Обсуждение экранизаций "Колеса Времени"

[Ailuropoda_Melanoleuca]

[off-topic]

Матриархат только в Андоре, в Фар Мэддинге и у Огир.

В Андоре никакого матриархата нет, там матрилинейная примогенитура для трона.[/off-topic]

[Натаиль]

матрилинейная примогенитура

[off-topic]Билли, не выражайся![/off-topic]

[DeFoX]

[off-topic]

По телевизору тоже пропаганду ведут. Не сильно помогает.

Зря ты так думаешь...

А Мэт вот не терпел прикосновение Силы. И даже когда Морейн спасла ему жизни, благодарности от исцеления не испытывал.

Не очень пример, учитывая кинжал, порчу Шадор Логота, пробелы в памяти и прочее. Подавляющее большинство ничего подобного за спиной не имеет.

Лечиться пойдут к Мудрой, к тому кто ближе. В 99,9% это будет не АС. А люди разные, порой даже есть возможность, а они не лечатся. Знаю такие примеры. И будь даже Желтые в соседнем доме, не пошли бы.

Тот же пример с Мэтом. Видел и испытал на своей шкуре. Не особо горел желанием лечиться с помощью Силы. Лучше по старинке. Более упертые предпочтут сдохнуть. Статистику смертей люди тоже видят, но противников масок и вакцин не становится меньше.

Ну, какой то процент людей отличается суицидальными наклонностями, не без того. Но большинство жить таки хотят.

Тяжелобольные и так помрут. Никто к ним не придет. Мир большой, Желтых мало. Одним больше, одним меньше. Пшик от усилий. А Желтых станет только меньше, потому что идти на такую работу желание поубавится. Лучше в Зеленые или Белые.

Ну, пока шаленоски сидят в ББ, то, конечно, никто не придет и больные будут продолжать умирать. Тут не поспоришь. А вот если оторвать задницу и отправиться хотя бы в достаточно крупные населенные пункты - результат будет разительным.

Что до числа Желтых задам встречный вопрос: почему Красная Айа - наиболее многочисленная? Ответ прост - потому, что их деятельность наиболее понятна общественности. Родные/знакомые некой девочки когда то пострадали от мужчины, и когда у неё обнаружились способности, она выбрала Красных, чтобы в будущем предотвращать подобное. У условной Певары ДТ убили родню, и она также подалась к Красным по сходным причинам, ведь ни одна Айа не борется с Приспешниками, но Красные делают хоть что то.

В Зеленые прут девицы, мечтающие вертеть попкой и собирать гаремы мужиков. Формально для своей защиты, но на деле от кого их защищать то в Башне?

Почему Желтых мало? Да потому, что за пределами Тар Валона их никто и никогда не видел. Потому, что в отличии от Красных они даже не создают видимость какой-либо деятельности. Практически уверен, что если бы существовала статистика, оказалось по числу исцеленных Желтые уступают Красным и, возможно, Коричневым с Серым. С чего бы вдруг кому то стремится пополнять их ряды? Только уж совсем идейные типа той же Найнив.

А вот если бы они вели активную деятельность, предотвратили пяток эпидемий - народец то к ним и потянулся бы. Да и отношение к АС/ББ в целом бы изменилось бы.

Не доверять одно, будут совсем не верить. Это в лучшем случае. В худшем объявят Друзьями Темного и будут резать всем миром.

Дети Света их и так объявили и режут, даже понятия не имея о ЧА. И это опять же фиаско ББ как политической силы, не желающей менять свой статус жупела.

Дык, причину назвал. А кто-то из Амерлин мог и не верить в ЧА.

Ну, если все ПА на протяжении 2 тысяч лет даже не подозревают в существование ЧА, то умственные способности АС еще более печальны, чем я полагал
[/off-topic]

[Ailuropoda_Melanoleuca]

[off-topic]Желтых Айз Седай мало, потому что талант нужен особый. Это не молниями кидаться или мужиков усмирять.
А вообще какой логики вы ждете от ББ, если Белых там меньше всего? 
[/off-topic]

[aka_Colt]

[off-topic]

А вообще какой логики вы ждете от ББ, если Белых там меньше всего?

[/off-topic]
[off-topic]Хотя бы женской [/off-topic]

[grant]

[off-topic]

Зря ты так думаешь...

Если ты знаешь, что Сила опасна, уничтожила мир и способна сделать это еще раз, то работать пропаганда будет плохо. В КВ нет телевизора, чтобы каждый день промывать мозги. Нужно создавать религию и строить церкви/школы. Что может привести к худшим последствиям.

Не очень пример, учитывая кинжал, порчу Шадор Логота, пробелы в памяти и прочее. Подавляющее большинство ничего подобного за спиной не имеет.

Не, она и после этого его исцеляла и другие тоже. И его солдаты не хотели исцеляться и он их понимал.

Ну, какой то процент людей отличается суицидальными наклонностями, не без того. Но большинство жить таки хотят.

