Яндекс.Метрика Обсуждение A Memory Of Light - Страница 86

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Обсуждение A Memory Of Light

Автор 31сникшаС, 14 мая 2012, 11:52

« назад - далее »

rour

Мне не понравилось окончание. Как-то смазано. После прочтения сидишь и думаешь - "ну и на кой было столько ждать?"
Книги которые мы читаем, пишут нас.

snumryk

Вот! Вот! Мне тоже. 13 книг, и в конце что? Задел еще на 22 в новой эпохе!

feone

#1277
Цитата: Maria от 28 марта 2013, 01:50не кажется, что это "что-то" произошло в палатке, при нападении на Туон и Мэта, вот только в видениях Авиенды Суан там не было (а мы знаем, что лично для нее существовала развилка: пойти к шончан или остаться с Брином). Мне кажется, что в видениях Авиенды реализовался именно этот сценарий: Суан и Брин остались живы, а Туон, Мэт и Мин погибли (помните, в видениях о Мин вообще ничего нет?).
А в видениях ничего не было про жизнь самой Авиенды и её друзей вообще. Мэта и Туон могли, конечно, убить тогда, но могли и много спустя уже в мирное время сами Шончан. Ключевым моментом является то, что я не вижу возможности того, чтобы про видения Авиенды как-то узнала Суан или это как-то могло повлиять на её поведение. Но даже если предположить, что Вы правы... Я понимаю, но что Вы надеетесь. Но боюсь, что дело тут сложнее. Дело в том, что Империя Шончан - система, машина, и эта машина не завязана на волю или выбор конкретного Императора или Императрицы. То есть по мелочи ты всемогущ как Бог, но в глобальном... стоит Императору или Императрицы дать слабину (а именно так элитой и будет расценена демократичность Фортуоны по отношению к маратдамани), как её просто свергнут и убьют (и это ещё ей повезёт, если убьют, а не ошейник наденут). И будет не Императрица Фортуона, а или труп предательницы, или дамани по имени Ту. Я бы тоже хотела, чтобы Империя изменилась, но не вижу для этого ни малейшей возможности. Те, кто изменился или вынуждены были бежать (как Эгинин/Лейвлин), или молчать в тряпочку и не высовываться (как Тайли Кирган), или рискуют оказаться в Полночных Башнях в руках Взыскующих, или просто быть убитыми. И я не представляю себе, что может остановить эту машину. В заделе РД на сиквел говорится, что Мэт просыпается в какой-то грязной канаве? Может, после падения Фортуоны скрываться вынужден? И зачем Перрину потребовалось отправляться туда? Там должно было что-то произойти. Что-то ОЧЕНЬ скверное. Чтобы что-то реально изменилось, нужно сломать машину. То есть уничтожить Империю. Но и тогда я не уверена, что удастся объявить айдам вне закона по причинам, которые я уже не раз излагало. Айдам - зло, но зло очень соблазнительное для правителя любого государства. И тут стоит только начать...

надя

дайте ссылку на задел РД !
Я горжусь моим смирением.

feone

Цитата: надя от 29 марта 2013, 23:31дайте ссылку на задел РД !
Ищите в "Словах БС"

