Мир Снов

[DeFoX]

Лучница выследила в ТАРе Ланфир и прочих, а Моги выследила саму лучницу.
Ланфир устраивала ловушки на подобии той, в которую Моги загнала Эг? А может Ланфир выбрасывала чью-то душу из ТАРа в реал?

Для любого действия нужна мотивация. Брегитте перешла дорогу Могидин так, что та поклялась отомстить, а в чем интерес Ланфир то?
Мы ведь прекрасно понимаем, что единственный, кого имел бы смысл выбрасывать из ТАРа - это герой колеса. При этом выбрасывать оного героя вместо того, чтобы убить... не слишком то вменяемый поступок. Фактически такое имеет смысл только с "парными персонажами", коих раз-два и обчелся. Таким образом у Ланфир не было ни причин, ни случая для подобного воздействия. Посему в качестве аргумента данный довод выглядит более чем странно.

Ну, может потому, что Моги не пользовалась ТАРом как топором в отличии от Ланфир, а действовала несколько тоньше? Да и каким боком ТАР оружие? А проникать в чужие сны может быть чревато. Вместе с тем, вытащить кого-то из собственного сна не такую уж и трудная задача. Даже Бе'лала справился.

Толсто. Где это Ланфир действовала "топором"?
Да, проникать в чужие сны может быть чревато, и то, что Ланфир свободно этим пользовалось уже косвенно показывает, что она обладала достаточным мастерством, чтобы обезопасить себя.
ТАР оружие тем боком, что человек не может обходится без сна, и сны оказывают немалое влияние на здоровье людей. На сколько боеспособной будет армия, которая не спала несколько дней? А если недель? Это уже не говоря о самоубийствах и убийствах спящих путем вытаскивания в ТАР.
Ты прав, Бе'лал мог вытащить "кого то из сна", однако его способности к управлению ТАРом нигде даже не упоминались, в отличии от оных у Ланфир, что как бы намекает на разные лиги.

Угу, пальнула ПО, а потом в панике тикать, ибо жим-жим

Снайпер после выстрела тоже берет ноги в руки,  это вполне естественная предосторожность.

Ланфир просто сильнее в Силе и предположительно юзала арты. Да и зачем Моги что-то там оспаривать? Кто знает, тот знает. Не вижу для нее смысла привлекать лишнее внимание к своей персоне. Учитывая жим-жим - так вообще, ей только на руку пиар Луноликой, т.к. есть кого подставить

Разумеется, сильнее. Может даже и юзала арты (что далеко не факт). Только это без разницы - бросать перчатку и атаковать по счету не обязательно. Всегда можно проследить в ТАРе и жахнуть тем же инвертированным ПО из нычки.
Зачем оспаривать? Затем, что Отрекшиеся спят и видят, как бы избавится от конкурентов и остаться на вершине в гордом одиночестве. И Ланфир для Могидин - двойная угроза. Ибо не только сильнее в ЕС, но и является конкуренткой в Мире Снов. В сравнении с обычным ченнелером у неё всегда было бы преимущество, а вот на Ланфир приходилось бы постоянно оглядываться.
Нет, будь Могидин действительно искуснее в Мире Снов, она бы не преминула возможности разделаться с "подружкой". Не из-за первенства как такового - тут я с тобой согласен, Паучихе на это плевать - а для вящей пользы.

[Rubanok]

Для любого действия нужна мотивация. Брегитте перешла дорогу Могидин так, что та поклялась отомстить, а в чем интерес Ланфир то?

Тут дело в том, что сама Ланфир ничего такого не демонстрировала. С другой стороны герои Рога враги любого Отрекшегося.

При этом выбрасывать оного героя вместо того, чтобы убить... не слишком то вменяемый поступок.

Выбросить как раз и = убить. Напомнить, что Бергитте загнулась бы без уз Стража?

Толсто. Где это Ланфир действовала "топором"?

Да она постоянно действовала топорно. Вспомнить хоть бы её приставания к Ранду и Перрину во снах и ТАРе. Только и может, что сиськами трясти и звиздеть.

то, что Ланфир свободно этим пользовалось уже косвенно показывает, что она обладала достаточным мастерством, чтобы обезопасить себя.

Это показывает только её наглость.

