Яндекс.Метрика Септа Леморэ это Лиана Старк! Или? - Страница 16

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Септа Леморэ это Лиана Старк! Или?

Автор eg, 27 августа 2011, 19:38

« назад - далее »

Септа Леморэ это Лиана Старк?

Да
17 (7.6%)
Нет
49 (21.9%)
Нет! - Это Эшара Дэйн!
61 (27.2%)
Ни та, ни другая.
97 (43.3%)

Проголосовало пользователей: 189

Rubanok

#225
Цитата: Теон Грейджой от 15 июня 2012, 23:07
Ну какбэ в условиях войны или вооружённого востания (что по сути одно и то же) степень наделённости информацией сильно падает. Если верить воспоминания Джейме, Селми много времени проводил в отъездах от КГ: сначала собирал остатки разбитого войска Коннингтона возле Каменной Септы, затем выехал на Трезубец с Рейегаром. То есть в столице он отсутствовал занимаясь военными делами долго. А сама Эшара в этот момент уже скорее всего сама в КГ отсутствовала: к моменту взятия столицы её там точно не было, после махача у Башни Радости она уже была в Звездопаде, то есть скорее всего выехала туда заранее, может и задолго. Так что весьма вероятно что рождение Эшарой ребёнка прошло в тот момент когда либо Барристана, либо её самой в КГ не было(а может даже и обоих), так что инфу он получал через третьи руки и она вполне могла исказиться по пути.

Обсуждалось, но я как-то в единственной верности одного этого варианта не убедился. По поводу бесчестья: там по-моему сказано было что Эшара полюбила какого-то Старка на турнире. Но не сказано что дочь была от него. Это написано после этого в тексте, но "после" не обязательно значит "поэтому".
О___о  Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем? С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года. Поскольку многие уверены, что Эшара залетела именно на турнире (считать люди умеют, в том числе и Селми), а сама Дейн не мутант и не реципиент пролонга, то Барристан 100500 раз мог узнать о её житье-бытье из надежнейших источников, в том числе и кто и каким у нее там родился (мальчик, девочка, неведома зверушка, живое, мертвое и т.д.).

Любит одного, спит с другим, родит от третьего? О___о Зачем плодить лишние сущности? Сопоставить факты никак, да? Версия с изнасилованием не катит ибо надо быть либо совсем психом, либо королем. А на тот момент Эйерис до ручки еще не дошел и был достаточно вменяем. В противном случае насильника бы побыре изловили бы и четвертовали бы или там сожгли (что кому больше понравится).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 02:14С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года.
Ваше личное ИМХО, высчитать точно этот отрезок времени невозможно.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 02:14Барристан 100500 раз мог
Как? Он что свечку держал? Как уже говорилось Эшара вероятнее всего была в Звездопаде на момент рождения ребенка, рожать бастарда в КГ на глазах у всех лордов Вестероса довольно нелогично.
   Ее сын или дочь, вероятнее всего наполовину Старк, т.е. хороший заложник для Безумного короля и спрятать его(с имитировавши его/ее смерть) чтобы защитить довольно логично.
    А вот как мог узнать о судьбе ребенка Баристан? С письма Эшары - королю/королеве. Ну так что мешает Эшаре солгать? Еще мог узнать от Эртура. Ну так и Эртур мог солгать чтобы спасти жизнь племяника/племяницу, о безумий короля он был осведомлен из первых рук сам все видел.

   Вообще эти версий мне не очень нравяться, но их право на существвание я не отрицаю.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 16 июня 2012, 09:54
   Ваше личное ИМХО, высчитать точно этот отрезок времени невозможно.   
Как бэ нет. Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии. И там указано, что турнир имел место примерно за год, то начала восстания Баратеона. Насколько эта информация верна - это вопрос к Мартину и тем, кто инфу там выкладывает.

