Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[pozitive]

Вообще то имха возвышение Эгвейн испортило,она вынуждена "держать марку" оставаясь у власти.Нельзя сказать что онв плохая,вовсе нет,но что то человеческое она потеряла,становясь все больше и больше некоей обезличенной фигурой олицетворяющей бб.Надеюсь в дальнейшем она станет ближе к народу,не клядя все на алтарь белой башни.

[Phoenix_1973]

"Быть лучшей" - вот цель! Что-то дорогое или кого-то дорогого, по нужде, стремясь к своей цели, можно и отбросить. Выходит честолюбие высшей пробы.Да, это еще нормально.А вот после того я уже не могу понять: кто же такая Эгвейн ал'Вир, и существует ли еще она вообще.

   Честолюбие само по себе не хорошее и не плохое , это зависит от того , в какую сторону его направить . Насчёт отбросить кого-то дорогого , не пойму кого Вы имеете в виду , Ранда или Гавина , или того и другого ? В любом случае , Эгвейн ни того , ни другого не отбросила , она была вынуждена решать насущные вопросы , которые ни того , ни другого не касались . Кроме того , КВ это не Санта Барбара и нам описаны не каждый день и час каждого персонажа , а только важнейшие для сюжета вцелом .
   

Вообще то имха возвышение Эгвейн испортило,она вынуждена "держать марку" оставаясь у власти.Нельзя сказать что онв плохая,вовсе нет,но что то человеческое она потеряла,становясь все больше и больше некоей обезличенной фигурой олицетворяющей бб.Надеюсь в дальнейшем она станет ближе к народу,не клядя все на алтарь белой башни.

Хмм.. ну здесь " будучи в Риме выгляди как римлянин " . Эгвейн прекрасно умеет адаптироваться , то как она будет выглядеть зависит от того , с кем она будет общаться .

[Iehbr]

Выскажу и я свое мнение о том, какие недостатки я вижу у Эгвейн. Оговорюсь сразу, что у этой девушки есть множество достоинств, и говорить о них сейчас я не буду; не смотря на все уважение к её персонажу я не завидую Гавину... ниже объясню, почему.
1. Меня раздражало с самого начала стремление Эгвейн взять верх над друзьями: сначала Ранд (Мэт и Перрин особо не спорили с ней по этому поводу) - видать, воспитание сказывалось, затем Найнив - опять же, Илэйн особо не боролась с ней за лидерство. Её, как мне кажется, слегка раздражал тот факт, что Ранд есть ВД, и что его роль очень важна для мира - Эгвейн постоянно пыталась его подколоть "чтобы не задирал нос" и не "зазнался", напоминая о его детских проделках и наказаниях за них. Это мое мнение, конечно, спорное, но что-то такое есть, не так ли?
2. После становления Амерлин местами перегибала палку - "Белая Башня превыше всего".
3. Обращение с Суан после того, как Эгвейн, отразившую атаку Шончан, забрали из ББ. Может, Суан и ошиблась, хотя не факт, что беззащитную Эг не нашли бы недоброжелатели или ЧА; но даже не дав возможности оправдаться ТАК ставить на место?
4. Намерение, несмотря ни на что, направлять ВД и весь мир по пути, видимому АС и ББ. Не оберегать от ошибок, не сотрудничать, не помогать, а направлять.
Из-за пунктов 1...4... бедняга Гавин...
Что касается перемены Эг после становления её как ПА, то, я думаю, она в значительной мере перерастет 1, и, со временем, возможно не станет совершать таких оплошностей, какой, на мой взгляд, является 3. Что касается 2 и 4 - не зря же Николь сказала в своем пророчестве о времени после ТГ "слуги уравновешивают защитников" (или наоборот). ЧБ или то, что от неё останется, станет противовесом ББ и таким образом, вероятно, будет достигнута стабильность.
Так что да здравствует Эгвейн, одна из величайших ПА, мудрый политик и достойный правитель. Чего-то не хватает в этой формулировке, не так ли?