Ты прав, Бе'лал мог вытащить "кого то из сна", однако его способности к управлению ТАРом нигде даже не упоминались, в отличии от оных у Ланфир, что как бы намекает на разные лиги.

Управление ТАРом Дядей Сэмом или Грендаль тоже не упоминается, но факт, что они там устраивали сходки. Нигде не упоминалось ранее, что тот же Равин профи в работе с ТАРом, но мы все читали про то, как он чуть было в ТАРе не грохнул Ранда. Та же история и с Ишей. Эти двое мужчин в работе с ТАРом показали куда больше, чем та же Ланфир.

Снайпер после выстрела тоже берет ноги в руки,  это вполне естественная предосторожность.

Без явного подтверждения ликвидации цели?

Затем, что Отрекшиеся спят и видят, как бы избавится от конкурентов и остаться на вершине в гордом одиночестве.

Но они не стали бы резать друг-друга без санкции ВПТ. А вот подставить - другое дело.

[Rubanok]

На сколько боеспособной будет армия, которая не спала несколько дней? А если недель? Это уже не говоря о самоубийствах и убийствах спящих путем вытаскивания в ТАР.

Ты прав, Бе'лал мог вытащить "кого то из сна", однако его способности к управлению ТАРом нигде даже не упоминались, в отличии от оных у Ланфир, что как бы намекает на разные лиги.

Что ж это во время ТГ Ланфир давала возможность армиям Света выспаться? ЕМНИП кошмары можно наводить только индивидуально. Ланфир и года не хватит наводить кошмары на 1.000.000 солдат, та даже на жалкие 100.000. А вытаскивание в ТАР - ну так для этого еще надо найти сон конкретного человека. С первой попытки или походя провернуть такое почти нереально. Это и подтверждает проф. пригодность Бе'лала в ТАРе.

Не кого-нибудь, а конкретного человека, которая де факто глава ЧА.

[Jerohn]

Без явного подтверждения ликвидации цели?

Да, потому что в следующую секунду могут с миномета накрыть сектор

[DeFoX]

Тут дело в том, что сама Ланфир ничего такого не демонстрировала. С другой стороны герои Рога враги любого Отрекшегося.

Герои Рога враги Отрекшихся лишь в своем земном воплощении. В ТАРе же они сидят тихонько в ожидании новой инкарнации, и не отсвечивают. Брегитта - единственное исключение, да и то лишь потому, что у неё были счеты с Могидин.
Агинор тоже не демонстрировал своих навыков генетика, его ты тоже поставишь под сомнение? Т.е. не важно, что у него не было возможностей для привычной работы (если в ней вообще был смысл на момент основных событий), главное, что не показал себя?

Выбросить как раз и = убить. Напомнить, что Бергитте загнулась бы без уз Стража?

1) Повторюсь - вырывать из ТАРа по сути можно только героев Колеса, которых еще поди отыщи (обычно то они куда как осторожны). Случай с Брегитте - единственный в своем роде. Соответственно, Могидин в принципе не могла знать чем все закончится. Куда уж там рассчитывать на гибель в реальности.
2) Чтобы просто убить, не нужно изощряться, достаточно обычного плетения.

Вот если бы Брегитте путалась у Ланфир под ногами, а та пыталась, но не смогла её выкинуть из ТАРа, можно было бы о чем то говорить. А так мы обсуждаем то, что Ланфир не может сделать того, чего у неё даже не было необходимости делать. Это же на голову не натянешь

Да она постоянно действовала топорно. Вспомнить хоть бы её приставания к Ранду и Перрину во снах и ТАРе. Только и может, что сиськами трясти и звиздеть.

Куда уж ей до изощренности Агинора, Белтамела, Ишамаэля - которые в лоб убились в попытке убить Ранда. Или до Грендаль, которая большую часть книги страдала фигней в своем дворце, поделывая из людей зомби. Саммаэль тоже, ну просто образец для подражания.

Управление ТАРом Дядей Сэмом или Грендаль тоже не упоминается, но факт, что они там устраивали сходки. Нигде не упоминалось ранее, что тот же Равин профи в работе с ТАРом, но мы все читали про то, как он чуть было в ТАРе не грохнул Ранда. Та же история и с Ишей. Эти двое мужчин в работе с ТАРом показали куда больше, чем та же Ланфир.

