Shingeki no Kyojin (Вторжение Титанов)

[Яманэко]

А что мешает им переводить потом к себе из других подразделений?

[DeFoX]

А что мешает им переводить потом к себе из других подразделений?

Смысл?

Если говорить о Гарнизоне, желающих то, наверняка, много, однако бессмысленно выставлять лимит в 10 человек, чтобы потом добирать еще 70 (!). И это ведь мы еще не считаем гибель/травмы при исполнении (преступность никуда не делась), декретные отпуски у девушек и прочие факторы, которые также могут вызвать необходимость в бОльшем притоке рекрутов.

Те же, кто захотел пойти в развед-отряд, да еще сумел пережить несколько вылазок, в которых мог бы показать себя полиции с лучшей стороны, уже вряд ли перейдет. Тем более, что численность разведки слишком мала, а смертность - огромна. Если верить Ирвину, половина новобранцев не переживает первую же встречу с гигантами, да и потом 30% потерь при вылазке - норма (т.е. около 36 человек).

[FrostyFox]

Если говорить о Гарнизоне, желающих то, наверняка, много, однако бессмысленно выставлять лимит в 10 человек, чтобы потом добирать еще 70 (!)

Смысл есть. Можно наверное набрать и все теоретические 80, но общее качество будет ни к черту. Так что всё они правильно делают, топовый десяток (золотая медаль) плюс отбор лучших из уже тянущих лямку службы (продвижение по службе в теплое местечко).

[DeFoX]

Смысл есть. Можно наверное набрать и все теоретические 80, но общее качество будет ни к черту. Так что всё они правильно делают, топовый десяток (золотая медаль) плюс отбор лучших из уже тянущих лямку службы (продвижение по службе в теплое местечко).

Предположим, у нас есть 200 курсантов в выпуске.
Из них 10 допускаются в Полицию. 11й в списке по сути мало чем отличается от 10го, однако он остается ни с чем.

По сути, в этих условиях отсутствует стимул для практически 95% ребят. Смысл напрягаться, если лидеров не переплюнешь, а быть 11м или 200м - без разницы?

Что же до отбора "лучших из уже тянущих лямку" - опять же, каким образом? Специфика родов войск такова, что у них больше различий, нежели сходств.
Скажем, Леви и Ханджи - отличные члены развед-отряда, но стали бы они столь же ценны для полиции?

Спецназовец может прекрасно выполнять свои обязанности, но является ли это поводом для того, что бы назначить его на пост следователя?

[Яманэко]

По сути, в этих условиях отсутствует стимул для практически 95% ребят. Смысл напрягаться, если лидеров не переплюнешь, а быть 11м или 200м - без разницы?

Дык шансы есть всегда. Кто-то из лидеров может оступиться. Кто то может напрячься и потеснить лидеров. Обычные соревнования.

пецназовец может прекрасно выполнять свои обязанности, но является ли это поводом для того, что бы назначить его на пост следователя?

А почему сразу следователя? Полиция это еще и патрули, задержания и прочие спецоперации. А там уже можно и по призванию подбирать.
Так что все нормально. Из разведки брать крутых парней для спецопераций (которых затрахало гонять титанов), из гарнизона честных служак для обеспечения правопорядка. А там уже по талантам оценивать их способности в плане продвижения наверх. У нас же вон тоже в полицию спокойно берут тех кто прошел армию, хотя навыки по идее отличаются. В данном случае главное дисциплина.

[DeFoX]

Дык шансы есть всегда. Кто-то из лидеров может оступиться. Кто то может напрячься и потеснить лидеров. Обычные соревнования.

Это справедливо для очень малого числа людей. Да, если Криста будет напрягаться, а Имир ей подыграет - то она войдет в 10ку. Но, каковы шансы у Армина? На сколько нужно оступиться Микасе, что бы её смог обогнать хоть кто-нибудь?
Фактическая конкуренция... ну, может, между 15-20 курсантами, остальным не имеет смысла напрягаться - в Гаринзон конкурса нету, а вероятность боя с титанами на протяжении 100 лет стремилась к нулю.

А почему сразу следователя? Полиция это еще и патрули, задержания и прочие спецоперации. А там уже можно и по призванию подбирать.
Так что все нормально. Из разведки брать крутых парней для спецопераций (которых затрахало гонять титанов), из гарнизона честных служак для обеспечения правопорядка. А там уже по талантам оценивать их способности в плане продвижения наверх.

