Под светом Девяти Лун

[grant]

Я думаю не так много людей знают, что Туон была сул'дам.
Стражи последнего часа или, скорее всего Взыскующие одним заткнут рты, других немного укоротят.
А что касается родственников то, по-моему, у нее еще осталась родная сестра.
На счет сестрицы Мэта. Законы Шончан ее не коснутся по той простой причине, что они будут действовать по другую сторону океана.

[Джорадин]

Я думаю не так много людей знают, что Туон была сул'дам.
Стражи последнего часа или, скорее всего Взыскующие одним заткнут рты, других немного укоротят.
А что касается родственников то, по-моему, у нее еще осталась родная сестра.
На счет сестрицы Мэта. Законы Шончан ее не коснутся по той простой причине, что они будут действовать по другую сторону океана.

Насколько я знаю Семираг всех в распыл пустила, а насчет сестры Мэта, то политика Шончан гласит все местные клятвопреступники, и шончан будут пытаться  обратно захватить все земли.

[grant]

У Туон аж три живых сестры равные ей по возрасту Раваши , Чимал и младшая Аурана.

После ТГ Шончан будут вынуждены вернуться назад. Наводить порядок и принимать законы будут по другую сторону океана.

[Сиисвайаман Дин]

Родственников Туон всех убила Семираг, а этих как я знаю сделали да'ковале, а их за людей и не считают.

[Джорадин]

Родственников Туон всех убила Семираг, а этих как я знаю сделали да'ковале, а их за людей и не считают.

Вт вот)))) и тут возникает интересная коллизия из всех потомков АЯК в живых только Тоун и Берелейн, что автоматически делает ее потенциальной наследницей!!!!
И на чем могут сыграть Знать шончан (разыграть карту Берелейн) и тут волей не волей Тоун будет вынуждена менять политику по отношению к дамани и единственной опорой ее будет Мэт и его армия.

[grant]

Родственников Туон всех убила Семираг, а этих как я знаю сделали да'ковале, а их за людей и не считают.

Я что-то пропустил. Цитатку если можно на счет этой троитцы

Вт вот)))) и тут возникает интересная коллизия из всех потомков АЯК в живых только Тоун и Берелейн, что автоматически делает ее потенциальной наследницей!!!!
И на чем могут сыграть Знать шончан (разыграть карту Берелейн) и тут волей не волей Тоун будет вынуждена менять политику по отношению к дамани и единственной опорой ее будет Мэт и его армия.

Зачем это нужно Знати Шончан? Они боятся и ненавидят единую силу. Единственное что может вынудить их пойти против Туон это жажда власти и Берелейн здесь вовсе не нужна. Скорее всего, Мэт поведет непобедимую армию Шончан в ТГ и прославится среди них. Это козырь в пользу Туон. А Мэт также не любит единую силу. Вот и получается что их политика серьезно не изменится. Дамани окажутся вне закона их будут выдворять из Шончан  за сул'дам и тех, кто могут, но не желают учиться направлять будет, установлен контроль со стороны Взыскивающих.

[Phoenix_1973]

   Почему-то в жаркой дискуссии о Берелейн , Мэте и его армиях и отношении к ЕС забыли об Эгвейн . По сравнению с её отношением к Шончан вообще и к айдамам в особенности , Айил и кайриэнцы любят друг друга как братья . Мне кажется , Эгвейн добьется как минимум того , что все желающие обучаться в ББ шончанки смогут это беспрепятственно делать , а вот старые дамани сохранят свое положение , поскольку они сами иной жизни не представляют . Туон вроде не глупая и должна понять , что дамани уступают ашаманам из-за разницы в уровне ЕС , а Айз Седай из-за того , что те могут соединяться в круги , а дамани нет , так что кроме вопросов этики эта система ещё и перестала быть эффективной .

[Zakm]

   Туон вроде не глупая и должна понять , что дамани уступают ашаманам из-за разницы в уровне ЕС , а Айз Седай из-за того , что те могут соединяться в круги , а дамани нет , так что кроме вопросов этики эта система ещё и перестала быть эффективной .

Прочитав главы о нападении Шончан на ББ, ты убедишься, что дамани делают АС как хотят!
И все эти разговоры про Круги - в пользу бедных!
Так что...

[Phoenix_1973]

Прочитав главы о нападении Шончан на ББ, ты убедишься, что дамани делают АС как хотят!
И все эти разговоры про Круги - в пользу бедных!
Так что...