[Эоэлла]

По свободе перепишу, как я вижу, но, вцелом, Iehbr, можно сказать, расписался за меня: от - и до, и это будет, скорее, повторением.
И тоже, как всегда, надеюсь на лучшее, т.е. на то, что Эгвейн ал'Вир из Эмондова Луга, что в Двуречье, все еще существует внутри Эгвейн ал'Вир - лучшей Амерлин всех времен и народов, как Ранд ал'Тор, оттуда же, все еще существовал внутри Ранда ал'Тора -  Возрожденного Дракона.

P.S.: Только Гавина не жалко; был бы кто другой на его месте - тогда да... А так они - сладкая парочка.

[fean]

А вот после того я уже не могу понять: кто же такая Эгвейн ал'Вир, и существует ли еще она вообще.

"Иногда дочб трактирщика из Эмондова Луга кажется мне чужой" - из ПоВа Эгвейн толи в ПК то ли в ПС ща и не вспомню уже
это как нельзя лучше показывает что с не йпроизошло и как она изменилась

при перепрочтении "Хроник Черного Отряда" Кука у меня происходили постоянные паралелли между Эгвейн и Госпожой особено в Белой Розе и Игре Теней где Госпожа снова пытается быть обычной женщиной - живой, а не воплощением власти и властности

[pozitive]

будучи в Риме выгляди как римлянин

Так об этом и речь.Мы больше не видим Эгвейн со своими достоинствами и недостатками,теперь перед нами очередная АС на верхушке с соотвествующими замашками.
Выше камрады достаточно ясно написали к чему она пришла,возможно путь который выбрала Эгвейн правильный,но это не мешает нам сожалеть о потерянном.

[Тереза]

Мы больше не видим Эгвейн со своими достоинствами и недостатками,теперь перед нами очередная АС на верхушке с соотвествующими замашками.

не совсем согласна - но это возможно потому, что Эгвейн всегда была мне всегда несимпатична - так что на мой взгляд, из той девочки, что мы видим в ОМ могла получится только нынешняя Эгвейн. Единственно, что нынешнюю Эгвейн есть за что уважать

[Пятно на саидин]

Еще в Эмондовом лугу Эгвейн была "возвышена", дочь мэра, ученица мудрой, учитывая поведение самой мудрой, не трудно догадаться какой станет и ее ученица, а то, что она возвысилась еще больше, можно сказать до небес и со смирением "приняла службу",  это всё последствия из детства.. Фрейд рулит ))

[Gavial]

2. После становления Амерлин местами перегибала палку - "Белая Башня превыше всего".3. Обращение с Суан после того, как Эгвейн, отразившую атаку Шончан, забрали из ББ. Может, Суан и ошиблась, хотя не факт, что беззащитную Эг не нашли бы недоброжелатели или ЧА; но даже не дав возможности оправдаться ТАК ставить на место?4. Намерение, несмотря ни на что, направлять ВД и весь мир по пути, видимому АС и ББ. Не оберегать от ошибок, не сотрудничать, не помогать, а направлять.

Вопрос в том верит ли она в это на самом деле. Если это просто красивая игра слов чтобы управлять самым белым в мире курятником, то тогда бесспорно Эгвейн достойна если не любви, то уважения. Но если это действительно ее мнение, то боюсь у новой Амерлин проблемы с головой почище чем у Ранда.

[Rubanok]

"Иногда дочь трактирщика из Эмондова Луга кажется мне чужой" - из ПоВа Эгвейн толи в ПК то ли в ПС ща и не вспомню уже

А можно точную цитату? Если так,... то вот она её сущность. Она уже говорит о папке не как о мэре, а всего-то как о трактирщике...

[kpods]

Вот она цитата, крутите ее как хотите. Только я даю ее в контексте. Перевод Цитадели.

Возможно, на эти сравнения Эгвейн подвигло именно осознание того, что Двуречье больше не было ей домом. Признание правды никогда не являлось предательством, но все же она нуждалась в памяти о Двуречье. Ты можешь забыть, кто ты есть на самом деле, если забудешь, откуда ты родом. Но, иногда, та прежняя дочь хозяина гостиницы из Эмондова Луга казалась ей незнакомкой. Несомненно, любая из этих ферм, выглядела бы странно, появись она рядом с Эмондовым Лугом, хотя Эгвейн, даже поставив на кон свой палец, не могла точно ответить на вопрос - почему.

