Яндекс.Метрика Великий Повелитель Тьмы и Создатель - Страница 27

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Великий Повелитель Тьмы и Создатель

Автор Grey, 27 октября 2007, 12:59

« назад - далее »

Какие из теорий о сущности Создателя и Великого Повелителя кажутся вам наиболее правдоподобными? ( см. 3 страницу темы )

Антропный принцип
Динамическое равновесие
Большая Игра
Темная Сторона
Антагонизм
Белка в Колесе
Создание (ВПТ) повернулось против своего Создателя
Другие варинаты

Могидин

Цитата: Знахарь Дмитрий от 08 июня 2008, 11:45
Влияние Темного остается достаточно сильным даже после заточения, так что здесь более показательным является состояние людей.

Значит для равновесия нужен не Тёмный, а просто некое количество зла?

Цитата: Знахарь Дмитрий от 08 июня 2008, 11:45
P.S. Неужели это последний вопрос?!!! :o :o :'( :'(

Нет, конечно. Просто я уже не знаю, в какой теме продолжать задавать вопросы по Вашей теории, как-то расползлось наше обсуждение... Все вопросы касающееся Вашей теории, получаются больше относятся к теме про Истинную Силу, ведь для Вас Тёмный не самостоятельная сущность, а просто Истинная Сила.
К примеру, мне непонятно, как Тёмный одновременно является и «источником Истинной Силы» и самой Истинной Силой. К примеру, источником электричества является гидроэлектростанция, но ведь сама станция это не электричество! Энергия и источник энергии, разные вещи.
Ваша система, то ли цельная, то состоящая из двух взаимопроникающих систем, тоже пока предстаёт пока в очень размыть и непонятно. Но это наверно уже вопрос для «Космологии».

Пингвинчег

Цитата: Могидин от 11 июня 2008, 23:21
Значит для равновесия нужен не Тёмный, а просто некое количество зла?
Без Темного этого самого зла не было бы.
Цитата: Могидин от 11 июня 2008, 23:21
К примеру, мне непонятно, как Тёмный одновременно является и «источником Истинной Силы» и самой Истинной Силой. К примеру, источником электричества является гидроэлектростанция, но ведь сама станция это не электричество! Энергия и источник энергии, разные вещи.
Истинная Сила это не Темный. Темный - только источник.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Могидин

Цитата: Знахарь Дмитрий от 12 июня 2008, 21:21
Без Темного этого самого зла не было бы.

В каком смысле без Тёмного? Вы писали, что обе части Творца принимали участие в творении, так что в людях изначально заложено зло. Даже если Тёмный отделён от мира, зло которое заложено в людях остаётся. Получается зло будет в людях, а следственно и мире, не зависимо от присутствия Тёмного в мире.

Цитата: Знахарь Дмитрий от 12 июня 2008, 21:21
Истинная Сила это не Темный. Темный - только источник.

Что бы быть источником, надо что-то из себя представлять. Если Тёмный это не как Вы раньше утверждали Истинная Сила, значит это всё-таки некая сущность? Или теперь между Творцом-Создателем-Тёмным Вы поставили окончательный знак равенства? Получается источником Истинный Силы, в равной степени можно назвать как Тёмного, там и Создателя?

Пингвинчег

Цитата: Могидин от 16 июня 2008, 00:58
В каком смысле без Тёмного? Вы писали, что обе части Творца принимали участие в творении, так что в людях изначально заложено зло. Даже если Тёмный отделён от мира, зло которое заложено в людях остаётся. Получается зло будет в людях, а следственно и мире, не зависимо от присутствия Тёмного в мире.
И именно поэтому Темный будет снова освобожден, снова будет Тармон Гай'дон и так далее.
Цитата: Могидин от 16 июня 2008, 00:58
Что бы быть источником, надо что-то из себя представлять. Если Тёмный это не как Вы раньше утверждали Истинная Сила, значит это всё-таки некая сущность? Или теперь между Творцом-Создателем-Тёмным Вы поставили окончательный знак равенства? Получается источником Истинный Силы, в равной степени можно назвать как Тёмного, там и Создателя?
Да. Именно так.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Могидин

Цитата: Знахарь Дмитрий от 17 июня 2008, 11:08
Да. Именно так.

Если Творец = Создатель = Тёмный, то когда выигрывает Тёмный, выигрывает и Создатель, как же определяется, чей мир будет дальше, ведь победили оба? Получается Тёмный не заключён, и некогда не был заключён, и отверстие тоже не имело место  быть, ведь Творец был свободен, следовательно, и Тёмный был свободен?