У большинства свои убеждения и предрассудки, думать одинаково не заставишь. Кстати, а если во время исцеления кто-нибудь умрет, это же какие слухи пойдут. В тяжелых случаях и АС могут не помочь. И чем больше будут исцелять, тем больше таких случаев. Тут и ЧА могут постараться.

Ну, пока шаленоски сидят в ББ, то, конечно, никто не придет и больные будут продолжать умирать. Тут не поспоришь. А вот если оторвать задницу и отправиться хотя бы в достаточно крупные населенные пункты - результат будет разительным.

Да что изменится? Исцелят на 0,1 % больше людей. Их только на столицы хватит.

Что до числа Желтых задам встречный вопрос: почему Красная Айа - наиболее многочисленная? Ответ прост - потому, что их деятельность наиболее понятна общественности. Родные/знакомые некой девочки когда то пострадали от мужчины, и когда у неё обнаружились способности, она выбрала Красных, чтобы в будущем предотвращать подобное. У условной Певары ДТ убили родню, и она также подалась к Красным по сходным причинам, ведь ни одна Айа не борется с Приспешниками, но Красные делают хоть что то.

В Зеленые прут девицы, мечтающие вертеть попкой и собирать гаремы мужиков. Формально для своей защиты, но на деле от кого их защищать то в Башне? Улыбка

Почему Желтых мало? Да потому, что за пределами Тар Валона их никто и никогда не видел. Потому, что в отличии от Красных они даже не создают видимость какой-либо деятельности. Практически уверен, что если бы существовала статистика, оказалось по числу исцеленных Желтые уступают Красным и, возможно, Коричневым с Серым. С чего бы вдруг кому то стремится пополнять их ряды? Только уж совсем идейные типа той же Найнив.

А вот если бы они вели активную деятельность, предотвратили пяток эпидемий - народец то к ним и потянулся бы. Да и отношение к АС/ББ в целом бы изменилось бы.

Как правильно заметили выше, чтобы стать Желтой нужен особый талант. Стать Красной или Зеленой проще. Кстати, за всю историю эпидемий не было. Значит Желтые работают, когда есть необходимость.

Дети Света их и так объявили и режут, даже понятия не имея о ЧА. И это опять же фиаско ББ как политической силы, не желающей менять свой статус жупела.

Так режут только Дети Света. А так весь мир объединится против. Признание ЧА означает конец ББ и АС. Разбирать не будут, кто хороший, а кто плохой.
[/off-topic]

[Токай]

[off-topic]Да нам на протяжение всего цикла говорят что ББ сгнивает из нутри,потому что варятся в самой себе.Человек выше прав если бы Айз Седай больше помогали бы людя,м было бы более лояльное к ним отношения.Больше бы людей шли бы в Башню.[/off-topic]

[Matilda_Ar4ibaldovna]

[off-topic]

Да нам на протяжение всего цикла говорят что ББ сгнивает из нутри,потому что варятся в самой себе.Человек выше прав если бы Айз Седай больше помогали бы людя,м было бы более лояльное к ним отношения.Больше бы людей шли бы в Башню.

Полностью согласна! По сути, сказанное - итог дискуссии выше И я также согласна с DeFoX практически во всем.
А на что Серые? Кому, как не им вести пропаганду В общем, все три тысячи лет ББ занималась только интригами и лезла во власть. В итоге и получили Белоплащников, массовое недоверие и т.п. А нужно было работать с населением [/off-topic]

[Matilda_Ar4ibaldovna]

[off-topic]

[off-topic]Ещё в Алтаре (по крайней мере, Эбударской волости) и у айил. И с Арад Доманом не всё ясно.[/off-topic]

В Алтаре откуда матриархат? Предыдущий монарх был отцом нынешней королевы, а ее сын - ее наследник.
Про Айил, у которых вожди - мужчины, вообще смешно. В Арад Домане также король - мужчина. И предыдущий, и новый (Родел).  [/off-topic]

[grant]

[off-topic]

Про Айил, у которых вожди - мужчины, вообще смешно.

Там Хранительница очага поважнее и может выгнать вождя из дома)[/off-topic]

[Matilda_Ar4ibaldovna]

[off-topic]

Там Хранительница очага поважнее и может выгнать вождя из дома)

Это семейное ))) А общественное, суд прежде всего - это вождь ))[/off-topic]

[Ailuropoda_Melanoleuca]

[mod]АСТАНАВИТЕС!!! :police: Ну или сразу маркируйте оффтопом![/mod]

[Matilda_Ar4ibaldovna]

[off-topic]Это у нас нервное [/off-topic]

[Денис II]

[off-topic]

В Алтаре откуда матриархат?

Не знаю.   Историю его возникновения Джордан нам не рассказал.

Предыдущий монарх был отцом нынешней королевы, а ее сын - ее наследник.

Вечно вокруг трона какая-то фигня творится.   А по жизни женщины доминируют.

Про Айил, у которых вожди - мужчины, вообще смешно.

Только рулят Хранительницы мудрости. Которые, если надо, заставят любого вождя следовать генеральной линии.

В Арад Домане также король - мужчина. И предыдущий, и новый (Родел). 