  Обезглавленных АС , хотелось бы уточнить ) , при Эгвейн такого просто не могло быть ,  кроме того , с ангриалами у Шончан , мягко говоря негусто ..

[Джорадин]

Скорее всего, Мэт поведет непобедимую армию Шончан в ТГ и прославится среди них. Это козырь в пользу Туон. А Мэт также не любит единую силу. Вот и получается что их политика серьезно не изменится. Дамани окажутся вне закона их будут выдворять из Шончан  за сул'дам и тех, кто могут, но не желают учиться направлять будет, установлен контроль со стороны Взыскивающих.

Ну всяко свою сестру Мэт Тоун не сдаст, не в его характере, он и с Тоун не согласен в ее политике Шончан по отношению к остальной  рандляндии вплоть до того что он воюет против армии своей жены,  а тут родная кровь. как бы он не любил ЕС, факт в том, что  Эгвейн и Найнив он знает с детства, его сестра будущая АС а против родной крови не пойдешь. Тут скорее всего он передавит Тоун и перехватит бразды правления из рук Тоун. Что значит опыт Тоун в интригах, ничего когда в дело вступают армии и нужны таланты полководца и тут Тоун тут вынуждена отойти в сторону.  А армия подчиняется своим полководцам и когда пройдет ТГ, окажется, что армии шончан не подчиняются Тоун, у них главный авторитет Мэт.

[Виктор]

1. На сегодня Шончан - единственные, кто умеет массово изготавливать терангриалы, и могут это не одна-две дамани - существует методика обучения этому при наличии соответствующих способностей. А ну-ка приведите пример подобного умения среди АС. Не верите - читайте ВО. К слову сказать, в Шончан ченнелерши-дамани обучены работать и с "мужскими" стихиями, и ценятся такие дамани очень высоко. Так что "с ангриалами у Шончан , мягко говоря негусто .." - пока не более, чем домысел, текстом не подтвержденный, до ГБ утверждалось(на форуме естсно), что и айдам - единственный терангриал, который Шончан умеют изготавливать.
2. Для объединения в Круги, насколько помню, руководства Амерлин не требуется. Если для того, чтобы сообразить объединиться в Круг при атаке ББ АС требуется Эгвейн - мне жаль АС.

Спойлер

Кстати, насколько я понял, одиночкам-дамани противостоял полный Круг, да еще и с саангриалом. И каков же результат рейда? Минус действующая Амерлин, десант ушел с пленными, камикадзе в ББ остались и пока не схвачены. И это при наличии у ББ и численного, и качественного преимущества? А что же ждет Башню, когда кой-какими умениями Суффа поделится?
Должен покаяться - до ГБ считал рейд Шончан на ТВ просто способом самоубийства без единого шанса на успех. Посыпаю голову пеплом - ошибался, недооценил Империю.

[свернуть]

3. До недавнего времени ИВ, ХМ и Родня тоже про круги не знали. Однако это совсем не означает, что они, при наличии необходимого знания, не могли соединиться. Дамани в Круги не соединяются по причине незнания о подобной возможности. Воспрепятствует ли этому айдам - хз, так что - еще не вечер.

Что же до разговоров о якобы грядущих в Империи грандиозных переменах, возможном смещении Туон, обучении в ББ дамани, преимуществе Ашаманов над АС, войне Мэта против Шончан и т.д. и т.п. - пока это все называется "домыслы", к книгам цикла отношения не имеющие. К лову сказать, у Мэта пушек на данный момент нет. Ни одной. И когда будут - вилами по воде писано. Словом, как выражаются некоторые недоброжелатели Империи, авторитету ББ в глазах Шончан - до уровня плинтуса еще расти и расти.

[Шарин Налхара]

3. До недавнего времени ИВ, ХМ и Родня тоже про круги не знали. Однако это совсем не означает, что они, при наличии необходимого знания, не могли соединиться. Дамани в Круги не соединяются по причине незнания о подобной возможности. Воспрепятствует ли этому айдам - хз, так что - еще не вечер.

Воспрепятствует. Цитату сейчас не найду, но смысл вот в чем - дамани и сул'дам УЖЕ В КРУГЕ ДРУГ С ДРУГОМ. Ай'дам, как я понимаю, имитирует принудительный круг, в котором право управлять потоками первоочередно принадлежит той, на ком браслет - либо она может передавать контролируемую инициативу водимой. Поэтому дамани сможет создать круг с другой дамани, только если с обеих снять ошейники. Смекаешь?

