Закрытие Узилища.

[Haman]

Нет, Темный не является просто Истинной Силой.

И где тут сказано, что Темный не ИС?
Сказано, что он не только ИС .

Ну, вот вы сами и говорите о том, что никакого плана по обращению Ранда на Темную Сторону Силы не было. Всё вышло спонтанно.
Зависит от обстоятельств. ВПТ приказал Избранным ВД не трогать. Потом, на короткий промежуток времени, приказ был отменен. Потом снова он был в силе... У ВПТ семь пятниц на неделе и утверждать какой ему нужен Ранд, светлый или темный, в здравом уме или безумец, живой или мертвый, у нас оснований нет.

Воспользуюсь Вашим любымым  :facepalm:.

[Haman]

ВПТ не является частью Узора. Он вне его. И с ним он никак не может "распустится".

Что совой о пень, что пнем о сову...

Он останется вечно ОДИН и навечно в НИЧТО.   
Бытие ему придает Узор , точнее  время - стены его Узилища.
Нет Узора- вообще невозможно говорить о существовании Темного , т.к. отсутствует сторонний наблюдатель- Темный  становится нулевой  сущностью, никак и никогда себя не проявляя.  Более того - ничто-это не пустота- в пустоте есть объем , в ничто -ничего нет. Это нуль.  Вообще ничего , кроме в нашем случае - Темного .Поэтому Ничто-Темный.
       

[Rubanok]

И где тут сказано, что Темный не ИС?
Сказано, что он не только ИС .

:facepalm:.

Воспользуюсь Вашим любымым  :facepalm:.

:2funny:

[Tweety]

Он останется вечно ОДИН и навечно в НИЧТО.   Бытие ему придает Узор , точнее  время - стены его Узилища.Нет Узора- вообще невозможно говорить о существовании Темного , т.к. отсутствует сторонний наблюдатель- Темный  становится нулевой  сущностью, никак и никогда себя не проявляя.  Более того - ничто-это не пустота- в пустоте есть объем , в ничто -ничего нет. Это нуль.  Вообще ничего , кроме в нашем случае - Темного .Поэтому Ничто-Темный.

Бытие есть, небытия нет? на самом деле спорно:по мнению многих ничто обладает онтологическим статусом и является необходимым условием бытия.
На мой взгляд, дело может обстоять следующим образом: пока существует Создатель существует и Темный - две стороны одной медали, одно не существует без другого. Но они полные противоположности и их существование вечная борьба. Но, это безотносительно Узора.
Что касается Узора - все ведь зависит от точки наблюдения, не так ли? Когда Темный запечатан и его Узилище цельное для Узора его дейсвительно не существует, но это только для тех, кто существует внутри Узора.
Поэтому, вывод - Темного уничтожить невозможно, но на самом деле, для Узора, т.е. бытия это вообще не имеет значения, до тех пор пока его Узилище цельно.

[Haman]

На мой взгляд, дело может обстоять следующим образом: пока существует Создатель существует и Темный - две стороны одной медали, одно не существует без другого. Но они полные противоположности и их существование вечная борьба. Но, это безотносительно Узора.

Если принять  аналогию с Ариманом и Ормуздом - двух равных по противоположных сущностях.
  Из христианских ересей данную идею активно развивали катары и богумилы далее -манихеи , если ЕМНИП.
  Но по впечатлениям от КВ - в этом мире верят в первичность Создателя и вторичность Темного.
Т.е. это ближе к  ортодоксальному христианству.
   
     

Поэтому, вывод - Темного уничтожить невозможно, но на самом деле, для Узора, т.е. бытия это вообще не имеет значения, до тех пор пока его Узилище цельно.

Абсолютно согласен.   

[Tweety]

Из христианских ересей данную идею активно развивали катары и богумилы далее -манихеи , если ЕМНИП.

Совершенно верно, а РД как раз и говорил, что его концепция о Создателе и Темном из манихейства.

[Nick]

Он останется вечно ОДИН

Да ну? А Создатель не в счёт?

и навечно в НИЧТО.

Создателю ничего не стоит создать новый Узор. Есть соответствующие мысли Ранда в гл.27 ПС.

[Haman]

Да ну? А Создатель не в счёт?
Цитата: Haman от 07 Августа 2011, 07:41:51
и навечно в НИЧТО.
Создателю ничего не стоит создать новый Узор. Есть соответствующие мысли Ранда в гл.27 ПС.

ИМХО - он  хочет стать равным  Создателю, устранив  настоящего   "изменить мир по своему образу и подобию".
 

[Тэль]

он  хочет стать равным  Создателю

И вот что интересно по-поводу Создателя. Почему он активно не вмешивается в события, происходящие в данный момент.
Мы видим влияние ВПТ на мир,он плетет интриги, активно влияет на закрытие узилища, посредством своих слуг, а ответной реакции не наблюдается.
Означает ли это, что Создатель настолько уверен в стойкости и непоколебимости созданного мира?
Или ?
Почему от ВПТ есть действия какие-то, а про Создателя нет ничего?

[Nick]

Почему от ВПТ есть действия какие-то, а про Создателя нет ничего?

Тут не плохо бы вспомнить мысли Ранда в 27 главе ПС. Всё вполне верно.

[Rubanok]

Тут не плохо бы вспомнить мысли Ранда в 27 главе ПС. Всё вполне верно.

Это мнение Ранда. Персонажи КВ всего-лишь люди. Поэтому им свойственно заблуждаться. Даже Ранду. Может он и прав, а может и нет.

[spearman]

Это мнение Ранда. Персонажи КВ всего-лишь люди. Поэтому им свойственно заблуждаться. Даже Ранду. Может он и прав, а может и нет.

Сейчас-то просветлённый всяко прав))

[Rubanok]

Сейчас-то просветлённый всяко прав))

Сейчас он по-прежнему человек, как бы и чем бы его не торкнуло. Он не претендует на абсолютную истину.

[Удафф]

просветлённый

Это минимизирует вероятность ошибки, но не изничтожает ее.

[feone]

Это минимизирует вероятность ошибки, но не изничтожает ее.

Вот именно это я тщетно пыталась донести до публики очень давно. И именно поэтому и важно не нам, а героям Саги знать, что Ранд всё понимает правильно. Это мы знаем, что всё именно так, а другие вовсе не обязаны понимать всё так же, у нас с информацией намного лучше. Из всех Светлых персонажей Перрин - наиболее осведомлённый о Ранде и том, что есть что, благодаря волкам, у которых сохранилась память о многих Эпохах, зеркальных этой. Не исключено, что именно он выдвинет верное предположение о том, чего Ранд ещё не знает о закрытии Узилища.