Закрытие Узилища.

[Alavitar]

Здесь его обнаруживают, но не здесь дыра в узилище, она везде.

Что вы имеете ввиду? Тёмный занимает всё внешнее Узору пространство? Заплата имела конкретное расположение, поэтому логично предположить, что и дыра тоже занимает какое-то место в пространстве (хотя правильнее будет сказать, что участок пространства был стёрт дырой).
Я тут нашёл ПоВ Чарна, видевшего открытие Узилища:

Чарн не отвечал, даже не задумываясь о том, что это не очень то учтиво. Более того, он начал продираться сквозь толпу, не сводя глаз с Шерома — ослепительно белой сферы в тысячу футов диаметром, парившей высоко в небе, над серебристыми и голубыми куполами Коллам Даан. <...> Белоснежная поверхность Шерома покрывалась сетью тонких трещинок. Они ширились, сквозь них прорывались сполохи черного пламени. Огромный шар начал медленно, поначалу почти незаметно снижаться. И тут Шером взорвался и раскололся на части. Обломки, подобно яичной скорлупе, посыпались вниз, а на месте сферы открылся бездонный провал слепящей, ужасающей черноты. Тьма объяла небосклон, и свет самого солнца утонул в беспредельном мраке.

[Элоэн Голдвин]

Тёмный занимает всё внешнее Узору пространство?

ИМХО имелось в виду, что дыра не только в этом мире образовалась, а и во всех мирах сущего. Вот только интересно когда ЛТТ и его спутники запечатали дыру, то это же произошло и в других мирах, или только в этом?

[Nick]

Неправильный вывод, это вывод рационализирован исходя из представлений о нашем физическом мире. А в том мире есть вещи выходящие за физический уровень бытия.

Есть PoV Демандреда, в котором он делает вывод о состоянии Отверстия будучи в ШГ, именно там находится дыра и сопутствующие эффекты, в остальном мире их нет, а соответственно дыра имеет конкретное место нахождения. Этот вывод сделан на основании PoVов персонажей и информации из Путеводителя. РД говорил, что Узилище (не путать с Отверстием) всюду, но именно в ШГ Узор достаточно истончён для влияния Тёмного. Если вы считаете мой вывод неправильным, обоснуйте, пожалуйста, его неправильность.

в этом случае возможна полная изоляция Темного

Это вряд ли. Видимо, дыра к Тёмному пробивается каждый определённый период времени, что определено Колесом. А запечатывать аналогично способу ЛТТ нельзя, вновь будет загажен ИИ. Нужен другой способ.

мы сравним как Ранд запечатает с ЛТТским запечатыванием и проводем аналогии. при нахождении аналогии 100% запечатывание ранда не навсегда.

В ЭЛ Узилище было пробито при том, что никаких печатей не было. Печати в нынешнюю ослабли. Так что при любом способе закрытия Узилище вновь будет пробиваться.

[Мингрейв]

Что вы имеете ввиду?

Возьми тертрадь в клетку, закрась на 70-80% один квратик, а потом на 10% все остальные квадратики. В итоге все квадратики оказались частично закрашены.

Заплата имела конкретное расположение, поэтому логично предположить, что и дыра тоже занимает какое-то место в пространстве

Еще можно сказать что дыра существующая везде, но фокусируется в точке, для обычного наблюдателя.

ИМХО имелось в виду, что дыра не только в этом мире образовалась, а и во всех мирах сущего. Вот только интересно когда ЛТТ и его спутники запечатали дыру, то это же произошло и в других мирах, или только в этом?

В момент проникновения темного в мир возникает бесчисленное множество вселенных находящихся в определенных отношениях с друг другом, в момент исчезновения темного из мира происходит схлопывание миров, всех кроме тех где темный победил, и эти мира считаются не существовавшими с момента разделения. В итоге темный победить не может.
Какой вопрос, такой ответ.  

[Nick]

В момент проникновения темного в мир возникает бесчисленное множество вселенных находящихся в определенных отношениях с друг другом, в момент исчезновения темного из мира происходит схлопывание миров, всех кроме тех где темный победил, и эти мира считаются не существовавшими с момента разделения. В итоге темный победить не может.
Какой вопрос, такой ответ.   

Если вы о мирах-что-могли-бы-быть, то если Тёмный победит в одном из них, то победит и в других. О каких вселенных, проникающих в мир одновременно с проникновением Тёмного в мир идёт речь? О них где-то говорится в цикле?

Еще можно сказать что дыра существующая везде, но фокусируется в точке, для обычного наблюдателя.

Однако эффекты воздействия локализованы в одном месте.

[Мингрейв]

Есть PoV Демандреда, в котором он делает вывод о состоянии Отверстия будучи в ШГ, именно там находится дыра и сопутствующие эффекты, в остальном мире их нет, а соответственно дыра имеет конкретное место нахождения.

Демандред не ученый и не философ.

Этот вывод сделан на основании PoVов персонажей и информации из Путеводителя.

Я делаю вывод что темный проник везде, причем на основании только книги, вот только мест не помню.

РД говорил, что Узилище (не путать с Отверстием) всюду, но именно в ШГ Узор достаточно истончён для влияния Тёмного.

The Bore exists everywhere, but Shayol Ghul is the place where it can best be detected. Which is not to say that there is any connection between the Bore and a shield.

Bore - отверстие.