Цитировать
Как? Он что свечку держал? Как уже говорилось Эшара вероятнее всего была в Звездопаде на момент рождения ребенка, рожать бастарда в КГ на глазах у всех лордов Вестероса довольно нелогично.
Вороны внезапно разучились летать? Еще раз: Барристан побратим Эртура, который самый близкий друг Рейегара, Эшара в свите Элии (возможно её подруга). Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников и друзей не составляет проблемы. Великую тайну из произошедшего смысла делать нет, а Селми в любом случае как рыцарь ББМ секреты хранить умеет и о подробностях трепаться на каждом перекрестке не будет.

ЦитироватьЕе сын или дочь, вероятнее всего наполовину Старк, т.е. хороший заложник для Безумного короля и спрятать его(с имитировавши его/ее смерть) чтобы защитить довольно логично.
:facepalm: Ога и наполовину Дейн. Ребенок бастард, а конфликта на тот момент нет. Поэтому никому ничего имитировать не надо.

ЦитироватьА вот как мог узнать о судьбе ребенка Баристан? С письма Эшары - королю/королеве. Ну так что мешает Эшаре солгать? Еще мог узнать от Эртура. Ну так и Эртур мог солгать чтобы спасти жизнь племяника/племяницу, о безумий короля он был осведомлен из первых рук сам все видел.
:facepalm:  Нафиг Эшаре писать королю/королеве?! Она в свите Элии, а её брат служит в ББМ! Вот им она и могла писать. Или же могли писать её другие родичи - сестра, родители и т.д. Эртуру незачем было лгать, потому как спасать кого-то от чего-то было не нужно. Даже имейся конфликт со Старками и прочими уже на тот момент, очевидно никто из Старков не предложил руку и сердце Эшаре, а значит на нее и ребенка предполагаемый отец, буде он хоть овер9000 раз Старк, плевать хотел. С другой стороны ребенок наполовину Дейн. Поэтому из бастарда любого пола заложник никакой: Старков угроза его жизни не остановит, а ссорится с Дейнами глупо.

Цитировать
   Вообще эти версий мне не очень нравяться, но их право на существвание я не отрицаю.
Очень жаль ибо эти версии бредовы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии.
Можно более точную информацию?
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников
Эртур тоже может солгать. Почему бы и нет?
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Великую тайну из произошедшего смысла делать нет,
Разве Рейегар не похитил(или выкрал) Лиану? Разве Брандон не поперся в КГ сразу после турнира? Конфликт начался сразу после турнира так что причины были.
   А Баристан имеет авторитет вернейшего человека и ставить его в ситуацию когда он должен будет врать своему королю не логично.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Ога и наполовину Дейн. Ребенок бастард, а конфликта на тот момент нет. Поэтому никому ничего имитировать не надо.
Конфликт был с того момента как Рейегар похитил Лиану, а война началась с момента когда Джон отказался выдавать свотих воспитаников. Так что конфликт на тот момент уже был, войны не было.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Эртуру незачем было лгать, потому как спасать кого-то от чего-то было не нужно.
Нужно, Брандон на тот момент уже сказал свой слова а Эйерис отреагировал на эти слова. И сделал Брандона своим заложником. И чтобы он сделал с сыном/племяником Брандона большой вопрос. Так что нужда была.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Поэтому из бастарда любого пола заложник никакой: Старков угроза его жизни не остановит, а ссорится с Дейнами глупо.
Плохой но возможный. Он держал в заложниках Элию и Джейме(которые тоже не самые идеальные заложники), так что мог и этого бастарда подержать. И мог поддержать не только из-за того что он Старк, но и из-за того что он Дейн. Эртур был верен в первую очередь Рейегару а не Эйерису, а Рейегара Эйерис подозревал в заговоре против себя. Так что все возможно.