Виктор

Цитата: Родривар Тихера от 25 марта 2013, 19:01Как раз для слабейшей стороны время всегда критично: недостаток силы можно компенсировать только маневренностью. Сам по себе план, озвученный Марией, о концентрации сил, был бы неплох, если бы рулил сперва Ранд, а после его отбытия в ШГ сразу Мэт - т.е. те, кто в состоянии вырваться из "плоскости" в "пространство" решений. Великие Капитаны, при всех их талантах, опыта в применении ЕС на войне, или просто опыта столетий войны, как у Мэта, не имели.
 ...Так Демандред все, в чем вы ему отказываете, и продемонстрировал в Кандоре - когда разом выпилил кучу народа у Эгвейн. Просто развить успех ему Мэт не дал - пришлось Деме использовать старый добрый (и безотказный при том!) метод размена трех своих солдат на одного вражеского. Благо, на троллоков или там таимовцев ему было абсолютно начхать. То, что противостояние Мэт vs Демандред вело к проигрышу сил Света, это сам Мэт признал, даже после гибели Демы. ...
 ...А он и есть страшный - у него Сакарнен и полный круг пулемет! И гранаты у него "той системы", да еще и люди в наличии, эти гранаты бросать умеющие
.
Страшным полководца делает не наличие царь-бомбы, гранат, пулеметов и солдат - в этом его заслуга (как полководца естсно) если и наличествует, то в весьма скромном размере - а умение их эффективно применить. В нужное время и в нужном месте. Это и есть тактика. И страшны полководцы, ей владеющие. Мэт, к примеру. Или Итуралде. Саммаэль и Равин, по описанию их действий, были куда как опасней. А Димон... Сплошное недоразумение. Так, мелкий хулиган. Да еще в полнолм неадеквате. И наличие всего Вами выше поименнованного его никем другим не делает, валенок - он и есть валенок - хоть с бомбами и гранатами, хоть без.
  В Кандоре этот гений оказался с армией, значительно превышающей силы ББ, ее в тылу. В момент, когда она уже была связана боем с армией троллоков. Штаб Брина был уничтожен сразу же, т.е. армия осталась без управления. Разговоры де Брин успел переправить воскам какие-то приказы, да еще заранее заготовленные - чушь полная. Нельзя зарание заготовить сколько-нибудь осмысленный приказ на отход войск, не зная ни сил и средств атакющего противника, ни напрвления его удара. Если кто вдруг не знал: отход (а не беспорядочный драп) войск  - маневр крайне сложный, требующий ювелирной слаженности действий подразделений и ПОСТОЯННОГО управления войсками, потеря управления - гарантированный разгром. В переводе на русский - армия, как боевая единица, существовать после этого перестанет. В Кандоре ничего подобного не произошло - да, армия ББ потеряла почти половину ЛС и треть огневых средств, но она осталась армией. На практике подобный исход обозначают "сохранила боеспособность". Это значит, что командующий противника - не профессионал, которого обычно после подобного, в самом лучшем случае, или понижают в должности или переводят на второстепенный ТВД.
  Не важно, что полководец говорит. Важно, что он делает. На поле Мэрилора Демандред проиграл не из-за Героев - они решающего вклада в ход битвы, ну за исключением разве что Бергитте, не внесли. Он проиграл, когда поверил в то, во что ему предложили поверить. Он дал беспрепятственно выйти из сражения Шончан и части ОКР с Драконами, которые вернулись и превратили еще идущее сражение в уничтожение, он, обладая чудовищной огневой мощью, не смог подавить столь презираемых им АС, которые уничтожили практически всех шарских ченнелеров и Таима, он не озаботился сильным прикрытием запруды на реке, уничтоженной и разделившей его армию, etc.
  Другими словами - совершил ВСЕ возможные ошибки, к которым его вынуждал противник. А значит звания полководца, тем паче - великого, не заслуживает. Как военоначальник он - личность ничтожная и не заслуживающая внимания. ИМХО - один из самых неудачных персонажей автора. В этом плане гораздо интересние выглядели способные просчитывать вероятные ходы противника Равин и Саммаэль, грамотно использующий ченнелеров Таим. Последний персонаж в AMoL разочаровал донельзя - его словно подменили.