Саммаэль, Грендаль и Равин ходили в ТАР воплоти, как может каждый ченнелер ЭЛ, посему и упоминать попросту нечего. Да, Равин имел определенный опыт манипулирования Миром Снов, но и только.
А на счет кто там что показал – с твоей логикой так Равин в ТАРе гораздо круче Могидин выходит И то делал и сё, чтобы жизнь свою уберечь. А другие хуже просто потому, что в такую задницу не попадали

Без явного подтверждения ликвидации цели?

После выстрела машина цели взрывается, чего ждать снайперу? Приезда МЧС и скорой – вдруг они выколупают цель и сумеют откачать? Или пока группа захвата ворвется или, как справедливо уже отмечено, накроют артиллерией?

Найнив была на лодке посреди широченного залива. Не отправься Лан (который только что прибыл в город) вслед за ней, ал'Мира бы кормила рыб. С другой стороны, кто то из других АС мог заметить откуда был нанесен удар, зачем создавать себе лишние проблемы?

Но они не стали бы резать друг-друга без санкции ВПТ. А вот подставить - другое дело.

Я вообще еще за время ЭЛ легенд говорил, когда тех Избранных было завались, чего там церемониться?

Что ж это во время ТГ Ланфир давала возможность армиям Света выспаться? 

Видать, как и во множестве других случаев, та'вернство зароялило

ЕМНИП кошмары можно наводить только индивидуально. Ланфир и года не хватит наводить кошмары на 1.000.000 солдат, та даже на жалкие 100.000. А вытаскивание в ТАР - ну так для этого еще надо найти сон конкретного человека. С первой попытки или походя провернуть такое почти нереально. Это и подтверждает проф. пригодность Бе'лала в ТАРе.

Вообще то по меньшей мере Бе'лал вполне ясно продемонстрировал, что сны можно наводить вполне себе массово. Это я про случаи, когда половина Тира видела одни и те же сны. Да, Отрекшийся делал это не преднамеренно, тут сыграло роль лишь его личный косяк и наплевательское отношение к людям, но сути дела ведь это не меняет.
Очевидно, что сноходец может транслировать сны по меньшей мере десяткам тысяч людей одновременно. А дальше уже дело техники – подсунуть жертвам вместо своих мечтаний подходящий кошмарик.

[Rubanok]

Герои Рога враги Отрекшихся лишь в своем земном воплощении. В ТАРе же они сидят тихонько в ожидании новой инкарнации, и не отсвечивают.

Моги наверное об этом не знала, ага.

Агинор тоже не демонстрировал своих навыков генетика, его ты тоже поставишь под сомнение? Т.е. не важно, что у него не было возможностей для привычной работы (если в ней вообще был смысл на момент основных событий), главное, что не показал себя? Улыбка

Он демонстрировал одним уже существованием разнообразных Отродий и открытым упоминанием в тексте кого/чего  он (Агинор) создал.

вырывать из ТАРа по сути можно только героев Колеса, которых еще поди отыщи (обычно то они куда как осторожны)

Не только.

Чтобы просто убить, не нужно изощряться, достаточно обычного плетения.

Ну и где гарантии, что герой вновь не появится из ниоткуда в ТАРе? А уничтожить душу так что б полностью... Ну, такие финты теоретически возможны, но...

Куда уж ей до изощренности Агинора, Белтамела, Ишамаэля - которые в лоб убились в попытке убить Ранда. Или до Грендаль, которая большую часть книги страдала фигней в своем дворце, поделывая из людей зомби. Саммаэль тоже, ну просто образец для подражания.

Ну да. Особой изощренности там не было - она просто хотела залезть к нему в постель Другие хоть чем-то "полезным" занимались, а развлекаются каждый как может

Саммаэль, Грендаль и Равин ходили в ТАР воплоти, как может каждый ченнелер ЭЛ, посему и упоминать попросту нечего. Да, Равин имел определенный опыт манипулирования Миром Снов, но и только.
А на счет кто там что показал – с твоей логикой так Равин в ТАРе гораздо круче Могидин выходит Улыбка И то делал и сё, чтобы жизнь свою уберечь. А другие хуже просто потому, что в такую задницу не попадали Веселый

Ишамаэль тоже бегал во плоти и что? Это не мешало ему на высоком уровне манипулировать ТАРом, так что Ранду пришлось по полной юзать КД, чтобы загнать и уделать Избранного. Равин же со своими манипуляциями вообще чуть было не прибил Ранда.
Я бы сказал смелее и умнее. Насколько Моги лучше - хз. Равин мог свалить в любой момент и фиг бы Ранд смог бы его отследить и поймать/убить. В ТАР он поперся спецом, загоняя охотника в свои ловушки.

