Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

[Rubanok]

Нет, это когда ВД жив, но не стал тем, кем должен. Если просто время ТГ перенести, Шончан не раскачались бы. У них какие-то Пророчества были.

Возвращения готовили задолго до рождения Ранда и начали его независимо то того, чего там случилось в медвежьем углу Андора или еще где. Предвестников они послали вовсе не из-за Пророчеств. Ну, родился бы ВД в Шончанистане, раскинувшемся на двух континентах и всё.

[Сэм]

Возвращения готовили задолго до рождения Ранда и начали его независимо то того, чего там случилось в медвежьем углу Андора или еще где. Предвестников они послали вовсе не из-за Пророчеств. Ну, родился бы ВД в Шончанистане, раскинувшемся на двух континентах и всё.

Дык ВД не потому что родился таким, а стал. То есть налицо объемное изменение Узора, которое почувствовали и за 30 лет до его рождения. Или это совпадение такое невероятное? Именно в те годы, когда произошла война они появились, да?

[Valz]

Если бы ВД и ТГ случились бы позже, то ББ была бы снесена, земля её засыпана солью, АС посажены на цепь, а Шончан захапали бы большую часть мира.

Надо Ранду новый титул присвоить: Спаситель ББ

Мы вообще-то обсуждаем внутренние изменения ББ и её соответствие окружающему миру, а не внешние эффекты. Само собой, что против лома Шончан нет приёма.

[Tweety]

А вообще в последнюю тысячу лет сильных шаленосок становилось все меньше и меньше.

Только причина не в вырождении, а в провальной  политике ББ. Учим тех, кто приходит, а с искрой ищем в тех же местах, что и раньше. Таким образом, из века в век зачищая от генов чэннелеров одни и те же, по счастью небольшие географические точки. А стоило копнуть поглубже, и появилась и Эгвейн, и Боде, и Шарина.
Количество направляющих и их сила уменьшалась только в тех городах, которые были привычным местом пребывания АС. Возьмем, например, Кэймлин: Кэймлин - дружественная для АС территория, АС там все время торчат, а следовательно из века в век вычищали горожанок, умеющих направлять, изымая их из генофонда. Более того, горожане нормально относятся к АС, а значит высок процент и тех, кто едет в Башню в надежде стать АС, и если их можно научить, то они там и остаются.
На мой взгляд, по крупным городам, дружественно настроенным к ББ о распределении чэннелеров в Рандландии судить нельзя. Там их по определению должно быть намного меньше, и их способности должны быть слабее. А вот в стороне от Королевских трактов ситуация совсем иная.

[feone]

А вот в стороне от Королевских трактов ситуация совсем иная.

Ха, интересно, как оно в Амадиции...

[wRAR]

А что с дичками в Амадиции делали? Не вешали же.

[feone]

А что с дичками в Амадиции делали? Не вешали же.

Кстати, очень возможно, что как раз вешали. Чада же читали преступлением не конкретно принадлежность к АС, а способность направлять в принципе. Там могли и до того дойти, чтобы родственников убивать. Чисто теоретически. Не говорю, что так было на самом деле.

[eg]

Касательно последней битвы и взаимосвязанности. А где была Андорско-Белобашенная армия стражей в досспехах из квиндиляра с контрофактными меддальенчиками с лисиичками? Почему они всех двражеских направляющиих не вырезали из засады? Гигантскую цепь в квиндиляр превратить можно было а доспехов наделать нет?

[godar]

Только причина не в вырождении, а в провальной политике ББ. Учим тех, кто приходит, а с искрой ищем в тех же местах, что и раньше. Таким образом, из века в век зачищая от генов чэннелеров одни и те же, по счастью небольшие географические точки. А стоило копнуть поглубже, и появилась и Эгвейн, и Боде, и Шарина.

Причина именно в вырождении, которое спровоцировала политика ББ.
Саидар не существует без Саидин. А шаленоски три тысячи лет охотились на мужчин владеющих силой. Причем делали это без оглядки на географию.
То, что за последние годы число найденных мужчин ченнелеров неуклонно снижалось, факт.
Ранд прямо говорит, что шаленоски обеднили генофонд людей.
Эгвейнг и Боде произошли из осколка Манетерена, который надо думать образовался не без влияния Колеса.
У нас есть свидетельство Верин, что уже на границах Двуречья древняя кровь сильно разбавлена и ничего интересного нет. То есть в случае Двуречья речь идет о горстке хуторов, причем в точно таких же хуторах по соседству, куда шаленоски тоже не заглядывали с самого их основания, нет ничего примечательного.

[Valz]

А шаленоски три тысячи лет охотились на мужчин владеющих силой. Причем делали это без оглядки на географию.

А что с ними надо было делать? Превращать в животных, как в Шаре? Или пускай разгуливают на воле, как в Землях Безумцев?

У нас есть свидетельство Верин, что уже на границах Двуречья древняя кровь сильно разбавлена и ничего интересного нет.

Древняя кровь не гарантирует ченнелерство. Вы прямо на какие-то безумные расовые теории сбиваетесь. Да и сильные направляющие не только в Двуречье есть. Та же Илэйн, Суан, Кадсуане...