Ну хватит о Темных. Чем располагали на момент Совета Светлые? Цитаты искать в лом, поэтому надеюсь поверите на слово (по самой скромной оценке):
Армия ББ - не менее 100к
Армия Андора - не менее 180к
Армии Порубежников - около 120к (даже если армия Кандора была самой большой в альянсе)
Армия Перрина - около 100к
Армия Тира - не менее 30к
Армия Иллиана - не менее 30к
Армия Муранди - не менее 20к
Армия Итуралде - хз
Дети Света - около 30к
ОКР - около 20к + около 100 орудий
Легион Дракона - около 30к
Принявшие Дракона - хз
Айил - около 400к
АС - около 600
ХМ - не менее 600
ИВ - вероятно 150-200
Родня - около 1,5к
Послушницы и Принятые призыва им. Эгвейн - около 1к.
Ашаманы, не находящиеся в ЧБ - хз.
Итого - более 1 млн. ЛС и более 4к ченнелеров, около сотни орудий.

Принятое на Совете решение - врага в Кандоре и Тарвиновом Ущелье необходимо блокировать, в Кэймлине - максимально быстро уничтожить, в ШГ - захватить Такан Дар и сдерживать столько, сколько потребуется.

Распредение сил. Отмазки вроде "Нет сотен лет боевого опыта" или "Не имеют опыта БД с использованием ЕС" сразу отметаем в сторону, как несостоятельные - здесь военоначальники, а не пионеры, играющие в "Зарницу",  и речь идет о судьбе мира, а не о принадлежности пары деревень у черта на куличках - есть курс "Военной истории" во-первых и только что были сражения под Кайриэном и Малденом, осада Кэймлина и оборона Марадона, горы Венир и усадьба Алгарина, Тарвиново Ущелье и атака ББ, Айрлоново бедствие и Колодцы Дюмай - во-вторых. Практически все присутствовавшие результаты боевого применения ЕС видели на практике, а во главе Совета - АС. Имеем:
 Такан Дар - доманийцы, тайренцы, подавляющая часть айил и ХМ, ИВ, Кадс и Ко (максимум два - три десятка АС и Ашаманов). В переводе на цифры: 300-350к айил, около 50к тайренцев и доманийцев. При том, что - if the Lord Dragon attacks Shayol Ghul, we will likely need to seize the valley and then hold it for as long as it takes him to battle with the Dark One. I don't know how long that will take, but it could take hours. Days. Tell me, have you ever had to entrench and fight a protracted, defensive war? Однако Rand's armies had not yet entered Thakan'dar, but had instead moved to staging areas on the northern part of the Field, where supplies could be assembled more easily. He claimed the time wasn't quite right for his assault; the Light send he was making progress with the Seanchan.
  Кандор - ББ и Иллиан. Около 130к и 400 АС - Kandor burns, and it rips my heart to know it, but we cannot stop that. Give Andor your greatest attention; it is too tactically important to ignore, and I would not see another land fall as mine has. ... We place a second force at the border of Kandor, with the purpose of delaying there as well—perhaps a slow withdrawal, as conditions dictate.
 Тарвиново Ущелье - Приграничники - Let us plan to hold the Gap with whatever force it takes to do so. ... We reinforce Lan, but tell him that his job will be to hold there as long as he can.
 Кэймлин - остальные. При этом - I don't like the idea of a siege there. We need to flush the Trollocs out. If we simply besiege them, it gives them more time to reinforce their numbers through that Waygate. We have to take them out now, on our terms. ... If we can win in Andor, it will reduce the number of fronts we have to fight on—and that will be extremely advantageous. ...  we can focus our true attention—and our largest army—at breaking the Trollocs in Caemlyn.

Часть ченнелеров, причем бОльшая, отправлена в Майен - организовывать госпиталь. -  Elayne Sedai is worried about exposing the Yellows to attack, - Silviana said. - She wants a stationary hospital ...  Send the Accepted and the novices with the Yellows.
 Явное противоречие выделенных сил поставленным задачам очевидно или объяснять?



snumryk

В цикле с описанием  тактики и стратегии всегда было плоховато. Куча промахов, даже особо не вчитывался. Но сразу ясно что Свет победит чудом, внезапно, превозмогая в последний, самый отчаянный момент. При любых расладах

Rubanok

Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13
Чем располагали на момент Совета Светлые? Цитаты искать в лом, поэтому надеюсь поверите на слово (по самой скромной оценке):
Армии Порубежников - около 120к (даже если армия Кандора была самой большой в альянсе)
Армию на юге оценивали в 200к. + что-то еще оставалось на родине. А это в сумме уже больше 200к несмотря на потери в Салдэйе и уничтожение Кандора.