Вот про Арад Доман я плохо помню. Но там было что-то вроде того, что короля утверждает Совет торговцев. Который из женщин.
[/off-topic]

[DeFoX]

[off-topic]

Желтых Айз Седай мало, потому что талант нужен особый. Это не молниями кидаться или мужиков усмирять.

Все бы ничего, только вот число умеющих исцелять шаленосок много превышает численности Желтых.
Морейн и Суан - из Голубой, Верин - из Коричневой, Алана - из Зеленой, Ануора - из Серой, Элайда - из Красной... и это только те, кого я вспомнил вот прямо сходу.

Очевидно, что сама по себе способность лечить людей не является определяющей в выборе Послушниц. Нужно еще и желание, и вот с мотивацией то как раз дела обстоят неважно.

А вообще какой логики вы ждете от ББ, если Белых там меньше всего?

И не поспоришь А самое печальное то, что даже те, что есть не видят для своих занятий никакого прикладного применения.

Если ты знаешь, что Сила опасна, уничтожила мир и способна сделать это еще раз, то работать пропаганда будет плохо. В КВ нет телевизора, чтобы каждый день промывать мозги. Нужно создавать религию и строить церкви/школы. Что может привести к худшим последствиям.

А еще можно при помощи ЕС оказывать людям реальную помощь. Вспомни эпизод со спасенными Логайном некомбатантами. А ведь мужики-ченнелеры были неизмеримо большим пугалом нежели АС.

У большинства свои убеждения и предрассудки, думать одинаково не заставишь. Кстати, а если во время исцеления кто-нибудь умрет, это же какие слухи пойдут. В тяжелых случаях и АС могут не помочь. И чем больше будут исцелять, тем больше таких случаев. Тут и ЧА могут постараться.

Для того, чтобы человек умер из-за стандартного исцеления, он уже должен быть безнадежным, в таких случаях пациента и родных сразу предупреждают о риске. Что до ЧА, то мне кажется у некоторых создалось о них несколько превратное представление. У Черных свои амбиции, цели и представления о благе, но они прошли всё то же зомбирование и варятся в том же соку, что и прочие шаленоски, и они искреннее ЛЮБЯТ ББ, считают её пупом мира и не желают подрывать её авторитет.

Да что изменится? Исцелят на 0,1 % больше людей. Их только на столицы хватит.

Даже если на столицы - это неизмеримо большая эффективность, чем была по факту. Вот серьезно, о чем вообще спор? В ходе ТГ Родня и часть прочих ченнелеров была расквартирована в Майене занимаясь сугубо исцилением раненых. Зачем они это делали, ведь их было всего несколько сотен на миллион человек? Могли бы в круг стать, и подзаряжать фаербольщиков!

Тем не менее условная сотня исцеленных в день - много лучше, чем ничего. При том, что у каждого из них есть родные и близки, соседи и прочие знакомые... и вот уже десятки людей с благоговением вспоминают АС.

Как правильно заметили выше, чтобы стать Желтой нужен особый талант. Стать Красной или Зеленой проще. Кстати, за всю историю эпидемий не было. Значит Желтые работают, когда есть необходимость.

Как я уже писал ранее, талант к исцилению имеет гораздо больше шаленосок, чем состоит в Желтых. В смысле "не было"? То, что мы об этом не знаем вообще ничего не значит. Я, вот, к примеру, не припоминаю, что в КВ упоминались простуда или какие-нибудь вирусные заболевания, значит ли это, что их нет? Нет, это просто штаны Арагорна

Так режут только Дети Света. А так весь мир объединится против. Признание ЧА означает конец ББ и АС. Разбирать не будут, кто хороший, а кто плохой.

Есть большая разница между осознанием существования ЧА и борьбы с ними и тем, чтобы кричать о ЧА по всем городам и весям. Отрицающие же ЧА даже в своей среде АС подобны позволяющим себя пожирать элоям.

Проблема ББ в этом, что АС сосредоточились на том, чтобы минимизировать поводы себя ненавидеть (при помощи ТДК, игнорирования существования СА и т.п.) вместо того, чтобы дать людям причины уважать и ценить себя. Это проигрышная тактика, изначально обреченная на провал.

А на что Серые? Кому, как не им вести пропаганду  В общем, все три тысячи лет ББ занималась только интригами и лезла во власть. В итоге и получили Белоплащников, массовое недоверие и т.п. А нужно было работать с населением

Вот тут не соглашусь. На мой взгляд следует различать первоначальную ББ и ту, что "пришла" ей на смену после Троллоковых Войн.
Вспомните, всего через 200 лет после завершения Разлома образовался Союз 10 Государств, который стоял на более высоком социальном, культурном и техническом уровне в сравнении с концом 3й эпохи. При этом АС были локомотивом развития, занимали видные должности, в том числе и правителей. В общем принимали деятельное участи в общественной жизни, и никому не приходило в голову порицать королев-АС или, паче того, открывать на них охоту.

Проблемы начались позже, когда АС отошли от мира, понапридумывали зловредных Испытаний, Клятв и прочих вредоносных явлений, без которых прекрасно обходились более 10 веков.
[/off-topic]