[Мингрейв]

Если вы о мирах-что-могли-бы-быть, то если Тёмный победит в одном из них, то победит и в других. О каких вселенных, проникающих в мир одновременно с проникновением Тёмного в мир идёт речь? О них где-то говорится в цикле?

Это версия многомировой интерпретации квантовой физики.

Однако эффекты воздействия локализованы в одном месте.

Эффекты во всем мире при разной градации влияния.

[Rubanok]

Это версия многомировой интерпретации квантовой физики.Эффекты во всем мире при разной градации влияния.

Интересно тогда что, где и как предлагала с помощью ЧК оградить банда АС с Декуме во главе. Или она была вовсе некомпетентна? Впрочем наблюдая за её возможной инкарнацией, а не удивлюсь если так

[Элоэн Голдвин]

в момент исчезновения темного из мира происходит схлопывание миров, всех кроме тех где темный победил

Получается как я поняла, что если Темного уничтожить в мире, которого он касался, то этот мир перестанет существовать? Тогда какой смысл Создателю, посылать своего Аватара в мир для борьбы с Темным, если его нельзя уничтожить, не уничтожив сам мир? И как Темный может в каких-то мирах исчезнуть, а в каких-то нет?

[Nick]

Bore - отверстие.

ОК, тут  возможно ошибся, хотя я не понимаю, как оно может существовать везде. Но почему тогда негативные эффекты собраны в одном месте? Пузыри вытекают из Отверстия и расходятся по нитям Узора, оттуда идут и эманации, создающие Запустение. Так что по-моему воздействие на мир оказывается именно через дыру (ну или её часть) в ШГ. Оттуда же пузыри, в остальных точках мира влияние вроде того, что в ШГ не замечено, а должно бы, если оно есть.

Я делаю вывод что темный проник везде, причем на основании только книги, вот только мест не помню.

Проник везде, но через одно Отверстие (или его часть) в ШГ. Как-написал выше.

Демандред не ученый и не философ.

The Bore exists everywhere, but Shayol Ghul is the place where it can best be detected.

Вот Демандред его там и detected. Он это почувствовал. Не все ченнелеры учёные и философы, но использование Силы чувствуют все, хотя речь здесь не о Силе. Это сравнение.

Это версия многомировой интерпретации квантовой физики.

Но положения квантовой физики созданы на основе знаний о физическом мире, а тут несколько другие материи, вы сами об этом писали.

[Nick]

Получается как я поняла, что если Темного уничтожить в мире, которого он касался, то этот мир перестанет существовать? Тогда какой смысл Создателю, посылать своего Аватара в мир для борьбы с Темным, если его нельзя уничтожить, не уничтожив сам мир? И как Темный может в каких-то мирах исчезнуть, а в каких-то нет?

Тёмного нет ни в одном из миров. Он вне Узора.

[Touraque]

Это вряд ли. Видимо, дыра к Тёмному пробивается каждый определённый период времени, что определено Колесом. А запечатывать аналогично способу ЛТТ нельзя, вновь будет загажен ИИ. Нужен другой способ.

когда я говорил про аналогично - я имел в виду другое. по-человечески, а не по-создательски. временно, а не навечно и что мы узнаем временно или навсегда ранд запечатает отверстие

[/quote]

В ЭЛ Узилище было пробито при том, что никаких печатей не было. Печати в нынешнюю ослабли. Так что при любом способе закрытия Узилище вновь будет пробиваться.

тем не менее за какое то кол-во времени до этого Темный был свободен. потом до ЭЛ его запечатали, очевидно без печатей, но люди, а не создатель

[Мингрейв]

Интересно тогда что, где и как предлагала с помощью ЧК оградить банда АС с Декуме во главе. Или она была вовсе некомпетентна? Впрочем наблюдая за её возможной инкарнацией, а не удивлюсь если так

Весь мир сразу, в каждой точке пространства, для этого наверно много нужно силы.

Получается как я поняла, что если Темного уничтожить в мире, которого он касался, то этот мир перестанет существовать? Тогда какой смысл Создателю, посылать своего Аватара в мир для борьбы с Темным, если его нельзя уничтожить, не уничтожив сам мир? И как Темный может в каких-то мирах исчезнуть, а в каких-то нет?

Чего? Не. Он либо исчезнет во всех, либо победит во всех.

Но почему тогда негативные эффекты собраны в одном месте?

Ну эффекты везде, а под горой некоторые специфические эффекты.

Пузыри вытекают из Отверстия и расходятся по нитям

Если дыра везде, к примеру по всему буферу который называл я идеальным подмиром, или даже просто беря на вооружение слова РД, то дыра-то везде и значит расходятся не из физического места.

Проник везде, но через одно Отверстие (или его часть) в ШГ. Как-написал выше.

Не очевидно.

Вот Демандред его там и detected.

но фокусируется в точке, для обычного наблюдателя.

Но положения квантовой физики созданы на основе знаний о физическом мире, а тут несколько другие материи, вы сами об этом писали.

Интерпретация вообще не от мира сего, и именно из неё появились всякие спекуляции в литературы наподобие той что использовал РД. Более того он мог её еще и изучать.

[Элоэн Голдвин]

Так все-таки запечатали ли Узилище во всех мирах или только в этом??

[Rubanok]

Так все-таки запечатали ли Узилище во всех мирах или только в этом??

Темный один и узилище тоже одно. Какая разница откуда запечатывать?