Rubanok

Tolik_sos
Если коротко, то я устал отвечать на твои бредопосты. Аргументации у тебя как обычно ноль. Поэтому откланяюсь. По остальному - гугл тебе в помощь.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 12:32Аргументации у тебя как обычно ноль.
В принципе и у тебя аргументация на нуле. Одного твоего хочу, извини, для меня слишком мало. Все эти версий это домыслы на отдельных цитатах и их достоверности. Так что все или почти все возможно.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 16 июня 2012, 11:46
   В принципе и у тебя аргументация на нуле. Одного твоего хочу, извини, для меня слишком мало. Все эти версий это домыслы на отдельных цитатах и их достоверности. Так что все или почти все возможно.
Я как раз таки указал на очевидные факты. Если тебе так трудно осознать, что другие тут постят, то это как бэ твои проблемы. Аривидерчи!
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 13:15Я как раз таки указал на очевидные факты.
Единственый факт который вы привели то про год разности между турниром и войной, и то зная тебя этот факт нужно раз пять перепроверить, а все остальное домыслы построеные на домыслах.

Теон Грейджой

#233
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 02:14С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года.
Слышал это утверждение в обсуждениях несколько раз, поэтому когда после выхода Танца ещё раз перечитывал все книги, уделил этому моменту особое внимание. Чёткого подтверждения тому, что прошёл именно год, а не больше или меньше, в тексте книги нет. Некоторое указание на хронологию есть: к моменту взятия КГ принц Эйегон - годовалый младенец, то есть с момента его рождения до взятия КГ прошёл плюс/минус год. Родился ли Эйегон перед Харренхолльским турниром или после него, точно неизвестно(подозревается что до, но не доказано), но мы также знаем что у Элии после родов были осложнения и она оказалась прикована к постели, а на турнире она как раз таки была. + в момент рождения Эйегона Рейегар был с Элией(видение Дени), а ведь это явно было до начала восстания и до "похищения" Лианны, после которого он пропал надолго.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 02:14Поскольку многие уверены, что Эшара залетела именно на турнире (считать люди умеют, в том числе и Селми), а сама Дейн не мутант и не реципиент пролонга, то Барристан 100500 раз мог узнать о её житье-бытье из надежнейших источников, в том числе и кто и каким у нее там родился (мальчик, девочка, неведома зверушка, живое, мертвое и т.д.).
Если от турнира до начала восстания прошло меньше года, то они вполне могли разминуться. Да и если нет, то тоже. Допустим, беременная Эшара узнаёт о начале восстания и для своей безопасности уезжает в Звездопад. Селми при этом занят военными делами и т.п., связь нарушена. Узнавать что с ней случилось он в этом случае стал бы только после окончания всей заварухи. И сообщили бы ему информацию скорее всего те же самые источники, что потом рассказывали молодому Эдрику Дейну про Виллу-мать Джона. А Барристан на мой взгляд не выглдит человеком, который распознал бы умелую ложь родственников Эшары о том что у неё родилась мёртвая дочь.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 02:14Зачем плодить лишние сущности?
Ну какбэ опыт обсуждений ПЛиО показывает, что это дело отнюдь не лишнее. Самый яркий пример: до выхода Бури Мечей разговоры о том что Джона Аррена отравили не Ланнистеры по такой логике тоже лишь плождение лишних сущностей. А оно вон как оказалось.
Сопоставить факты так чтобы получилась простая история конечно можно... Но вот только Мартин не раз и не два мутил такое что щас понятно: у него скорее усложнённо будет, чем просто.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Как бэ нет. Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии. И там указано, что турнир имел место примерно за год, то начала восстания Баратеона. Насколько эта информация верна - это вопрос к Мартину и тем, кто инфу там выкладывает.
Ну тогда скорее к тому кто инфу выкладывал. Сомневаюсь, что Мартин лично этим занимался. А те люди вполне могли ошибиться приняв домыслы за правду, да. Например, мне упорно кажется, что сроки беременности Лизы от Петира съезжают и не сходятся, если там действительно год прошёл...
Цитата: Rubanok от 16 июня 2012, 11:44Барристан побратим Эртура, который самый близкий друг Рейегара, Эшара в свите Элии (возможно её подруга). Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников и друзей не составляет проблемы.
Если они все в разных местах, то да, узнать новости друг о друге будет весьма проблематично. Эшара в свите Элии, да, но каком-то неизвестном по времени этапе уезжает в Звездопад. Барристан сначала был в КГ, а затем занимался делами военными. Эртур Дейн вероятнее всего охранял Рейегара и Лианну у Башни Радости, так что связи с сестрой и Барристаном скорее всего не имел (Рейегара долго искали, но найти не могли, если у Барристана и Артура была связь через воронов, то скорее всего Селми сообщил бы ему об этом и вызвал его поскорее в КГ).