Одна фигня - вся крутизна парней из разведки состоит в нарезании гигантов и использовании приводом. Оба этих навыка в полиции бесполезны чуть более чем полностью.

А работа Гарнизона - поддержание в порядке (и ремонт) стен и орудий, обнаружение и отстрел гигантов.

Как понять, является ли артиллерист или "стройбатовец" подходящим кандидатом в несение патрулей или задержание преступников?

У нас же вон тоже в полицию спокойно берут тех кто прошел армию, хотя навыки по идее отличаются. В данном случае главное дисциплина.

Брать то берут, только, ЕМНИП, юридическое образование для многих должностей обязательно. Вплоть до того, что МВД частично или полностью оплачивает обучение сотрудника. Но в нашем случае никакого отдельного образования для полиции нету. Вошел в 10ку, присягнул и - вперед, постигай тонкости службы.
Соответственно, приняв солдата, который уже 5-10 лет прослужил в гарнизоне, получим человека обладающего специфическими умениями, совершенно непригодными для полиции, зато те навыки, которые нужны (тот же рукопашный бой, скажем) - уже конкретно заржавели.

Впрочем, это все переливание из пустого в порожнее, по манге/аниме говориться о том, что для попадание в полицию необходимо войди в первую 10ку, последующие переводы - лишь домыслы.

[Яманэко]

Фактическая конкуренция... ну, может, между 15-20 курсантами, остальным не имеет смысла напрягаться - в Гаринзон конкурса нету, а вероятность боя с титанами на протяжении 100 лет стремилась к нулю.

Отсюда вывод. В полицию проходят либо талантливые, либо амбициозные.

Одна фигня - вся крутизна парней из разведки состоит в нарезании гигантов и использовании приводом. Оба этих навыка в полиции бесполезны чуть более чем полностью.

Рукопашке их тож обучают.

Как понять, является ли артиллерист или "стройбатовец" подходящим кандидатом в несение патрулей или задержание преступников?

Тут главное не технический навык а организационный. К примеру если человек становится лидером и показывает хорошие результаты в организации работы, то почему бы его не продвинуть наверх.
Кроме того у армии есть куча других навыков. К примеру я сам служил в стройбате но патрули для отслеживания порядка у нас были из своих же.

Соответственно, приняв солдата, который уже 5-10 лет прослужил в гарнизоне, получим человека обладающего специфическими умениями, совершенно непригодными для полиции, зато те навыки, которые нужны (тот же рукопашный бой, скажем) - уже конкретно заржавели.

И на тему заржавевших навыков, напомнило. У жены дед несколько лет служил в автомобильных войсках. Занимался снабжением. А в итоге был переведен в десантуру Так что если в нашей жизни такое бывает, то почему бы и не быть там?

[FrostyFox]

2DeFoX:
Кучу моих мыслей Яманэко уже привел как аргументы.
Вообще-то это нормальная практика: снимать сливки в виде перспективных новичков + собирать уже опытные, подготовленые кадры. Иначе любая структура, не пытающаяся это сделать, обречена на застой и угасание.
2Яманэко:
Ты мои доводы прям с языка снимаешь. Проворный однако

[Яманэко]

Ты мои доводы прям с языка снимаешь. Проворный однако

Да это сплошь практический опыт просто У меня хватает родни среди военных и полиции

А вообще так задумался. Самых топовых забирают в органы правопорядка. Но ведь подобная практика фактически обескровливает спецназ. Им приходится иметь дело с более слабыми бойцами, отчего процент потерь столь высок. Нет ли здесь какого-нибудь скрытого конфликта?

[DeFoX]

Рукопашке их тож обучают.

Можно пруф, где в разведотряде проводили тренинги рукопашного боя? Оные проводят в учебке, когда еще неясно кто куда попадет, и дают все, что только может пригодится. Вот, разведчики и гарнизон получают бесполезный рукопашный бой, а полиция - невостребованные навыки пространственного маневрирования.

Тут главное не технический навык а организационный. К примеру если человек становится лидером и показывает хорошие результаты в организации работы, то почему бы его не продвинуть наверх.

Ага, то есть принимаем лучшую десятку в рядовые, а из гарнизона наберем для них командиров? Организационные навыки - это, конечно, хорошо, только возникают серьезные сомнения в том, что это хоть чего то стоит, учитывая что на новом месте они понятия не будут иметь что нужно делать, а следовательно и как организовать процесс.

