nai

Цитата: Grey от 14 октября 2007, 12:23
Смерть в любом случае придёт, а если принять во внимание близость ТГ, то эта смерть может спасти множество других жизней. Они просто настолко смелы, что готовы пожертвовать собой ради остального человечества.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 октября 2007, 15:55
Сам Ранд на сегодня единственная защита Света, и его надежда. так что не надо неправды. А что для Ашей то я помню выступление Ранда перед слушателями ЧБ и все с ним были согласны
Я тоже помню этот эпизод. Лорд Дракон был встречен насмешками:
ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.42: "...Неожиданно перед Рандом вырос остроносый, средних лет мужчина в черном кафтане.
  - А ты кто таков? - насмешливо спросил он с отчетливым тарабонским акцентом. - Небось тоже хочешь учиться в Черной Башне? Ну-ну, только зря ты тащился сюда сам. Мог дождаться в Кэймлине очередного фургона, глядишь, и покрасовался бы еще денек в этом петушином кафтанчике.
   - Я Ранд ал'Тор, - спокойно произнес Ранд. Очень спокойно, чтобы не дать волю неожиданно подступившему гневу. Любезность ничего не стоит, ну а если этот болван не поймет...
    Насмешливая улыбка стала еще шире.
  - Вот оно что, надо же! - Тарабонец нахально оглядел Ранда с головы до пят. - А вид у тебя не больно-то важный. Сдается мне, что я и сам мог бы..."

Лорда Дракона выступающего с телеги слушали молча, абсолютно не выражая ни одобрения, ни тем более какого либо воодушевления.

ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.42: "... Ответом ему было гробовое молчание. Ученики просто стояли и смотрели на него снизу вверх, - кажется, даже не моргая. Мазрим Таим выглядел довольно кисло..."

"...  - Я надеюсь, что со временем все вы станете Аша'ман, но даже если этого не случится, не забывайте о том, что вы солдаты. Впереди немало сражений, возможно, и не таких, каких мы ожидаем, а увенчает их Последняя Битва. Если будет на то воля Света, мы победим. Победим, ибо должны победить.
    В этом месте следовало ожидать приветственных возгласов - Ранд не питал иллюзий насчет своего ораторского искусства и вовсе не считал себя способным заставить толпу вопить от восторга, но ведь эти люди знали, зачем они здесь, и упоминание о победе должно было вызвать хоть какой-то отклик. Но они молчали. Ранд соскочил с валуна.
  - Разойдись, - коротко приказал Таим, и ученики - солдаты - так же молча, как и стояли, вернулись к своим занятиям и трудам. Лишь некоторые тихонько переговаривались. .."
Гробовое молчание! Вот явился какой-то, в кафтанчике, и стал чего-то болтать с телеги. Энтузиаст-пропагандист  :(   Предлагает геройски умереть, когда м'Хаэль обещал почет, богатства и славу.

Дополнительно хочу заметить: слышали эту речь немногие, большинство было набрано в Черную Башню позднее.

Цитата: Metaledge от 14 октября 2007, 14:31
2. Оружие.Неужели? Могу привести опровержение, но об этом можно поговорить в другой теме, если будет интересно.Они знают, зачем пришли в ЧБ. Ответ - в эпизоде, когда ВД принёс им значки.
.......
Как я уже говорил, Аша'маны в курсе того, зачем создана ЧБ и зачем они нужны ВД. Они сознательно пошли на это.
Правильно ли я уловил мысль: они выслушали речь Лорда Дракона, а потом вернулись в прошлое и решили идти в Черную Башню направлять проклятую Силу?  :o

Grey

Мне кажется здесь просто показано, то что ашаманы очень дисциплинированны.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.