[godar]

А что с ними надо было делать? Превращать в животных, как в Шаре? Или пускай разгуливают на воле, как в Землях Безумцев?

Выдавать талоны на усиленное питание.
Ни одна шаленоска за три тысячи лет не озаботилась тем, чтобы укрощение проходило мягче, а мужчины могли после этого оставлять потомство.

Древняя кровь не гарантирует ченнелерство. Вы прямо на какие-то безумные расовые теории сбиваетесь.

Передайте это Верин.

Да и сильные направляющие не только в Двуречье есть. Та же Илэйн, Суан, Кадсуане...

Вопрос не в том где они есть, а в том сколько их и какова их относительная сила. Если говорить о Суан, то она даже до укрощения звезд с неба не хватала. А между Илэйн и Кадсуане как бы три сотни лет.

[Valz]

Ни одна шаленоска за три тысячи лет не озаботилась тем, чтобы укрощение проходило мягче, а мужчины могли после этого оставлять потомство.

Во-первых, как минимум Кадсуане как-то заботилась о "своих" укрощенных, и они жили дольше. Во-вторых, кастрацию они не проводили, так что желающие могли размножаться так, как им угодно. В-третьих, какие-то знания о генетике, похоже, сохранили только в Шаре.

Если говорить о Суан, то она даже до укрощения звезд с неба не хватала.

Не хватала вообще или не хватала по сравнению с Илэйн/Эгвейн/Найнив?

Вообще, после пересмотра Эгвейн политики ББ много новых послушниц нашли не только в Двуречье.

[godar]

Во-первых, как минимум Кадсуане как-то заботилась о "своих" укрощенных, и они жили дольше.

Во-первых, как минимум Кадусане, в масштабах рандляндии ничего не решала.

Во-вторых, кастрацию они не проводили, так что желающие могли размножаться так, как им угодно.

Вот просто любопытно, как вы думаете, если человеку оторвать руку или ногу, да так что болит не прекращая, много ли у него останется сил и желания размножаться?

В-третьих, какие-то знания о генетике, похоже, сохранили только в Шаре.

:facepalm:

Не хватала вообще или не хватала по сравнению с Илэйн/Эгвейн/Найнив?

И с Кадсуане тоже.

Вообще, после пересмотра Эгвейн политики ББ много новых послушниц нашли не только в Двуречье.

Кхм, ну и что?

[Valz]

Во-первых, как минимум Кадусане, в масштабах рандляндии ничего не решала.

Вы сказали, что никто об укрощенных не заботился. Я привел пример обратного.

Вот просто любопытно, как вы думаете, если человеку оторвать руку или ногу, да так что болит не прекращая, много ли у него останется сил и желания размножаться?

Так вы против укрощения мужчин-ченнелеров как такового? Ну тогда вместо Рандляндии была бы или Шара-2, или Земли Безумцев-2. Что, как по мне, еще хуже.

И с Кадсуане тоже.

Ваше ИМХО.

Кхм, ну и что?

Система поиска кандидаток в Послушницы вообще несовершенна. В Двуречье же АС взялись проверять всех подряд.

Я не отрицаю, что благодаря тому, что в экс-Манетерене давненько не заглядывали сёстры, ситуация с "генами ченнелерства"(тьфу!) получше, чем там, где они бывали чаше и загребали всех с искрой. Но объяснять это целенаправленным вмешательством Колеса, как это делаете вы - имхо, слишком.

[godar]

Вы сказали, что никто об укрощенных не заботился. Я привел пример обратного.

Это не пример обратного, это то, что в глоссарии указанно как исключение.

Так вы против укрощения мужчин-ченнелеров как такового? Ну тогда вместо Рандляндии была бы или Шара-2, или Земли Безумцев-2. Что, как по мне, еще хуже.

Я не против укрощения как такового. А вот-то что укрощение превращается в казнь, особенно в исполнении красных, прямая диверсия. В конце концов в эпоху легенд существовало такое понятие как связыванье, когда человек не мог коснуться ЕС без разрешения. Но шаленоски в этом направлении работать и не думали. Укротили и баста.

Ваше ИМХО.

А книжку почитать не?
После Кадсуане идет Мейлин, после Керене, обе айз седай старшего поколения. После них идет резкое падение в силе.

Система поиска кандидаток в Послушницы вообще несовершенна. В Двуречье же АС взялись проверять всех подряд.

И уже на границе Двуречья ничего не нашли.

Я не отрицаю, что благодаря тому, что в экс-Манетерене давненько не заглядывали сёстры, ситуация с "генами ченнелерства"(тьфу!) получше, чем там, где они бывали чаше и загребали всех с искрой. Но объяснять это целенаправленным вмешательством Колеса, как это делаете вы - имхо, слишком.

В хуторах на границе Двуречья сестры заглядывали ничуть не чаще. Однако поди ж ты.
А насчет Колеса... Ранд говорит, что предки кайринецев поделились с айлицами водой три тысячи лет назад, чтобы те подарили им саженец авендесоры, чтобы Ламан мог срубить Древо, началась айильская война и Ранд мог родиться на склоне Драконовой горы.
Так что не надо недооценивать Колесо.