Amaranth

Давайте предположим что Септа Леморэ и есть Эшара Дейн, то какие есть версии зачем она инсценировала свою смерть и стала Септой, а потом путешествовать с Грифом и сыном Рейегара, или его подменой? Информации о том что она была фанатичной патриоткой Королевства или Династии Таргариенов нет, она была всего навсего фрейлиной и подругой Элии Мартел, а версия о том что она пошла на все это и убила 17 своих лет ради помощи сыну убитой принцессы, а тем более подставного ребенка, очень не оправданно.
Версия с Лианной, какой бы она не была бы бредовой, подтверждает её мотив скрыться и, в какой то мере, участие к судьбе сына Рейгара, возможно даже её собственного. Но вариант притянут за уши и может быть принят на вооружения только истинными фанатами с необычно развитой фантазией (Здесь мог быть мат).

Лично я думаю что Септа Леморэ это Септа Леморэ. Пока нет предпосылок думать что она кто то другая.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Десмонд де Рейн

Если б Леморэ была Лианной Старк, то Коннингтон в своих главах думал бы о ней как о Лианне. Да и добрых чувств вряд ли к ней испытывал, все-таки увела Рейегара у него!
There is a hell, believe me i've seen it. There is a heaven, let keep it a secret!

CHE_GUEVARA

Цитата: eg от 27 августа 2011, 21:02И дошло ло меня...  - Септа Леморэ это Лиана Старк!
Это ЭПИЧНО! Дошло говоришь? Переходи на более легкие драгзы,ибо ты уже как Пестряк глаголишь...
[mod]Переход на личности, как и флуд, запрещены Правилами.[/mod]

TheDrugSS

Цитата: Десмонд де Рейн от 17 июня 2012, 14:18
Если б Леморэ была Лианной Старк, то Коннингтон в своих главах думал бы о ней как о Лианне. Да и добрых чувств вряд ли к ней испытывал, все-таки увела Рейегара у него!

Скорее наоборот, испытывал бы только добрые чувства. Как-никак Рейегар его лучший друг, а Лианна, судя по всему, была его Любимой с большой буквы, причем он сам ее выбрал. В верности Коннингтона причин сомневаться тоже нет. Так что будь она жива - хранил бы как зенницу ока :)
Но это невозможно, на предыдущей странице есть соответствующая цитата :(


Rubanok

Гриф был влюблен в Рейегара, а не в Лианну. Скорее буде Лианна жива, то реакция Коннингтона была бы "Убить ведьму, что околдовала моего возлюбленного и привела его к смерти!".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

TheDrugSS

#239
Цитата: Rubanok от 22 июня 2012, 16:36Гриф был влюблен в Рейегара, а не в Лианну. Скорее буде Лианна жива, то реакция Коннингтона была бы "Убить ведьму, что околдовала моего возлюбленного и привела его к смерти!".

Коннингтон и Рейегар не Ренли с Лорасом, не возводите напраслину :D Имела место сугубо мужская дружба))

Суть в другом - Рейегар Лианну любил, даже на трезубце он, умирая, шептал женское имя. И я не думаю, что Коннингтон стал бы убивать девушку, за которую его лучший друг фактически отдал все.

P.S. Если только в запале и если Гриф не был в курсе их истинных отношений!(а знали ли он?  ??? Непонятно...)