По поводу успешного рейда - не забывай об эффекте неожиданности. Спасибо Элайде. Короче, АС - дуры. Но если бы Шончан и вправду считали угрозой и готовились к такой возможности... Второй раз такой рейд при Эгвейн не пройдет, имхо. Если, конечно, у Шончан не будет Перемещения.

[Phoenix_1973]

1. На сегодня Шончан - единственные, кто умеет массово изготавливать терангриалы, и могут это не одна-две дамани - существует методика обучения этому при наличии соответствующих способностей. А ну-ка приведите пример подобного умения среди АС. Не верите - читайте ВО. К слову сказать, в Шончан ченнелерши-дамани обучены работать и с "мужскими" стихиями, и ценятся такие дамани очень высоко. Так что "с ангриалами у Шончан , мягко говоря негусто .." - пока не более, чем домысел, текстом не подтвержденный, до ГБ утверждалось(на форуме естсно), что и айдам - единственный терангриал, который Шончан умеют изготавливать.

   Они умеют изготавливать один единственный вид тер'ангриалов , об этом говорил лично РД . Возможно , БС что-то и менял , но что касается ангриалов и са'ангриалов - во всей Саге ни разу не упоминается их наличие , а тем более изготовление у Шончан .

Что же до разговоров о якобы грядущих в Империи грандиозных переменах, возможном смещении Туон, обучении в ББ дамани, преимуществе Ашаманов над АС, войне Мэта против Шончан и т.д. и т.п. - пока это все называется "домыслы", к книгам цикла отношения не имеющие. К лову сказать, у Мэта пушек на данный момент нет. Ни одной. И когда будут - вилами по воде писано. Словом, как выражаются некоторые недоброжелатели Империи, авторитету ББ в глазах Шончан - до уровня плинтуса еще расти и расти.

    Империи никуда от перемен не деться , так же как и Айил впрочем - одно дело жить в изоляции у себя , а другое - взаимодействовать с другими культурами . Какими они будут , сказать не берусь , но в чём уверен , так это в негативном отношении РД к обращению людей в собственность . Что касается дальнейших отношений между ББ и Империей , то личная встреча Эгвейн и Туон , если таковая состоится ( а то , что она была бы очень интригующей - повод РД и БС её устроить ) очень многое прояснит . Обеим нужно преодолеть свои самые стойкие  предубеждения чтоб найти выход из ловушки , в своё время поставленной Ишамаэлем и поймавшей их спустя столетия .

   

[Виктор]

 

Воспрепятствует. Цитату сейчас не найду, но смысл вот в чем - дамани и сул'дам УЖЕ В КРУГЕ ДРУГ С ДРУГОМ. Ай'дам, как я понимаю, имитирует принудительный круг, в котором право управлять потоками первоочередно принадлежит той, на ком браслет - либо она может передавать контролируемую инициативу водимой. Поэтому дамани сможет создать круг с другой дамани, только если с обеих снять ошейники. Смекаешь?

Ответ, правда прошлогодний и Джасту, здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,119.210.html Так что - прямую цитату, подтверждающую Вашу версию, please. К слову, Могидин называет связь через айдам УЗАМИ, а не Кругом или Соединением. Смекаешь?

По поводу успешного рейда - не забывай об эффекте неожиданности. Спасибо Элайде. Короче, АС - дуры.

А при чем здесь Элайда? Сколько АС слышали от Эгвейн предупреждение о возможной атаке Шончан? Только одна Элайда? Под ТВ - армия АС, способных Перемещаться, ВРАЖЕСКАЯ армия, способная оказаться в ББ или ТВ В ЛЮБУЮ МИНУТУ. У ББ - ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ гвардейцев. Допустим, атаки Шончан АС не ждали, пусть даже зная о предупреждении лжеАмерлин. А атаки мятежниц, буде такая б состоялась? Тоже не ждали?
ББ воюет, если кто забыл, воюет с армией, имеющей ченнелеров. У ракена есть подлетное время, совсем не заметить их со стен или башен при организации наблюдения нельзя, о Шончан и наличи у них средств десантирования, известно, общее преимущество АС над атакующими Шончан и в Силе, если вспомнить Круги и усилители ЕС, и в обычных войсках - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, разговаривала Эгвейн с кучей Восседающих и глав Айя - какая неожиданность, какие могут быть оправдания?
Со вторым утверждением - согласен с поправкой. Если АС - дуры и флюгеры, Эг, желая встать во главе дурдома, - дура вдвойне.