Армия Андора вроде бы не меньше была, чем армия Порубежников на юге.

Цитировать
Дети Света - около 30к
Откуда так много?

Цитировать
ХМ - не менее 600
Скорее всего не меньше 1000

Цитировать
ИВ - вероятно 150-200
Где-то якобы проскакивала цифра в 300 человек.

Цитировать
Родня - около 1,5к
Скорее всего меньше. Неизвестно все ли последовали за Кругом. Кто-то мог погибнуть во время военных действий в Алтаре, а кто-то попал на цепь Шончан. Но несколько сотен как минимум.

Цитировать
Ашаманы, не находящиеся в ЧБ - хз.

В предыдущих книгах говорилось, что большая часть АМ переброшена в Иллиан и Арад Доман. Приказа возвращаться в ББ не упоминается. На момент ПК численность АМ  около 450 человек из которых более 320 это солдаты, а 97 Посвященные. Потери против Шончан составили не менее 11 человек + Эбен + Федвин + вероятно кто-то погиб у Марадона + те, кто возможно сошел с ума, выжег или убил перебрав Силы. Таим похвалялся, что сравняет численность ЧБ с таковой ББ к концу года. Даже если указанное число не увеличилось или увеличилось на что-то около 100, то за пределами ЧБ, на момент драки там, должно было находится не менее 200 АМ.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Valz

Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Это значит, что командующий противника - не профессионал, которого обычно после подобного, в самом лучшем случае, или понижают в должности или переводят на второстепенный ТВД.
Ваше ИМХО.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13которые уничтожили практически всех шарских ченнелеров
С шаранскими ченнелерами  - особая ситуация. Предусмотреть такой способ самоубийства Эгвейн было невозможно.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Он дал беспрепятственно выйти из сражения Шончан и части ОКР с Драконами
Лол. А что он мог сделать с Шончан, если они собрадись уходить? Да и зачем их трогать, если логичнее разбить противника по частям?
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13он не озаботился сильным прикрытием запруды на реке
Он оставил достаточное, на его взгляд, прикрытие. Три Повелителя Ужаса и сотни троллоков, возможно, даже до тысячи. Задача зомби была не убить их всех, а отвлечь ченнелеров Тени. Было бы там 10 Повелителей Ужаса, результат был бы тот же.
И вы забываете о том, что целью Демандреда было не победить на поле Меррилора - он бы сделал это и так - а выманить на себя Льюса Терина, сражение с которым обещали ему пророчества. Иначе шаранцы сожгли бы всех очень быстро.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13он, обладая чудовищной огневой мощью, не смог подавить столь презираемых им АС
Не захотел. Это было ему не нужно.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Армия Андора - не менее 180к
А у Иллиана и Тира по 30к? Чушь. Андор не был в разы сильнее других государств.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Родня - около 1,5к
Это общее списочное число, а не те, кто в строю.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13ИВ - вероятно 150-200
300, и они выполняли особую задачу - контролировали Чашу Ветров.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13ОКР - около 20к + около 100 орудий
А где упоминалось количество орудий? А то сотню они бы из Кэймлина не вывели.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13подавляющая часть айил
На поле Меррилора погибли 6 вождей Айил. Так где было подавляющее большинство?
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Распредение сил.
Навязанное противником. Ни одну из вражеских группировок они не могли уничтожить сразу. А связать их боем было необходимо. Речь шла не о паре деревень, а о том, что бесконтрольно разгуливающие троллоки сожрали бы целые страны. Куда потом возвращаться? Любая армия должна защищать свои тылы.
Цитата: Виктор от 30 марта 2013, 15:13Явное противоречие выделенных сил поставленным задачам очевидно или объяснять?
Не очевидно. Попробуйте объяснить. :)

Виктор

#1284
to Rubanok
Я написал "по самой скромной оценке".
Армия Порубежников была в 200к. Но Этаниелле на тот момент отправилась в Кандор:
AMoL Ch.7 - My mother fights for our country, - he said, - but it is a fight of vengeance and redemption.
Так что даже если с Этаниелле ушли все войска Кандора и если армия Кандора - самая большая (более трети общих сил, что маловероятно), то в Мэрилоре не менее 120к Порубежников.