Пингвинчег

Ну они же не настолько совпадают. :) Все-таки Создатель и темный - части Творца.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Кадир

Цитата: Rand007 от 11 июня 2008, 17:01
К Создателю не возможно применить такую характеристику, он не человек.
а я что говорю?
Цитата: Кадир от 06 июня 2008, 20:51
Никто не говорил, что бог не может быть глуп.
и где Вы видите слово человек?

А насчет принципа меньшего Зла... Вы имеете в виду что любое фэнтези подразумевает простой сказочный сюжет, где все герои делятся на абсолютно добрых и абсолютно злых, и добрые всегда побеждают, и злые всегда несут наказание?
Обидно думать, что Джордан будет придерживаться этих законов....
"Your Pole is cold," said Frost, "and I am lonely."
  "I have no hands," said Beta.
  "Then come to me in Bright Defile," he said, "where Judgment Day is not
a thing that can be delayed for overlong."
  They called him Frost.  They called her Beta.

Rand007

Цитата: Кадир от 25 июня 2008, 06:41
а я что говорю?и где Вы видите слово человек?
Глуп или умен - человеческие характеристики и относятся к такому понятию как интелект, поэтому я и написал, что Вы применяете к нему такие характеристики.
Цитата: Кадир от 25 июня 2008, 06:41А насчет принципа меньшего Зла... Вы имеете в виду что любое фэнтези подразумевает простой сказочный сюжет, где все герои делятся на абсолютно добрых и абсолютно злых, и добрые всегда побеждают, и злые всегда несут наказание?
Обидно думать, что Джордан будет придерживаться этих законов....
У Джордана простой сюжет?!  :o А Джордан, по видимому, придерживается таких законов и я не вижу здесь ничего обидного, да здесь есть Добро и Зло, но герои далеки от шаблонов. Да есть абсолютные величины, такие как добро и Зло, а без них без этих ориентиров не возможно существование общества.

Кадир

Цитата: Rand007 от 26 июня 2008, 03:00
Глуп или умен - человеческие характеристики и относятся к такому понятию как интелект, поэтому я и написал, что Вы применяете к нему такие характеристики.
Ммм в большинстве религий человек создан "по образу и подобию" бога, и кто может сказать, как далеко это подобие распространаяется?
Цитата: Rand007 от 26 июня 2008, 03:00
У Джордана простой сюжет?!  :o А Джордан, по видимому, придерживается таких законов и я не вижу здесь ничего обидного, да здесь есть Добро и Зло, но герои далеки от шаблонов. Да есть абсолютные величины, такие как добро и Зло, а без них без этих ориентиров не возможно существование общества.
Добро и Зло - не абсолютные величины, а первостепенные предрассудки любого общества. Когда общество изобретает Добро и Зло, появляются Мораль, Любовь, Закон, Честь, Справедливость, Судьба.... продолжать можно долго. Это самое страшное заболевание любого общества, оно неминуемо и неизлечимо.
Однако общество может существовать без них, хотя это еще никем не доказано.^^
"Your Pole is cold," said Frost, "and I am lonely."
  "I have no hands," said Beta.
  "Then come to me in Bright Defile," he said, "where Judgment Day is not
a thing that can be delayed for overlong."
  They called him Frost.  They called her Beta.

Могидин

Цитата: Знахарь Дмитрий от 23 июня 2008, 17:03
Ну они же не настолько совпадают. :) Все-таки Создатель и темный - части Творца.

Так в какой именно степени они совпадают?


Пингвинчег

Цитата: Могидин от 27 июня 2008, 02:15
Так в какой именно степени они совпадают?
В происхождении и основе. Темный - это Творец, и Создатель - это Творец. Но Темный= -Создатель.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Rand007


Могидин

Цитата: Знахарь Дмитрий от 27 июня 2008, 21:01
В происхождении и основе. Темный - это Творец, и Создатель - это Творец. Но Темный= -Создатель.

Если А=Б, и Б=С, то А=С. Почему же если Создатель = Творец, и Творец = Тёмный, Создатель ≠ Тёмный??
Могли бы Вы описать это подробно?

Кадир

"Your Pole is cold," said Frost, "and I am lonely."
  "I have no hands," said Beta.
  "Then come to me in Bright Defile," he said, "where Judgment Day is not
a thing that can be delayed for overlong."
  They called him Frost.  They called her Beta.

Пингвинчег

Цитата: Могидин от 01 июля 2008, 20:45
Если А=Б, и Б=С, то А=С. Почему же если Создатель = Творец, и Творец = Тёмный, Создатель ≠ Тёмный??
Могли бы Вы описать это подробно?
А где там знак "="? Творец не является арифметической суммой Темного и Создателя. Представьте знак бесконечности. Одна его окружность - Создатель, другая - Темный, все вместе - Творец.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]