После выстрела машина цели взрывается, чего ждать снайперу? Приезда МЧС и скорой – вдруг они выколупают цель и сумеют откачать? Или пока группа захвата ворвется или, как справедливо уже отмечено, накроют артиллерией?

Найнив была на лодке посреди широченного залива. Не отправься Лан (который только что прибыл в город) вслед за ней, ал'Мира бы кормила рыб. С другой стороны, кто то из других АС мог заметить откуда был нанесен удар, зачем создавать себе лишние проблемы?

Направляющий может чувствовать другого направляющего. В случае женщины - даже если та не касается Источника. Моги было достаточно задержатся на минуту-другую, чтобы понять жива Найнив или нет. Какой артиллерии? Недоучки-ведьмы ББ, среднестатистическая из которых против Избранной все равно что пыль?

Ну заметили бы и что бы они сделали? Моги сильнее любой АС в Эбу Дар кроме Найнив, а есть поблизости ведьмы или нет она прекрасно чувствует. Не их она боялась. В тексте об этом ЕМНИП открыто сказано.

Я вообще еще за время ЭЛ легенд говорил, когда тех Избранных было завались, чего там церемониться?

Может быть потому, что инициатива у ВПТ наказуема? Если какой-то Избранный полезен для него, то вряд ли он обрадуется его смерти от рук другого Отрекшегося. А наказывать ВПТ умеет.

Вообще то по меньшей мере Бе'лал вполне ясно продемонстрировал, что сны можно наводить вполне себе массово. Это я про случаи, когда половина Тира видела одни и те же сны. Да, Отрекшийся делал это не преднамеренно, тут сыграло роль лишь его личный косяк и наплевательское отношение к людям, но сути дела ведь это не меняет.

Очевидно, что сноходец может транслировать сны по меньшей мере десяткам тысяч людей одновременно. А дальше уже дело техники – подсунуть жертвам вместо своих мечтаний подходящий кошмарик.

Одно дело проецировать СВОИ сны, а другое спецом наводить кошмары с летальным исходом. Собственно Избранный тогда был в Тире, а не где-нибудь на отшибе. Предлагаешь Ланфир ложиться спать в рядах вражеской армии, чтобы что-то там пробовать проецировать/наводить?

Неизвестно. Ранд тоже проецировал, но это не делает его ни ХПС, ни Сновидцем.

[Баалзамон]

Ланфир устраивала ловушки на подобии той, в которую Моги загнала Эг?

Ловушка Моги - это просто какой-то позор: с одной стороны 300-или-сколько-там-летняя тетка, яко бы круче всех в ТАРе, а с другой - некая Эгвейн, которую учили всего несколько месяцев. И она едва заметила ловушку (даже особо не напрягалась, а Моги говорит, что это крутая ловушка и вряд ли она способна на существенно большее, иначе применила бы), что говорит о несостоятельности той, которая эту ловушку установила. Может, Ланфир и не была способна на большее (мы просто вообще не знаем, на что она там способна, может, еще на меньшее), но Моги вообще была дурой. Она, типа, мастер шпионажа и тайных убийств, но не придумала ничего лучше, чем прикинуться другой женщиной и зачем-то последовать за Найнив. Короче, дура.

Ну, может потому, что Моги не пользовалась ТАРом как топором в отличии от Ланфир, а действовала несколько тоньше? Да и каким боком ТАР оружие? А проникать в чужие сны может быть чревато. Вместе с тем, вытащить кого-то из собственного сна не такую уж и трудная задача. Даже Бе'лала справился.

Эту опцию вообще Джордан "вырезал", т.к. иначе очень очень многих героев, особенно неспособных направлять, убили бы прямо во сне те же Моги, Ланфир, Бе'лал, возможно, Иша.. Последний, кстати, вообще кучу народу одним разом "вызвал" и прибил.