Армия Андора на момент окончания осады: Илэйн - 20к, Аримилла и Ко - 100к, "нейтралы" - 60к. - НС гл.17. Часть сил, отряды дома Саранд например, ушли. Но в армию Андора теперь входят и кайриэнцы, и подтянувшиеся наемники.

Дети Света - пардон, ошибка. Но совсем маленькая:
БП гл.7 – У них двадцать тысяч солдат, – ответил Гаул. – И несколько тысяч тех, кто, похоже, никогда не держал в руках копья.

ХМ, ИВ, Родня - возможно и так. Но см. первый абзац.

Ашаманы - все это мне известно. Но
AMoL Ch.30 Elayne turned to see over a hundred men in black coats marching through a large gateway on top of her hill.
AMoL Ch.37 Logain now had forty Aes Sedai and Asha'man with him.
AMoL Ch.20 The four of them walked down the ridge to where Rand waited, dressed in red and gold, arms behind his back, accompanied by a force of twenty Maidens and six Asha'man, plus Nynaeve and Moiraine. ... Rand had command of some three dozen—all of the Aes Sedai who had sworn to him personally, and most who were bonded to his Asha'man. That meant another two dozen Asha'man, of various ranks.
С Логайном в Кайриэн приходит сотня Ашаманов. В Мэрилоре с ним уже только сорок АС и Ашаманов. С Рандом - тридцать. С Ланом - трое. Сколько-то, видимо, оставались в Мэрилоре - Нэфф, Неалд, например. Если поверить Демандреду с Таимом - сотня. Где остальные - хз. ???



Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31Ваше ИМХО.
Молодой человек, если я излагаю свое личное мнение, то я так и пишу - "ИМХО". В данном же случае написанное - положение Боевого Устава и Методики расчета потерь. И они говорят, что двукратное превосходство в силах и средствах должно приводить к полному разгрому противника. А если Вы думаете, что тактика и стратегия - дисциплины чисто умозрительные, строящиеся на личном мнении и способностях полководца/командира, а не на расчете, то очень сильно ошибаетесь. Ответственность же за невыполнение боевой задачи - см. Устав внутренней службы. Там обязанности и ответственность прописаны, и ничего хорошего виновному они не обещают. А доказывать ИМХО или нет он будет группе товарищей, именуемых уполномоченными Особого отдела, с картами, расчетами и боевыми приказами в качестве аргументов. Вот так вот. [rules]

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31С шаранскими ченнелерами  - особая ситуация. Предусмотреть такой способ самоубийства Эгвейн было невозможно. ...
... А что он мог сделать с Шончан, если они собрадись уходить? Да и зачем их трогать, если логичнее разбить противника по частям? ...
... Он оставил достаточное, на его взгляд, прикрытие. Три Повелителя Ужаса и сотни троллоков, возможно, даже до тысячи. Задача зомби была не убить их всех, а отвлечь ченнелеров Тени. Было бы там 10 Повелителей Ужаса, результат был бы тот же. И вы забываете о том, что целью Демандреда было не победить на поле Меррилора - он бы сделал это и так - а выманить на себя Льюса Терина ...
... Не захотел. Это было ему не нужно.  
Вы сами то понимаете ЧТО пишете?  ??? Невозможно предусмотреть, что он мог сделать, это ему не было нужно... Бред какой-то.  :o Зачем тогда вообще войска приводил и в сражение ввязывался? Зачем войсками и огнем маневрировал? Зачем в Ставку Света киллеров с приказом убить Коутона, если уж считал его Льюсом Терином, посылал? Шел бы сам. Правда Бергитте отчего-то считает (надо полагать - не без оснований), что люди, верящие что полководец способен предоставить судьбу сражения поединку, - идиоты. И с чего это Вы вдруг взяли, что гробить собственную армию - лучший способ выманить на поле боя главкома противника? Да и сам Демандред вроде как говорит, что поливать ПО ему ПРИКАЗАНО. Вот и совмещал бы полезное с приятным.