ПС, Глава 16.

[sevva]

Признание правды никогда не являлось предательством, но все же она нуждалась в памяти о Двуречье.

[off-topic]понимаю, что не в тему, но прочитав отрывок, вспомнила из БГ ( Аквариум)  - Но чтобы стоять, я должен держаться корней (с)[/off-topic]
И ведь Суан часто вспоминала, что она дочь рыбака... Чего в этом больше  (и для Эгвейн) - сожаления или констатация, что ничего не вернешь... не знаю.

боюсь у новой Амерлин проблемы с головой почище чем у Ранда

Осознание того, что от твоих решений зависит жизнь людей, сдвинет крышу у любого нормального человека, как мне кажется, а тем более у человека, который не был никогда знаком хоть с какими-то азами  управления и организацией... вот поэтому превращение Эгвейн-послушницы в Эгвейн -Амерлин для меня лично - неубедительно... у Ранда хоть можно списать на генетическую память

[котька]

у Ранда хоть можно списать на генетическую память

Дык и у Эгвейн можно - древняя кровь Манатарен как никак.

А по поводу превращения - можно ли вообще о нем говорить? Мне кажется, что восхождение деревенской девчонки до Амерлин очень подробно описано РД на протяжении всего цикла: почему и как так получилось. Здесь и воля случая, и добрые люди "помогли", и характер самой Эгвейн сплелись в одно целое, чтобы в итоге мы могли бы считать новую Амерлин - достойной.

[feone]

Вот она цитата, крутите ее как хотите. Только я даю ее в контексте. Перевод Цитадели.
Цитировать
Возможно, на эти сравнения Эгвейн подвигло именно осознание того, что Двуречье больше не было ей домом. Признание правды никогда не являлось предательством, но все же она нуждалась в памяти о Двуречье. Ты можешь забыть, кто ты есть на самом деле, если забудешь, откуда ты родом. Но, иногда, та прежняя дочь хозяина гостиницы из Эмондова Луга казалась ей незнакомкой. Несомненно, любая из этих ферм, выглядела бы странно, появись она рядом с Эмондовым Лугом, хотя Эгвейн, даже поставив на кон свой палец, не могла точно ответить на вопрос - почему.
ПС, Глава 16.

"Иногда дочь трактирщика из Эмондова Луга кажется мне чужой" - из ПоВа Эгвейн толи в ПК то ли в ПС ща и не вспомню уже
А можно точную цитату? Если так,... то вот она её сущность. Она уже говорит о папке не как о мэре, а всего-то как о трактирщике...

Вообще-то она в ГБ вспоминала об отце с любовью и уважением. Когда подавала ужин Элайде, например, или когда говорила с Суан. И уж точно в цитате из ПС нет ничего, что было бы недостойно. Если я или Вы скажете, что изменились после некоего важного для нас по событиям промежутка времени, то в этом нет ничего постыдного. И кто там ещё ругал Эгвейн, что она сначала считала Берелейн потаскушкой, а потом защищала кое-кого ещё от подобных же обвинений. Этого кое-кого стоило обвинять, да, только совсем в другом. То, что она изменилась - факт, но не только в плохую сторону.

[Rubanok]

То, что она изменилась - факт, но не только в плохую сторону.

Пока что хорошей стороны, лично я, там не вижу. Эг действительно утратила некие черты, которые делали ее нормальным человеком. Я бы даже мог ей посочувствовать из-за этого, но только если бы эта ее потеря была хоть как-то нормально аргументирована, как, например, изменения произошедшие с Рандом. Нам же показали причины, такого поведения Эг, которые как лишь надуманными назвать трудно. Девчонка на ББ чуть ли не молится, хотя прекрасно осознает, что творят АС, до чего они докатились. По большему счету, с конца ВХ мы видим начинающий расти у нее уровень ЧСВ, который, если судить по спойлерам БП, начинает уже хлестать через край. Кем-то перемены в Эг кажутся нормальными, я же наоборот перестал ее воспринимать как нормального человека. Чего-то в ней уже не хватает... или хватает, но не того, чего надо.