На сколько боеспособной будет армия, которая не спала несколько дней

Никто не сможет проникать в сны целой армии. Плюс еще не надо забывать, что в ЭЛ наверняка на обеих сторонах были ХПС и они следили друг за другом.

Я вообще еще за время ЭЛ легенд говорил, когда тех Избранных было завались, чего там церемониться?

26 или 25 за все время, считая тех 13, которых мы все знаем.

Особой изощренности там не было - она просто хотела залезть к нему в постель

Видимо, это было как раз примерно в тот момент, когда она в ВО попросила расселить их по разным комнатам.

[Влaдимир]

Выбросить как раз и = убить. Напомнить, что Бергитте загнулась бы без уз Стража?

Так это как раз и показывает фэйловость той затеи Могидин. Если бы не узы, Бергитте умерла бы и вернулась бы в ТАР не несколько месяцев спустя, а вотпрямщас.

[aka_Colt]

Если бы не узы, Бергитте умерла бы и вернулась бы в ТАР не несколько месяцев спустя, а вотпрямщас.

Далеко не факт. До этого все свои воплощения в реальности Бергитте осуществляла путём перерождения. Она "уходила" из ТАР по воле Колеса, рождалась девочкой, взрослела, встречала Гайдала Кейна в его очередном воплощении, влюблялась в него (как и он в неё) и т.д. и т.п. В случае с Могидин этого не было - Бергитте не родилась, её вырвали из ТАР. Благодаря Илэйн, она выжила на этом обороте Колеса, но вернулась бы она в ТАР или её связь с Колесом оказалась бы разорвана, как того опасалась Найнив, не помоги ей Илэйн, - неизвестно.

[Влaдимир]

Но она же умерла и ее связь с Колесом не оказалась разорвана.

[Rubanok]

Но она же умерла и ее связь с Колесом не оказалась разорвана.

Кто знает, может её связь с Колесом сформировалась вновь. Типа, героическая смерть и т.д. и т.п. Не факт, что прокатила бы, когда они тихо-мирно померла бы выброшенная из ТАРа.

Кстати, мы имеем в лице Бергитте неплохое крупнокалиберное ружье, которое не выстрелило (это я о предполагаемой смерти Ранда)...

[Влaдимир]

Кто знает, может её связь с Колесом сформировалась вновь. Типа, героическая смерть и т.д. и т.п. Не факт, что прокатила бы, когда они тихо-мирно померла бы выброшенная из ТАРа

Тогда это был бы новый Герой Рога.

Кстати, мы имеем в лице Бергитте неплохое крупнокалиберное ружье, которое не выстрелило (это я о предполагаемой смерти Ранда)...

Не понятно

[Rubanok]

Тогда это был бы новый Герой Рога.

И? Вспомните, что АЯК говорил Хурину. Но если ряды героев пополняются, то это не значит, что их не может убывать.

Не понятно

Вариант воскрешения Ранда посредством ТАРа. Ведь он тоже герой Колеса.

[Влaдимир]

И? Вспомните, что АЯК говорил Хурину. Но если ряды героев пополняются, то это не значит, что их не может убывать.

Ну вот. Герой Рога Бергитте Серебряный лук более не герой, а новым Героем становится Бергитте Трагелион из Кандора или откуда она там по легенде. Т.е. без воспоминаний прежней Бергитте, без связи с Гайдалом и т.п.

Вариант воскрешения Ранда посредством ТАРа. Ведь он тоже герой Колеса.

Не понятно. Типа Ранд умер и некто (кто?) выкинул его из ТАРа, как Могидин Бергитте?

[Rubanok]

Т.е. без воспоминаний прежней Бергитте, без связи с Гайдалом и т.п.

И? А связь душ все равно какая-то имеет место быть в самых разных случаях. От геройства не зависит. Достаточно вспомнить Ишу.

Не понятно. Типа Ранд умер и некто (кто?) выкинул его из ТАРа, как Могидин Бергитте?

Что-то такое. Разные теории ведь до выхода последней книге выдвигали. РД в случае с Бергитте как бэ подвел читателе под эту мыслю.