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31А где упоминалось количество орудий? А то сотню они бы из Кэймлина не вывели.
В книге, как ни странно:
AMoL Ch.10 Arrayed in front of Talmanes were the dragons, nearly a hundred of them, strung across the broad roadway in four ranks, spilling out into the fields around the roadway here.

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31А у Иллиана и Тира по 30к? Чушь. Андор не был в разы сильнее других государств.
См. объяснение выше. Если непонятно - читайте Путеводитель, глава 14, раздел "Айильская война". А если почитаете еще и ответы БС, тогда поймете почему 20к - у Муранди.

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31На поле Меррилора погибли 6 вождей Айил. Так где было подавляющее большинство?
В Такан Даре. Ну может чуть поменьше не 300к, а 250. Но в данном случае особой роли это не играет:
AMoL Ch.8 She had taken charge of a large army of warriors, which included many of the siswai'aman, to bolster her Queen's Guard and the Andoran regulars under the command of Birgitte and Captain Guybon. A second contingent of Aiel—Maidens, Wise Ones and the remaining warriors—had been chosen to travel north to Sha-yol Ghul with Rand.

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31300, и они выполняли особую задачу - контролировали Чашу Ветров.
На момент сражения под Кэймлином они еще никакой "боевой задачи" не выполняли.
AMoL Ch.20 Elayne had pulled her forces out of Andor a week before, and she and Bashere had been pleased with their progress. Until they had discovered the trap.
Там же  - The Car'a'carn delays, - Amys said, frowning. - The spears grow impatient. We should be moving against Sightblinder.

Цитата: Valz от 30 марта 2013, 18:31Навязанное противником. Ни одну из вражеских группировок они не могли уничтожить сразу. А связать их боем было необходимо. Речь шла не о паре деревень, а о том, что бесконтрольно разгуливающие троллоки сожрали бы целые страны. Куда потом возвращаться? Любая армия должна защищать свои тылы.
А разве я где-то написал, что Светлые должны были "позволить троллокам разгуливать и сжирать целые страны"? Не процитируете? Сколько помню речь я вел о несоответствии кол-ва и качества распределения сил по ТВД поставленным на этих ТВД задачам. Но сегодня уже поздно, так что, если желание не пропадет естсно, - чуть позже, потому как объяснение - дело не быстрое.