  Они умеют изготавливать один единственный вид тер'ангриалов , об этом говорил лично РД . Возможно , БС что-то и менял , но что касается ангриалов и са'ангриалов - во всей Саге ни разу не упоминается их наличие , а тем более изготовление у Шончан .

Читайте ГБ, да обрящете. Глава "Смерть Туон", ЕМНИП. Есть еще один, как минимум. Причем с заранее заданными свойствами. У айил ангриалов и саангриалов до Руидина тоже не упоминалось, как и сам Руидин впрочем, - это отменило их наличие? Так что Ваш вывод на сегодня, нравится это или нет, - домысел. Может и не умеют, а может и наоборот, может располагают усилителями, а может и нет.

Империи никуда от перемен не деться , так же как и Айил впрочем - одно дело жить в изоляции у себя , а другое - взаимодействовать с другими культурами . Какими они будут , сказать не берусь , но в чём уверен , так это в негативном отношении РД к обращению людей в собственность . Что касается дальнейших отношений между ББ и Империей , то личная встреча Эгвейн и Туон , если таковая состоится ( а то , что она была бы очень интригующей - повод РД и БС её устроить ) очень многое прояснит . Обеим нужно преодолеть свои самые стойкие  предубеждения чтоб найти выход из ловушки , в своё время поставленной Ишамаэлем и поймавшей их спустя столетия .

На сегодняшний день это попытка выдать желаемое за действительное.

Спойлер

Отношение к дамани Туон не изменила не смотря на личное давление и таверенство ВД при встрече в Фалме. Куда там Эгвейн тягаться.

[свернуть]

Кстати - а нельзя ли прямую цитату из цикла, что Империя Шончан возникла с подачи и при участии Ишамаэля?

[Phoenix_1973]

ББ воюет, если кто забыл, воюет с армией, имеющей ченнелеров. У ракена есть подлетное время, совсем не заметить их со стен или башен при организации наблюдения нельзя, о Шончан и наличи у них средств десантирования, известно, общее преимущество АС над атакующими Шончан и в Силе, если вспомнить Круги и усилители ЕС, и в обычных войсках - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, разговаривала Эгвейн с кучей Восседающих и глав Айя - какая неожиданность, какие могут быть оправдания?
Со вторым утверждением - согласен с поправкой. Если АС - дуры и флюгеры, Эг, желая встать во главе дурдома, - дура вдвойне.

   Эгвейн рассказала о том , что знала сама . Она знала какие средства имеются на вооружении у Шончан , но каким образом они используются ей неизвестно , об этом мог бы догадаться Гарет Брин как толковый генерал , но командовал гвардией ББ на тот момент не он , а Чубейн , которому вряд ли кто одосужился сообщить о возможном нападении . И Сестры вовсе не дуры , это сила привычки - если чего-то никогда не было и даже не предполагалось столетиями , то подавляющее большинство людей не поверят в это до последнего [off-topic]представьте что на Землю нападут инопланетяне , о чём правительствам заранее сообщит предсказательница - примерно так воспринимались слова Эгвейн[/off-topic] . Эгвейн - единственная , кто имеет силу , желание и терпение изменить мировоззрение АС .

Читайте ГБ, да обрящете. Глава "Смерть Туон", ЕМНИП. Есть еще один, как минимум. Причем с заранее заданными свойствами. У айил ангриалов и саангриалов до Руидина тоже не упоминалось, как и сам Руидин впрочем, - это отменило их наличие? Так что Ваш вывод на сегодня, нравится это или нет, - домысел. Может и не умеют, а может и наоборот, может располагают усилителями, а может и нет. На сегодняшний день это попытка выдать желаемое за действительное.

   Что касается Айил и Руиддина , то из испытания Ранда известно , что вся эта коллекция предметов Силы создавалась не Айил , а АС . Тоже самое и с

Спойлер

тер'ангриалами Кровавых ножей

[свернуть]

. Наличие чего-либо и создание - очень большая разница .

Спойлер

Отношение к дамани Туон не изменила не смотря на личное давление и таверенство ВД при встрече в Фалме. Куда там Эгвейн тягаться.

[свернуть]

Кстати - а нельзя ли прямую цитату из цикла, что Империя Шончан возникла с подачи и при участии Ишамаэля?

   

Спойлер

Э , нет , не не смотря , а именно из-за  методов , которыми Ранд пытался воздействовать .

[свернуть]

В Путеводителе упоминается советник АЯК , не старевший десятилетиями , а сам Иша упоминает в одном из разговоров с Рандом как он

связал две судьбы , нашептав Артуру послать экспедицию через Арит