А брать командиров и организаторов из одного подразделения, и назначать их на рядовые должности в другом, в расчете, что, может быть, они когда-нибудь вырастут в лидеров и здесь... ну, это ни разу не рационально.

И на тему заржавевших навыков, напомнило. У жены дед несколько лет служил в автомобильных войсках. Занимался снабжением. А в итоге был переведен в десантуру  Так что если в нашей жизни такое бывает, то почему бы и не быть там?

При всем уважении, ты привел единичный случай. У нас же ситуация иная - полиция укомлектовывается курсантами лишь на 12,5%, а остальные почти 9/10, по вашему, набирают со стороны. В таком случае именно это - основной способ попасть в полицию, а вовсе не лидерство в учебке, как преподностися в манге/аниме.

Вообще-то это нормальная практика: снимать сливки в виде перспективных новичков + собирать уже опытные, подготовленые кадры. Иначе любая структура, не пытающаяся это сделать, обречена на застой и угасание.

Да нам прекрасно показывают что делают с инициативными и умелыми солдатами Гарнизона - первые становятся командирами подразделений, вторые - членами элитных отрядов. А вот о массовых переводах даже слухов не было (да что там, я и о единичных ничего не знаю). К чему плодить сущности - хз.

[Яманэко]

Ага, то есть принимаем лучшую десятку в рядовые, а из гарнизона наберем для них командиров? Организационные навыки - это, конечно, хорошо, только возникают серьезные сомнения в том, что это хоть чего то стоит, учитывая что на новом месте они понятия не будут иметь что нужно делать, а следовательно и как организовать процесс.

Это лишь один из примеров. Выделится можно по всякому.

При всем уважении, ты привел единичный случай. У нас же ситуация иная - полиция укомлектовывается курсантами лишь на 12,5%, а остальные почти 9/10, по вашему, набирают со стороны. В таком случае именно это - основной способ попасть в полицию, а вовсе не лидерство в учебке, как преподностися в манге/аниме.

Для армии обычный случай. Я когда служил в ракетных войсках, у нас половину роты в стройбат перевели. В стройбате, тоже помню из наших рот надергали в службу охраны, причем  уже довольно послуживших.
И на тему набора в Полицию самых лучших я уже вопрос поднял. Тут явно что-то нечисто.

К чему плодить сущности - хз.

Дык ты сам подал вопрос вот мы вариантов накидали.

[Gavial]

Вот, кстати, еще вариант. Никто не обратил внимания, что из всех кадетов 104 выпуска, которых нам хоть немного показали, не было ни одного из внутреннего города. Все либо беженцы из захваченных титанами территорий, либо жители районов между второй и третьей стеной. Последние, кстати, все как один, из небогатых семей (опять же те, кого нам показали) и службу в полиции рассматривают как шанс на новую жизнь во внутреннем городе, где проживает аристократия и прочие зажиточные граждане. Собственно идея в том, что даже если дети жителей внутренних районов учатся в кадетском корпусе, то возможность вступить в полицию и поселиться за стеной Шина для них не такая привлекательная. Они и так там живут. И в тоже время, внутреннюю полицию, раз уж она действует во внутреннем городе было бы логично хотя бы частично формировать из местных жителей. Так что не исключено, что десятка лучших это предложение для кадетов из внешних районов. Как лишний мотиватор для учебы. А "недостающие" 70 человек набираются из жителей внутренних областей. Может у них где то есть своя школа. А может учатся со всеми, но поступают вне конкурса. Не исключено еще, что для них обучение платное, в отличие от основной массы кадетов, которых учат и тренируют задаром.

А еще не исключено, что та форма распределения кадетов, которую мы видели, появилась только после падения стены. Когда с одной стороны возникла нужда подготовить огромную армию для борьбы с титанами, а с другой - из-за сокращения территорий появилось огромное количество молодых людей подходящего возраста, которые готовы записаться в солдаты только потому, что там бесплатно кормят. Может раньше требование для той же полиции были помягче, но теперь, когда большинство новых солдат мечтает оказаться именно там, подальше от титанов, пришлось ужесточить отбор.