Tweety

Цитата: feone от 29 марта 2013, 22:44Мэта и Туон могли, конечно, убить тогда, но могли и много спустя уже в мирное время сами Шончан.
Не много спустя, в видениях Ави это или во время ТГ, или незадолго после нее:
ЦитироватьСтарую императрицу, которая правила во времена Последней Битвы, отец Ронама считал женщиной чести. Говорили, что взаимопонимание с ней было почти достигнуто. Но уже прошло много лет с момента завершения её правления.
- Это говорится через 17 лет после окончания ТГ.
Цитата: feone от 29 марта 2013, 22:44Ключевым моментом является то, что я не вижу возможности того, чтобы про видения Авиенды как-то узнала Суан или это как-то могло повлиять на её поведение.
Не знала, это был ее выбор независимо от видений. Ну и что? Это получилось случайно.
Цитата: feone от 29 марта 2013, 22:44Я понимаю, но что Вы надеетесь. Но боюсь, что дело тут сложнее. Дело в том, что Империя Шончан - система, машина, и эта машина не завязана на волю или выбор конкретного Императора или Императрицы. То есть по мелочи ты всемогущ как Бог, но в глобальном... стоит Императору или Императрицы дать слабину (а именно так элитой и будет расценена демократичность Фортуоны по отношению к маратдамани), как её просто свергнут и убьют (и это ещё ей повезёт, если убьют, а не ошейник наденут). И будет не Императрица Фортуона, а или труп предательницы, или дамани по имени Ту. Я бы тоже хотела, чтобы Империя изменилась, но не вижу для этого ни малейшей возможности. .
Дело не в моих надеждах, или ненадеждах. Дело в тех деталях, которые упомянуты в книге, а они указывают на уже происходящие и уже произошедшие изменения. Да, пока они небольшие, но они и не могут быть быстрыми, а для Империи они просто таки революционные. Дошло до того, что сулдам, поймав дамани (Могидин), чувствуют, что совершают правонарушение, пытаются его оправдать в собственных глазах, и на всякий случай бегут с места его совершения со всевозможной скроростью.
Что до Туон она уже трижды встречалась и вела переговоры с маратдамани на равных, один раз - с сбежавшей собственностью, и ее как-то пока еще не свергли.
А что касается слов автора, ну так извините, Вы не забывайте, что на данный момент Империи практически две и они враждебны по отношению друг к другу, а место действия сиквела - это материк Шончан, а там на настоящий момент власти Туон нет, там, если помните, правит "убийца".
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Valz

Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16Молодой человек, если я излагаю свое личное мнение, то я так и пишу - "ИМХО". В данном же случае написанное - положение Боевого Устава и Методики расчета потерь. И они говорят, что двукратное превосходство в силах и средствах должно приводить к полному разгрому противника. А если Вы думаете, что тактика и стратегия - дисциплины чисто умозрительные, строящиеся на личном мнении и способностях полководца/командира, а не на расчете, то очень сильно ошибаетесь. Ответственность же за невыполнение боевой задачи - см. Устав внутренней службы. Там обязанности и ответственность прописаны, и ничего хорошего виновному они не обещают. А доказывать ИМХО или нет он будет группе товарищей, именуемых уполномоченными Особого отдела, с картами, расчетами и боевыми приказами в качестве аргументов. Вот так вот.
Старый человек, повторюсь - ваше ИМХО. Очень глупо натягивать современные уставы на армии, соответствующие позднему Средневековью. Особенно бред насчет "двукратный перевес должен приводить к полному разгрому". А что же касается ситуации с атакой на лагерь ББ, то вы учитывайте, что основная часть армии была вне лагеря. Потому и уцелела.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16А если Вы думаете, что тактика и стратегия - дисциплины чисто умозрительные, строящиеся на личном мнении и способностях полководца/командира, а не на расчете, то очень сильно ошибаетесь.
Это вы ошибаетесь. Даже сейчас очень многое зависит от личных качеств. Это не сражение в какой-нибудь Europa Universalis, где и вправду всё зависит от расчета и соотношения сил.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16Правда Бергитте отчего-то считает (надо полагать - не без оснований), что люди, верящие что полководец способен предоставить судьбу сражения поединку, - идиоты.
Это её мнение. Цель Демандреда:
Цитировать
Demandred laughed. "You think I would use this to fight him? What would that prove? Our strengths must be matched if I am to show myself the better. By all accounts, he cannot use Callandor safely, and he foolishly destroyed the Choedan Kal. He will come, and when he does, I will face him unaided and prove myself the true master of this realm.
Цель Демандреда - личный поединок. Как обещали ему пророчества.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16И с чего это Вы вдруг взяли, что гробить собственную армию - лучший способ выманить на поле боя главкома противника?
Вы книгу читали? Демандред не гробил собственную армию - его просто не волновали потери, учитывая перевес сил. Есть и такие полководцы. Ближайший пример из РЛ - Жуков. И Демандред сознательно не вводил в бой полностью тех же шаранцев - иначе битва закончилась  бы очень быстро. И он сознательно сжигал не все "квадраты" - так тоже битва закончилась бы слишком быстро. или у вас есть другое объяснение, не намекающее на его глупость?
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16В книге, как ни странно:
AMoL Ch.10 Arrayed in front of Talmanes were the dragons, nearly a hundred of them, strung across the broad roadway in four ranks, spilling out into the fields around the roadway here.
Хм, спасибо. Все-таки странно, сотню орудий проблематично было бы вытащить из пылающего города - хотя бы потому, что они сами по себе занимают очень много места, и такой "караван" просто не уцелел бы в тех условиях. Ладно, спишу на авторский произвол.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16Если непонятно - читайте Путеводитель, глава 14, раздел "Айильская война".
Вы почему-то решили, что государства прислали все свои силы на помощь Кайриэну. Это не так. Тот же Андор выставил 28к - были бы последовательны и оценили бы его силы в это число, а не в 180к. А готовясь к ТГ, и Андор, и Тир, и Иллиан вооружили всех, кого только могли.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16В Такан Даре. Ну может чуть поменьше не 300к, а 250. Но в данном случае особой роли это не играет
6 вождей со своими кланами были с основной армией на поле Меррилора. Так что у Такандара была половина Айильцев, максимум 60%, но не больше.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16На момент сражения под Кэймлином они еще никакой "боевой задачи" не выполняли.
И не только они не выполняли "боевую задачу" тогда. Что дальше? Ранд отобрал часть армии, которая готовилась к атаке на ШГ. ИВ были с ними. А у Илэйн силы были, как она тогда считала, достаточными, чтобы справиться с троллоками из Кеймлина.
Цитата: Виктор от 31 марта 2013, 00:16Сколько помню речь я вел о несоответствии кол-ва и качества распределения сил по ТВД поставленным на этих ТВД задачам. Но сегодня уже поздно, так что, если желание не пропадет естсно, - чуть позже, потому как объяснение - дело не быстрое.
А вы попробуйте, буду ожидать с нетерпением. ;)