[FrostyFox]

Если судить по событиям манги, то разведкорпус королевской семье нафиг не уперся. Их бы устроила классика в виде полиция + военный гарнизон.
А разведка это атавизм, оставшийся со времен образования стен, тогдашних правителей еще интересовало поведение гигантов и их реакция на возникновение стены. С течением времени интерес к положению дел снаружи постепенно угасал и разведкорпус закономерно отодвинули на задний план, с перспективой его расформирования или переподчинения военному гарнизону. Показательна в этом плане и реакция обычных граждан на возвращение неудавшейся экспедиции: зачем тратить налоги на этих бездельников, к чему такие ужасные потери...

[DeFoX]

Вот, кстати, еще вариант. Никто не обратил внимания, что из всех кадетов 104 выпуска, которых нам хоть немного показали, не было ни одного из внутреннего города. Все либо беженцы из захваченных титанами территорий, либо жители районов между второй и третьей стеной. Последние, кстати, все как один, из небогатых семей (опять же те, кого нам показали) и службу в полиции рассматривают как шанс на новую жизнь во внутреннем городе, где проживает аристократия и прочие зажиточные граждане. Собственно идея в том, что даже если дети жителей внутренних районов учатся в кадетском корпусе, то возможность вступить в полицию и поселиться за стеной Шина для них не такая привлекательная. Они и так там живут. И в тоже время, внутреннюю полицию, раз уж она действует во внутреннем городе было бы логично хотя бы частично формировать из местных жителей. Так что не исключено, что десятка лучших это предложение для кадетов из внешних районов. Как лишний мотиватор для учебы. А "недостающие" 70 человек набираются из жителей внутренних областей. Может у них где то есть своя школа. А может учатся со всеми, но поступают вне конкурса. Не исключено еще, что для них обучение платное, в отличие от основной массы кадетов, которых учат и тренируют задаром.

Другой школы по идее быть не должно (как я уже писал, "104 выпуск" без указания учебки считается вполне исчерпывающей информацией. Хотя это и не слишком то логично), но вот прием по месту жительства... это гипотеза в принципе имеет право на существование.

А еще не исключено, что та форма распределения кадетов, которую мы видели, появилась только после падения стены. Когда с одной стороны возникла нужда подготовить огромную армию для борьбы с титанами, а с другой - из-за сокращения территорий появилось огромное количество молодых людей подходящего возраста, которые готовы записаться в солдаты только потому, что там бесплатно кормят. Может раньше требование для той же полиции были помягче, но теперь, когда большинство новых солдат мечтает оказаться именно там, подальше от титанов, пришлось ужесточить отбор.

Ну, тут еще какое дело... До падение первой стены Мария, ареал обитания людей был большим, как и население. Логично предположить, что и востребованность в полиции была выше.

Теоретически, можно принять, что численность Гарнизона осталась той же. Периметр охраняемых стен снизился значительно, однако осознание реальности опасности привело к... уплотнению дозоров, ремонтных бригад и т.д.

Но вот для полиции то всяко работы стало меньше. Возможно, в этом все дело. Т.е. фактически текущая численность военной полиции больше необходимого.
Что делать?
- Можно оставить как есть, но в условиях дефицита, это не самая лучшая идея.
- Можно уволить "излишек" солдат.  Однако получим ситуацию, когда на улице без средств к существованию окажется куча людей, которые умеют обращаться с оружием... Что чревато ростом преступности. Как вариант, можно было бы перевести их в Гарнизон или разведку (вот уж кому никогда не помешает подкрепление), однако вряд ли основная масса полицейских будет рада перспективе встречи с гигантами...
- А можно создать условия, при которых отток служащих (в связи с выходом на пенсию, по состоянию здоровья и т.д.) был заметно выше притока новичков, тогда численность полиции постепенно выравняется естественным путем. Не слишком то эффективно, однако...

[Яманэко]

Но вот для полиции то всяко работы стало меньше. Возможно, в этом все дело. Т.е. фактически текущая численность военной полиции больше необходимого.

Насчет уменьшения работы полиции не согласен. Да, народу стало меньше, но... психологическая обстановка изменилась. До падения стены, народ жил скажем так расслабленно. После падения, пошло брожение умов. Мы это видим по разросшемуся уровню сектанства. Плюс опять же много беженцев. Часть из них конечно послали на убой, но многие остались. А подобные условия значительно увеличивают криминалитет поскольку люди оставшиеся без всего стремятся выжить. Так что востребованность полиции возрастает однозначно.