Кстати, насчет использования ченнелеров в бою:
Цитировать
"I did account for you, Mother," Bryne said. "I had planned for the Aes Sedai to be a reserve force to aid companies in disengaging so we can rotate in fresh troops."
"Pardon, Lord Bryne," Egwene said. "Your plans are wise, and certainly some of the Aes Sedai should be used that way. However, the White Tower did not prepare and train for thousands of years to sit out the Last Battle as a reserve force."
Bryne nodded, slipping a new set of documents out from underneath his pile. "I did consider other more . . . dynamic possibilities, but I did not want to overstep my authority." He handed her the documents.
Брин не хотел превышать своих полномочий и использовать АС как основную огневую силу. Так что это не "отмазки", как вы сказали. Гнять ченнелеров с одного поля боя на другое полномочий у них не было. Да и в Такандаре они нужны были бы свежие, а не усталые.

Haman

 И Свет и Тень соревновались в количестве  идиотизма при ведении боевых действий.
Свет раздробил свои силы на четыре части , Тень этим роскошным  подарком не воспользовалась.   
Огир рассердить-что гору свалить.

Suren

ЦитироватьСвет раздробил свои силы на четыре части , Тень этим роскошным  подарком не воспользовалась   
Так у Света выбора не было - Тень начала первой и она наступала именно четырьмя армиями.И Свет не мог оставить ни одну из этих частей без внимания иначе бы они такое натворили.

Earwing

Цитата: Haman от 31 марта 2013, 08:08И Свет и Тень соревновались в количестве  идиотизма при ведении боевых действий. Свет раздробил свои силы на четыре части , Тень этим роскошным  подарком не воспользовалась.
Колесо плетет так, как пожелает Колесо. А против лома, как известно, нет приема.;)
Жизнь - это плаванье в дальние края